Комментарии 94
Всё классно, только не хватает ошибочных движений. Он должен поскальзываться, спотыкаться, терять равновесие иногда. Тогда будет ещё более человечно. А вообще впечатляет.
Я из видео так и не понял, решена ли проблема всех игр, когда персонаж упирается в стену и продолжает бежать?
начиная с 3:50 показано
Возможно я ошибаюсь, т.к. не гейм девелопер, но это больше проблема алгоритмов поиска пути, а не алгоритмов анимации.
проблема всех игр
Assassin's Creed с вами не согласна
Эта проблема уже давно решена во многих играх, не выдумывайте.
Это уже не является проблемой игр лет 5-10. Можете заглянуть практически в любую современную игру, там персонажи адекватно реагируют на препятствия: останавливаются, а в отдельных случаях даже упираются в них руками.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Файтинги могут выйти на новый уровень реалистичности, а то сейчас они убоги в части механики ударов
Ну вот где-где, а в файтингах анимации — это элемент механики игры и реалистичность там никому не нужна, а нужен баланс. Ну и, главное, набор анимаций там ограничен, так что его логичнее делать вручнуюю Для обучения сети всё равно нужен некий набор анимаций, подозреваю, весьма порядочный
Что значит не нужна реалистичность в файтингах? А это о чем статья? Т.е. для бегания нужна, а для ударов и взаимодействия противников — нет? То что набор анимаций ограничен, не значит простоты взаимодействий в бое — ударов и реакций на них. Как раз бегания более менее нормальные и сейчас, а вот удары в играх — как и 10 лет назад. Взмах, и противник гнется, ничего о механике там нет
То и значит, что не нужна, файтинги вообще не о том. Эта статья о 3д-экшенах и приспособлении анимаций под рельеф/инпут итд. Файтинги состоят из вполне определенного и ограниченного набора анимаций, как на удары, так и на реакции. Там не нужна приспосабливаемость и уж тем более непредесказуемость.
Удары могут быть в разные места, с разного расстояния, из разных поз как атакующего так и противника, при этом противник тоже может быть в состоянии удара. Это весьма сложная механика, подумайте об этом. На порядки сложнее чем адаптация под рельеф
Попадание удара либо прерывает текущую анимацию, либо ничего не делает (в случае армора у удара соперника). Расстояние, по идее, не должно влиять на анимацию. Возможно, есть какие-то нюансы, но в целом всё просто и схематично. Если начать делать непредсказуемые анимации, то игра из файтинга превратится в непойми-что.
Игры стремятся к реалистичности. Так что это нужно и файтингам. Тем более что файтинг в какой то степени уже часть любой игры.
Ну как не может расстояние влиять на анимацию? Если я вас ударю с 10 сантиметов или с 20 — разве не изменит вашу анимацию? ) Очень изменит. Бой — это взаимодействие не только с рельефом, но и своего собственного рельефа с рельефом противника, который тоже находится в динамике. И удар в блок, контратакующий удар в разные моменты контратаки должен иметь разные анимации, как в жизни. Анимация вообще не должна прерываться, как вы говорите, в жизни ничего не прерывается, а трансформируется в следующую анимацию )
Ну как не может расстояние влиять на анимацию? Если я вас ударю с 10 сантиметов или с 20 — разве не изменит вашу анимацию? ) Очень изменит. Бой — это взаимодействие не только с рельефом, но и своего собственного рельефа с рельефом противника, который тоже находится в динамике. И удар в блок, контратакующий удар в разные моменты контратаки должен иметь разные анимации, как в жизни. Анимация вообще не должна прерываться, как вы говорите, в жизни ничего не прерывается, а трансформируется в следующую анимацию )
Вы не путайте жанр «файтинг» с драками в обычных экшенах. Реалистичность тут уместна настолько же, насколько она уместна в шахматах. Представьте, что сможете ли взять своей пешкой коня противника зависело от скорости движения руки и еще и предсказания нейронной сети.
Ок, раз вас в современных файтингах это устраивает, можете не играть в игры с повышенной реалистичностью ) В принципе и сейчас можно играть в тетрис, считая что гта полная херня. правда не понятно, почему тогда ее создатели миллионеры. Рынок голосует за реалистичность. Про это и эта статья.
