Комментарии 911
Компьютер и доступ в интернет они тоже всем предоставляют?
Да есть отмазка что можно ходить проверять в МФЦ, а как это делать жителям деревень например?)
Вас волнует только это?
Меня много что волнует, но данный аргумент понимают как противники так и сторонники подхода выраженного в законопроекте.
... понимают, но зачастую считают это малозначительной мелочью. Причем как первые, так и вторые.
Потому что вопрос в подходе, а не в том, нужно ли всем, стоящим на воинском учете, грубо говоря, выдать по спутниковому пейджеру для получения электронных повесток в любой точке, или не нужно.
Тем более что инфраструктура для таких пэйджеров уже с 2011 года работает.
"....на щиколотку надевается электронный браслет, одновременно ему выдается приспособление, похожее на пульт от телевизора, — мобильное контрольно устройство."
Осталось только систему повесток в нее интегрировать. :)
А браслет можно сразу в роддоме вешать. Пол определили, браслет повесили, в базу сразу занесли. Идея - огонь!
Хотя вы очень сильно утрируете, но в целом, вы очень правильно понимаете функции государства в данном вопросе.
Они и состоят в том, чтобы обеспечить выполнение закона "О воинской обязанности и военной службе". И для этого у государства есть механизмы для получения информации о том где вы находитесь, кем работаете, какими навыками владеете, механизмы для оповещения вас тоже имеются, более того, у государства даже есть право и механизмы использования насилия, в случае если необходимо заставить вас исполнять закон.
Все так и работает, да без браслетиков, но в целом так же, вас с детства учитывают дяди военкомы, ваши школы, ВУЗы а потом и работодатели предоставляют информацию в военкоматы. Вы проходите медицинские обследования результаты которых так же фиксируют дяди военкомы и.т.д. Вы ОБЯЗАНЫ при всех своих перемещениях более чем на две недели становиться на временный учет в месте пребывания. Вы думаете что это ограничение ваших свобод? Нет, это просто закон, более того не вчера выдуманный, этот порядок действует уже лет семьдесят, и то что вы всегда хрен забивали на его исполнение не отменяет его требований.
Вам не нравится требования закона, вам не хочется его исполнять, вас нервирует, что для вас сужают поле позволяющее вам этот закон обходить, это все понятно, вам хотелось бы чтобы вместо вас в случае чего пошел воевать кто то менее ушлый.
Примерно такое же отношение у обочечников и прочих нарушителей к правилам дорожного движения, те тоже считают что закон писан не для них, что только лохи его соблюдают, что ничего такого в езде по встречке через двойную сплошную нет, и воспринимают запрет езить на армянских номерах и установку камер фиксации нарушений как нарушение их "права" нарушать закон, и даже их конституционного права на свободное передвижение.
Поверьте если вы действительно будете нужны, вас найдут и без электронной повестки.
Примерно такое же отношение у обочечников и прочих нарушителей к правилам дорожного движения
тут есть одно но, закон обязывающий обочечника соблюдать ПДД делает для того чтобы сделать безопаснее его жизни и самое худшее - вы просто лишитесь прав
а вот закон который вас обязывает идти в армию/на войну - буквально обязывает вас умереть за идеи которые вы не поддерживаете...просто потомучтовоттак ктото решил что это нужно, вы просто тупой винтик госмашины умеющий нажимать на курок который почемуто сопротивляется
Вы думаете что это ограничение ваших свобод? Нет, это просто закон, более того не вчера выдуманный, этот порядок действует уже лет семьдесят,
Это ограничение наших свобод, пусть и прописанное в дурацком законе на который никто не соглашался.
Формально, кроме в чем мать родила и пары бумажек (паспорт и тп) с "государством" тебя ничего не связывает.
Никакого отношения к твоему имуществу оно не имеет - ни к жилью, ни к компутеру с тырнетом и пр. - т.к. всем этим не "государство" тебя обеспечило.
Никаких мфц с госуслугами и прочей белибердой для тебя не существует.
Дело в том, что реальность не ограничивается тем, что написано на бумаге - формальностью.
Да, никто не обязывает иметь телефон, доступ в интернет, проверять почтовый ящик в подъезде. Но как вы будете жить без телефона, без интернета, без счетов в банке, без прочей "билеберды"?
Тех, кто не пользуется совсем никакими технологиями, МФЦ, недвижимостью, ИП, водительским удостоверением - ничтожное меньшинство. Кто пользуется - подавляющее большинство.
На это и расчет.
Золотые слова! Но лучше не афишировать
Подскажите, а кто обеспечивает ваше право на эту вашу собственность? Кто запретит вашему соседу прийти и пробив вам голову завладеть вашим жильем и компутером с тырнетом? Не государство? Волшебные гномики?