Наверное, именно из-за повышенной реалистичности люди тратят миллиарды долларов в примитивных мобильных фермах и других подобных играх. Короче, было изначально ясно, что вы не очень понимаете, что такое файтинг, к чему спорить. Кстати, я согласен, что сделать драки в какой-нибудь гта реалистичнее было бы круто.
Да, пожалуй и вправду не стоило вступать в диалог с таким великим знатоком файтингов, который считает что они сейчас на вершине прогресса. Засим разрешите откланяться, этот диалог не имеет дальнейшего смысла.
Понимаете, большинство файтингов — киберспортивные. Там механики оттачиваются до немыслимых мелочей. Посмотрите на патчноты, скажем, Skullgirls.
Некоторым файтингам повышение реалистичности пойдёт на пользу, но таких очень мало, это нишевый продукт типа тех же симуляторов бокса. Подавляющему большинству файтингов реалистичность нужна не больше, чем, скажем, доте или старкрафту. В мультиплеере вообще реалистичность дальше определённой точки почти всегда мешает. Исключение — опять-таки, нишевые игры.
А вот для каких игр реалистичность будет очень полезна — так это для практически любого синглплеера.
Некоторым файтингам повышение реалистичности пойдёт на пользу, но таких очень мало, это нишевый продукт типа тех же симуляторов бокса. Подавляющему большинству файтингов реалистичность нужна не больше, чем, скажем, доте или старкрафту. В мультиплеере вообще реалистичность дальше определённой точки почти всегда мешает. Исключение — опять-таки, нишевые игры.
А вот для каких игр реалистичность будет очень полезна — так это для практически любого синглплеера.
Полагаю, можно реалистичными делать лишь анимации, не затрагивая баланс.
В файтингах этого сделать как раз нельзя, т.к. разрушит геймплей. Когда вместо одной конкретной анимации любое действие противника может породить кучу неидентичных анимаций игрок начинает терять способность бвстро на них реагировать. Тогда разрабюотчикам для компенсации этого придется снижать скорость игры. Что приведет к тому что станут медленнными и из-за этого неинтересными.
Плюч, в файтинге каждый удар определяется как: ближнее расстояние, удар правой рукой в голову в челюсть, защититься можно действиями X1 и X2, контратаки Y1 и Y2. В рамках этого не может быть очень много вариантов анимации.
Мдааа. Такой же комент можно было написать в 95году, когда зарождалось 3d. Прям один в один. Тогда анимации были — 3 фазки бег, 3 фазки удар. А сейчас какое богатство. Ничего, все проблемы решаемы. Это и есть прогресс. А если каждый раз ныть «да как это, да нафига, да это пипец че будет», то до сих пор в перещерах бы люди сидели. Сто лет назад такое про что угодно можно было сказать. В космос? Да как? Там же дышать нечем, ты че, да нафиг, неее…
Харош старперить.
Харош старперить.
Булшит. В файтингах принципиально ничего не изменилось. Что второй стритфайтер, что пятый играются почти одинаково. Один только теккен наращивает количество движений. Но в нем и гейплей медленнее.
Ну хоть кто-то наконец вспомнили о Теккен. Мне, например, нравится именно он как-раз из-за плавности и многообразия движений вместо фиксированного набора обрывочных действий, часть из которых запускается только абсурдной пляской по кнопкам контроллера и никак не связана с нажимаемыми кнопками. В нём подобная система анимации была бы очень уместна. Естественно в MK или буквально любом 2D-файтинге такая система будет просто неуместна.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Файтинги бывают разные. Бывают такие, бывают другие. Как и все игры. Пусть будут спортивные, там важно одно, есть другие где важно другое. Что за однобокий взгляд на проблему? Стоило сказать «файтинги» и все тыща коментов, и каждый одно и тоже, «файтингам это не нужно». Как билл гейтсы с 640кб памяти.
Почему вы решили что в если все будет более реалистично в плане анимации то станет не предсказуемо? Как же тогда в реальной жизни люди справляются? Будет сложнее, но это и интереснее. Есть тетрис где все просто — по нему проводятся соревнования, а есть гта (опять же), где все гораздо сложнее в плане механики. Почем никто не ноет что гта это не нужно и сложно, лучше уж тетрис? Что 3д и модели с переодеваним и куча оружия порушит все, и нафиг это надо и пипец… бред какой то. Ну тогда вообще ничего не надо, сидите в пак-ман играйте, только за всех не говорите.
Почему вы решили что в если все будет более реалистично в плане анимации то станет не предсказуемо? Как же тогда в реальной жизни люди справляются? Будет сложнее, но это и интереснее. Есть тетрис где все просто — по нему проводятся соревнования, а есть гта (опять же), где все гораздо сложнее в плане механики. Почем никто не ноет что гта это не нужно и сложно, лучше уж тетрис? Что 3д и модели с переодеваним и куча оружия порушит все, и нафиг это надо и пипец… бред какой то. Ну тогда вообще ничего не надо, сидите в пак-ман играйте, только за всех не говорите.
Потому что в файтинге суть не просто красивые анимации ударов покрутить, а нанести достаточное количество урона использую комбо, тайминги и нужные удары. А если каждая атака будет случайная в случайное место, то и эффективность у них будет случайная. А ещё всё соприкосновения и попадания станет на порядок(а то и порядки) сложнее вычислять.
И что? ) Вот есть покер, там вообще карты случайные сдают, и играть надо со случайными противниками, и вообще не понятно что дальше откроется — все случайно. Миллионы играют — причем на деньги, а не на интерес. Там все вычислить настолько сложно, что даже не возможно. И ничего это не меняет. Интересная игра. Уже не одну сотню лет играют. Причем покеров тоже куча, играй в какой душе угодно. По сложнее, по проще. Красивыми картами и не очень, сголыми бабами и без, на интерес и на бабло
Чет я не читал статей знатоков — «ой, омаха не покер, а фигня какая то все так сложно, так сложно что пипец, случайностей больше, непредсказуемости, вы не понимаете ничего в покере наверное раз считаете омаху интересной и… » бла бла бла. Наверное долго бы все смялись на такое. Чем файтинги особенные? )
Чет я не читал статей знатоков — «ой, омаха не покер, а фигня какая то все так сложно, так сложно что пипец, случайностей больше, непредсказуемости, вы не понимаете ничего в покере наверное раз считаете омаху интересной и… » бла бла бла. Наверное долго бы все смялись на такое. Чем файтинги особенные? )
Это у вас в файтинге такая суть, а у многих не такая. Оглянитесь, вокруг тоже люди и они хотят совсем другие файтинги. Уж так сложилось что термин размылся и для вас он обозначает одно, а для других другое. Если дети будут играть в мяч называя это волейболом вы тоже будете на них так же ворчать?
Не спорю. Просто сейчас есть две крайности, как я показал выше. Или «рандомное мясилово» как Gang Beasts, или UFC/MK/прочее с ограниченными видами ударов и прочего. И сделать что-то между, чтобы оно было играбельно сейчас слишком сложно(а скорее всего невозможно).
Ну так Gang Beasts это файтинг. Причем мне, не хардкорщику, кажется куда лучше этих ваших задроченных раскадрованных комбокликеров.
Так что поддерживаю начальное высказывание joker2k1:
"Файтинги могут выйти на новый уровень реалистичности, а то сейчас они убоги в части механики ударов"
Пусть хоть сколько-нибудь выйдет, а вы продолжайте гнить в своих классических единственно правильных "файтингах" с 6 ударами
Вот только практика показывает, что комбокликеры зарабатывают миллионы каждый, а все остальные умирают через пару месяцев после релиза
Простите, но кого волнует сколько зарабатывают комбокликеры кроме их сейлсов? С каких пор количество продаж стало показателем качества контента? Ну и что вы скажете по поводу далеко не столь прямолинейного в плане движений Tekken? Провальный? Умер?
Да вот вроде, конкретные все атаки расписаны.
https://www.gamefaqs.com/ps/366755-tekken/faqs/4250
Тут речь вообще не про прямолинейность же, а про то, чтобы заменить систему ударов на «битву рагдоллов».
https://www.gamefaqs.com/ps/366755-tekken/faqs/4250
Тут речь вообще не про прямолинейность же, а про то, чтобы заменить систему ударов на «битву рагдоллов».
А тут уже смотря как применить. Вы ведь тоже утрируете. Сделать полноценную битву рагдоллов с текущими методами управления всё одно крайне сложно так-как для нормального блокирования разных ударов в реальности применяются различные приёмы, так же как и для захватов с бросками (ту же атаку противника порой можно превратить в оные), а без всего этого бой станет крайне однобоким или просто не интересным, и для представителя жанра файтингов не годится. Хотя если нейросеть при нажатии блокирования/захвата сама будет подбирать оптимальный блок или захват, то может и сработать. Другое дело чего будет стоить её этому научить. Если же удары в файтинге просто станут выглядеть немного более вариативно и реалистично не изменив в корне своего поведения, то почему бы и нет? В конце-концов удар рукой останется ударом рукой, а апперкот — апперкотом. Другое дело, что такие косметические изменения скорее всего можно будет и не заметить.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я уже ниже написал, но давайте уточню. Вы представляете такой как «рандомная нажималка двух кнопок» или как «обучение нейросети своего бойца»?
Оу, вы задали отличный вопрос. И у меня есть ответ.
Соревнования в реальной жизни аналоговы. Их обожают за это, ведь результат не может быть на 100% определен какой-то комбинацией противника, работают некоторые вероятности, отклоняющие результат в ту или иную сторону. Честность игры здесь достигается нормальным распределением — например, высокий ветер в сторону ворот на футболе — серьезная помеха и повод для остановки игры, в случае переменного ветра — игра становится честной, но играть приходиться сложнее.
Теперь компьютерные игры. Если это не гонки на аналоговом джойстике с высокой чувствительностью, то исход боя полностью определяет подготовка игрока, скорость его реакции, тактика и стратегия. Его пальцы максимально комфортно устроились на триггерах, его мозг в игре, тело — снаружи. Задача компьютерной игры и заключается в том, чтобы изолировать тело и внешнюю среду.
Таким образом, разница в том, что игра в реальном мире сопровождается сопротивлением к внешней среде, мы вынуждены двигаться, тянуть дыхалку, напрягаться, уставать. В компьютерной игре альтернатива — сражается только мозг.
Соревнования в реальной жизни аналоговы. Их обожают за это, ведь результат не может быть на 100% определен какой-то комбинацией противника, работают некоторые вероятности, отклоняющие результат в ту или иную сторону. Честность игры здесь достигается нормальным распределением — например, высокий ветер в сторону ворот на футболе — серьезная помеха и повод для остановки игры, в случае переменного ветра — игра становится честной, но играть приходиться сложнее.
Теперь компьютерные игры. Если это не гонки на аналоговом джойстике с высокой чувствительностью, то исход боя полностью определяет подготовка игрока, скорость его реакции, тактика и стратегия. Его пальцы максимально комфортно устроились на триггерах, его мозг в игре, тело — снаружи. Задача компьютерной игры и заключается в том, чтобы изолировать тело и внешнюю среду.
Таким образом, разница в том, что игра в реальном мире сопровождается сопротивлением к внешней среде, мы вынуждены двигаться, тянуть дыхалку, напрягаться, уставать. В компьютерной игре альтернатива — сражается только мозг.
Ну, не будут тренироваться попадать между спрайтами, а будут, например, пытаться «провалить» соперника и дать по голове пока он не успел поставить блок. Почти как в жизни.
Будет другой жанр, вот и всё. Зато как шикарно это будет выглядеть! Сейчас при первом взгляде на UFC от ЕА начинает корёжить. Приходится долго привыкать к нереалистичности анимаций взаимодействия соперников.
Будет другой жанр, вот и всё. Зато как шикарно это будет выглядеть! Сейчас при первом взгляде на UFC от ЕА начинает корёжить. Приходится долго привыкать к нереалистичности анимаций взаимодействия соперников.
Сейчас удар в голову рассчитывается как «движение первого игрока vs движение второго игрока», чтобы перейти на то, что предлагают выше, надо полностью моделировать модель обоих игроков и их взаимодействие, до этого ещё слишком далеко.
Т.е. например если мы хотим получить то, что нам предлагает статья, но для персонажа со сломанной ногой, то нам надо будет заново обучать систему под конкретную травму. И это не говоря о том, что удар может быть сильным/слабым, можно попасть точно, а можно только задеть.
Т.е. например если мы хотим получить то, что нам предлагает статья, но для персонажа со сломанной ногой, то нам надо будет заново обучать систему под конкретную травму. И это не говоря о том, что удар может быть сильным/слабым, можно попасть точно, а можно только задеть.
UFC2 местами очень даже неплохо выглядит (уж по крайней мере по сравнению с МК или SF видно, что ситуации генерируются уникальные в зависимости от угла попадания):
https://youtu.be/3qKuxCKH-ck?t=42s
И, думаю, в следующих версиях анимацию еще подкрутят. Только боюсь, что на нейросеть, показанную в статье потребуется отдельный NPU (по аналогии с GPU)
Есть такой жанр — файтсим. Я думаю вы про него, а не про классические файтинги, где подобная реалистичность порушит к чертям всю фрейдату, хитбосы хёртбоксы и превратит действительно в непойми что.
Он и не писал ничего про «классические файтинги». Вообще для подавляющего большинства людей слово «файтинг» обозначает просто игры с драками, а не киберспортивную дисциплину с фреймдатой и хитбоксами. И вот таким простым людям в игре очень было бы интересно видеть подобную технологию. И игра явно бы имела успех, так как файтинги с технологиями Endorphin, morpheme или даже с простым ragdoll имеют успех. Да взять даже Tug the Table, дети рубятся, не оттащишь.
И вы наверное не видели взрослых людей играющих по пьянке в MK X, им важно не вычислить где хёртбокс, а посмотреть красивую, реалистичную картинку и желательно чтобы выигрыш распределялся случайно, чтобы не перешло в обиды и мордобития :)
И вы наверное не видели взрослых людей играющих по пьянке в MK X, им важно не вычислить где хёртбокс, а посмотреть красивую, реалистичную картинку и желательно чтобы выигрыш распределялся случайно, чтобы не перешло в обиды и мордобития :)
вычислить где хёртбокс
… таким никто не занимается… я думаю вы образно…
И вы наверное не видели взрослых людей играющих по пьянке в MK X
Мы меня не знаете, от куда у вас подобные предположения? И с чего вы взяли, что знаете кто чего хочет? Может у вас было и так, у меня было по разному. Одно дело кататься лицом по устройству ввода, другое посвятить хоть некоторое время на изучение. Вы сейчас говорите о людях, которые, фигурально выражаясь, даже не играли, а вместо этого пили и смотрели «красивые» картинки, тыкая сами не зная что.
для подавляющего большинства людей слово «файтинг» обозначает просто игры с драками
Я думаю большинство игроков всё таки сможет отличить битэмап, слешер и прочее от файтингов.
имеют успех
Вы мне приведите в пример ААА проект, который имеет хорошую окупаемость, а не подобие мобильной игры.
Он и не писал ничего про «классические файтинги»
Игры стремятся к реалистичности. Так что это нужно и файтингам.
Я не говорю, что ничего подобного выпускать нельзя. Наоборот — пускай выпускают, свою аудиторию подобные игры найдут. Но заявления выше слишком категоричные — я скорее к ним придрался.
На данный если хочется достичь реалистичности в ударах просто записывается анимация 2-х персонажей — одна для того кто бьет, другая для того кого бьют (или больше, если в ударе несколько персонажей/предметов). Посмотрите тот же assassin's creed, он достаточно реалистичен в этом плане. Такой подход позволяет достичь наилучшего качества на данный момент.
Что касается расстояний с которого производится удар и прочих параметров, то нужно понимать, что анимация это не фиксированный спрайт, она меняется в определённых пределах. Если персонаж слишком далеко, делается подшагивание которое блендится с основной анимацией. Для всего этого сейчас довольно успешно используется например морфема или её самописные аналоги. Это позволяет настроить целую сеть из анимаций и правила перехода из одной в другую.
Что же касается файтингов, то посмотрите тот же Street Fighter или Mortal Kombat, там игроки считают тайминг анимации, что бы знать какие удары провести. И на этом построен весь геймплей. Если туда добавить адаптивную технологию которая рандомные анимации проигрывает, то это всю игру сломает. Да и не сказать что там кто то стремиться к реалистичности в анимациях.
Данная технология про адаптацию анимации для тех случаев, когда очень затратно делать полный набор анимация. То же хождение, возможно лазанье по деревьям/зданиям.
Что касается расстояний с которого производится удар и прочих параметров, то нужно понимать, что анимация это не фиксированный спрайт, она меняется в определённых пределах. Если персонаж слишком далеко, делается подшагивание которое блендится с основной анимацией. Для всего этого сейчас довольно успешно используется например морфема или её самописные аналоги. Это позволяет настроить целую сеть из анимаций и правила перехода из одной в другую.
Что же касается файтингов, то посмотрите тот же Street Fighter или Mortal Kombat, там игроки считают тайминг анимации, что бы знать какие удары провести. И на этом построен весь геймплей. Если туда добавить адаптивную технологию которая рандомные анимации проигрывает, то это всю игру сломает. Да и не сказать что там кто то стремиться к реалистичности в анимациях.
Данная технология про адаптацию анимации для тех случаев, когда очень затратно делать полный набор анимация. То же хождение, возможно лазанье по деревьям/зданиям.
В файтингах действительно не нужна реалистичность она нарушит геймплэй существенно. Реалистичная анимация нужна в играх где бои не спешные типа UFC2 и подобных, там как раз стремятся к реалистичности, а в морталкомбатах, стритфайтерах, инджастис не в коем случае.
Это тоже самое, что говорить что в гта 2 не нужна 3d, она существенно нарушит геймплей. Хорошо что создатели гта так не считали и выпустили гта-3
Не думаю, что сравнение корректно. Я бы сравнил файтинги с аниме и любыми другими мультфильмами, в аниме мультфильмах есть определенный стиль и очень дерганая анимация и это могли бы исправить но не исправляют так, как это уже сложившийся жанр, в отличии от мультфильмов с 3Д графикой и плавной анимацией. Теже классические файтинги выросли в японии и у них сложился некий стиль который стал особенностью геймплея, так же, как в свое время баг в виде распрыжки в квейк1 стал особенной фичей геймплея в последующих частях серии. Есть игры и я упомнял их типа UFC где такая реалистичность очень нужна так, как жанр игры требует этого, в какойто степени UFC тоже можно назвать файтингом но не классическим.
Ну будут еще другие файтинги — в чем проблема то? Неклассические, новые, я где то сказал про то, что запретят классику? О чем спор то? 3d игры отменили 2d?
Проблема в соревновательности, суть не в 3д/2д. Ну теккены, соул калибуры, доа те же файтинги, но 3д. Каждый удар должен иметь вполне конкретные параметры, иначе под раздачу пападает футсис и знание что чем в каких ситуациях можно наказывать (умение использовать фреймдату)… а это аналогия — в шахматах конь будет ходить то буквой г, то буквой п, то вообще ходить не будет… что не добавит соревновательности. На соревновательном (или хотя бы чуть больше новичка) уровне файтинги это не просто нажимать кнопочки на реакцию.
Есть шахаматы, есть шашки, есть го, есть еще чертре че. Как это мешает друг другу? Есть где просто кнопочки, есть где кишки посмотреть, есть где еще чтото. Дальше что? Почем один тип отменяет все возможное разнообразие? Ну нравится вам ваш тип и играйте в него, другим другое понравится.
Как это мешает друг другу?
Уменьшает аудиторию другой дисциплины. Но это и не плохо. Более того речь не об этом.
Мне в принципе побоку кому что нравится. Я говорю, что если параметры ударов не будут конкретными, то это уменьшит вероятность стать игре соревновательной дисциплиной. Не более того. Возможно я не прав, не нет прецедентов, которые бы доказывали обратное.
Очень грустно, на самом деле. Стоило сделать трёхмерные спиноффы и продолжить основную серию. Разделить GTA на две серии. Там ведь не только в графике различие, но и в общем подходе.
В UFC2 все нормально по механике ударов, например. Не без багов, конечно, но выглядит хорошо.
Тут не нейросети нужны, а проработанная физическая модель.
Тут не нейросети нужны, а проработанная физическая модель.
В файтингах это уже давно основа самой корки геймплея (Многие возможности атак сознательно проектируются с целью ловить конкретные отдельные кадры анимации противника для успешного проведение), и «исправлять» его приведет примерно к такому же результату как если заменить в ФПС шутере текущие системы здоровья, брони и патронов на более реалистичные. Может, получится даже играбельно, но это уже будет продукт для ценителей, а не для широкого рынка. Но зато если повезет и людям понравится — то есть возможность совершить революцию в жанре.
Первые попытки физики взаимодействия между руками-ногами сразу нескольких персонажей и ударами были в Виртуа файтере,
очень это впечатляло в своё время.
очень это впечатляло в своё время.
В файтинг такое вставлять нельзя. Большинство из них славится быстрым геймплеем. За 1 секунду персонаж может сделать целый набор действий. Все реалистичные контроллеры персонажей, которые не основаны на стейт машинах (hitman: absolution, for honor, не могу вспомнить сразу больше) страдают от лага. Лаг этот возникает из-за того, что мокэп не охватывает все случаи. Поэтому смена направления может иметь задержку около 0.1с. Более сложные процедурные алгоритмы не выдерживают риалтайма. Поэтому такие системы применяют исключительно в играх от 3-го лица, где реализм необходим.
Ну вот и я о чем. Файтинги уже так давно не развиваются и застыли, что куча людей считает, что это уже и не возможно. Что там под капотом адронный коллайдер расчитывается, не меньше. Что современным компам это не под силу. Вот эппл-II это было под силу (а именно на них я видел первые файтинги — каратека например), а совремнному core-i7 никак не справится с расчетом фигурки с 100 возможными анимациями.
Но слава богу, статья как раз о том, что нейросеть нам поможет.
Но слава богу, статья как раз о том, что нейросеть нам поможет.
Гиктаймс странно модерирует статьи. я аналогичную статью написал сегодня в 3 часа дня и отправил на модерацию, но статья не прошла модерацию и без объяснения причин была отклонена и тут как бы случайно появляется аналогичная моей статье статья но от другого автора и на 3 часа позже и даже мой авторский перевод некоторых терминов используется, удивительно. Первый раз решил стать автором на любимом ресурсе и такой поворот, мотивацию писать статьи дальше про машинное обучение отбивает полностью.
Машинное обучение скорее для хабрахабра. Могу туда инвайт подарить) на geektimes увы нет пока. Пишите, не бросайте. С удовольствием почитаю.
Видимо на тот момент «редактор гиктаймса» уже пилил статью, и ваша перечеркнула бы все усилия, вот и отклонили.
Никто из редакторов ГТ не видел ваш «песочный» пост, т.к. этот раздел им попросту недоступен. Его отклонил лично я, т.к. наш встроенный «антиплагиатный» модуль в песочнице показал очень малый процент уникального текста, выдав за первоисточники материалы других сайтов от 2 мая: вот и вот. Обычно мы такое не пропускаем в песочнице.
Ты на пол автора посмотри, и всё тебе станет ясно. И почему её статьи одобряют, и откуда в её возрасте (неполные 22) появляются деньги на поездки по Испании и Италии, тогда как многие более старшие мужчины даже в Турцию не всегда могут позволить себе съездить. Общество у нас гиноцентричное, поэтому женщинам и поблажки всякие, и социальные выплаты, и публикации в научных журналах, а мужчинам — ни хрена и луку мешок.
Видел множество анимаций ходьбы, но у них у всех, включая и эту из статьи, есть одна вырвиглаз проблема — все модельки будто по льду катаются или висят в воздухе. Полное отсутствие взаимодействия с поверхностью, нету чувства ходьбы по твердой поверхности, чтоб стопа была в четком положении на поверхности и не дергалась, не крутилась и не меняла положение.
Или я чего-то не понял из статьи или люди, пишущие комментарии не до конца понимают представленную технологию.
Понятно, что для анимации представленного персонажа используется обученный модуль, который управляет костями модели в зависимости от окружающих структур препятствий — ни о какой физике (трение на поверхностях, баланс центра тяжести, соскальзывания и т.п.) речь не идет.
Относительно уникальных движений, например слезать с препятствия с упором на руку — если отдать в нейросеть на обучение соответствующие файлы захвата движений, она в будущем, при случае, будет двигать персонаж и так.
Для файтингов примерно то же, как вы её обучите так она и будет двигать персонаж.
Данный софт, представляет из себя огромное упрощение работы аниматоров для персонажей. Т.е. не нужно сидеть и писать анимации под каждый отдельный случай, а залил скопом файлы движений, сеть обучил, взял готовый обученный модуль и привязал к персонажу — профит.
Понятно, что для анимации представленного персонажа используется обученный модуль, который управляет костями модели в зависимости от окружающих структур препятствий — ни о какой физике (трение на поверхностях, баланс центра тяжести, соскальзывания и т.п.) речь не идет.
Относительно уникальных движений, например слезать с препятствия с упором на руку — если отдать в нейросеть на обучение соответствующие файлы захвата движений, она в будущем, при случае, будет двигать персонаж и так.
Для файтингов примерно то же, как вы её обучите так она и будет двигать персонаж.
Данный софт, представляет из себя огромное упрощение работы аниматоров для персонажей. Т.е. не нужно сидеть и писать анимации под каждый отдельный случай, а залил скопом файлы движений, сеть обучил, взял готовый обученный модуль и привязал к персонажу — профит.
Уж и не надеялся, что тут есть разумные люди, не теряющие голову от ключевых слов «ИИ» и «нейросеть».
Мне не до конца понятно, как эти «файлы движений» расширяет обученный модуль. Интерполирует? Придумывает новые движения? Или просто в зависимости от местности выбирает правильную анимацию?
Если что, делать отдельные движения на ногу, ногу, руку и руку сейчас умеют (бежим и стреляем из лука, две независимые анимации), а также правильно интерполировать переходы анимаций.
Мне действительно интересно, какую фичу добавляет сеть.
Если что, делать отдельные движения на ногу, ногу, руку и руку сейчас умеют (бежим и стреляем из лука, две независимые анимации), а также правильно интерполировать переходы анимаций.
Мне действительно интересно, какую фичу добавляет сеть.
Ну мне больше данная реализация интересна как автономное управление роботами. По ссылке на проект есть отдельный более детальный документ, сам пока ещё не читал, но стянул себе. Возможно, там есть ответ на Ваш вопрос.
Насколько я понял — она просто берет и "придумывает" часть анимации за аниматора.
Скорее в зависимости от местности выбирает правильную анимацию.
Есть у неё файлы анимации, и она их использует в нужный момент, нужной длины, может совмещать с другими, и т.д. Просто, это упрощает рисование анимации в целом для разных ситуаций, в которые игрок может попасть. Необходимо нарисовать основную анимацию, а логику вроде выбора куда поставить ногу персонажу, перепрыгнуть это препятствие, или наступить на него и прочие такие мелочи — решает нейросеть.
Есть у неё файлы анимации, и она их использует в нужный момент, нужной длины, может совмещать с другими, и т.д. Просто, это упрощает рисование анимации в целом для разных ситуаций, в которые игрок может попасть. Необходимо нарисовать основную анимацию, а логику вроде выбора куда поставить ногу персонажу, перепрыгнуть это препятствие, или наступить на него и прочие такие мелочи — решает нейросеть.
В том-то и прелесть, что нейросеть не оперирует фиксированным набором анимаций. Её обучают на основе набора анимацией, заточенных под конкретные препятствия, а нейросеть выдаёт нечто приближенное к этим анимациям, подходящее под те препятствия, которые попались в игре. Т.е. в зависимости от того на сколько близко персонаж к небольшому камню на дороге и в текущем состоянии сеть решит переступить ли через него и как именно или стать на него и сойти с него, а при движении по ступенькам в зависимости от скорости решит идти по каждой ступеньки или переступать через несколько сразу поднимая ногу выше.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Нейросеть генерирует движения персонажа видеоигры в реальном времени