Если хоть немного задумаетесь то поймете, что любой аспект вашей жизни связан с государством, от медицины - роддома в котором вы родились, образования которое государство вам дало, до органов безопасности которые обеспечивают ваше право на жизнь, право собственности и.т.д...
Чтобы понять насколько важно государство давайте посмотрим на страны где государство слабо и фактически не влияет на жизнь людей, Бурунди, Сомали, Мозамбик, отличные же страны. Никаких правил, свободное толкование законов... Живи не хочу.
а как это делать жителям деревень например?)
Через телефон (смартфон). Которые есть у абсолютно всех.
Отнюдь.
телефон - да, практически у всех.
Смартфон? Нет. У меня например нет смартфона, я пользуюсь максимально тупой звонилкой, которая не разобьётся и не сядет внезапно в дебрях.
Значит, если и бумажную версию не читаете, то узнаете о наличии повестки, например, когда попробуете взять кредит или вас ГИБДД остановит... ну, по крайней мере, так вроде в законе читается
А там заодно можно и штраф взыскать, за несвоевременное ознакомление)))
Напоминает ОПСОСов, которые вывешивают изменения в тарифе на сайте, а то что не прочитал ССЗБ.
Автостопом по галактике
— Говорит Простетный Вогон Джельц из Галактического отдела гиперкосмического планирования, — продолжал голос. — Как вам, без сомнения, известно, план развития периферийных районов Галактики предусматривает прокладку гиперкосмической трассы через вашу звездную систему, и, к сожалению, ваша планета относится к числу подлежащих уничтожению. Процедура займет не более двух земных минут. Спасибо.
Система оповещения замолкла.
Необъяснимый ужас охватил людей на Земле. Ужас катился по толпам, как будто они были железными стружками на листе картона, под которым двигали магнит. Снова поднялась паника, влекущая спасаться бегством, но бежать было некуда.
Увидев это, вогоны снова включили свою систему оповещения. Голос в ней сказал:
— И незачем притворяться удивленными. Все планы и графики строительства висели на доске объявлений в местном плановом отделе на Альфе Центавра в течение пятидесяти ваших земных лет. Так что у вас было достаточно времени подать официальную жалобу. Теперь уже поздно суетиться.
Система снова замолчала, эхо от нее затихло. Огромные корабли медленно развернулись в воздухе. В днище каждого из них открылся люк, зияющий черной пустотой.
К этому времени кто-то, видимо, настроил радиопередатчик, поймал волну и передал на корабли вогонов сообщение с мольбой от имени всех землян. Никто не слышал сообщения, только ответ. Громкоговорители снова ожили. Голос звучал раздраженно:
— Что значит: вы не были на Альфе Центавра? Это же всего четыре световых года отсюда. Извините, но если вы не желаете интересоваться тем, что происходит вокруг вас, то это ваши проблемы.
У меня например нет смартфона, я пользуюсь максимально тупой звонилкой, которая не разобьётся и не сядет внезапно в дебрях.
Возможно стоит для себя открыть устройства фирмы Blackview (и не только).
Про то, что в современном мире можно выжить без смартфона - звучит малоубедительно:
- маршруты в общественном транспорте не проложишь;
- такси не закажешь;
- без навигатора хрен куда на своем авто доедешь (нет, ну если ты не в Сибири какой живешь в тайге, где одна дорога до райцентра);
- хрен кому куда позвонишь (нормальные люди на телефонные звонки уже не отвечают, только Телеграм или Воцапп какой);
- думскроллить тоже негде (а это прям беда-наркозависимость);
- деньги "на телефон" никому не скинешь (перевод на карту или СпБ).
Помню да, пару лет назад смартфон отдал в ремонт и попробовал походить со старым iPhone 4s с неделю (который ни на что, кроме как на обычные звонки и СМС не годен), чуть сума не сошел - уже на третий день побежал покупать жене новый смартфон, а себе ее старый забрал временно.
Про то, что в современном мире можно выжить без смартфона - звучит малоубедительно:
Да вообще не вопрос.
"- маршруты в общественном транспорте не проложишь;"
Я и так знаю что и куда едет.
"- такси не закажешь;"
Враньё, отлично заказывается по телефону.
"- без навигатора хрен куда на своем авто доедешь (нет, ну если ты не в Сибири какой живешь в тайге, где одна дорога до райцентра);"
Просто надо знать город. На дальняк один фиг лучше заранее изучить маршрут и распечатать карту (да, я старовер).
"- хрен кому куда позвонишь (нормальные люди на телефонные звонки уже не отвечают, только Телеграм или Воцапп какой);"
Враньё.
"- думскроллить тоже негде (а это прям беда-наркозависимость);"
Это ваша личная беда проблема.
Ок, вы все еще умеете вызывать такси через диспетчера и делать платежи через операционистку в Сбербанке.
И это что, это повод карму теперь минусовать? В чем проблема, откуда столько агрессии-то?
Ок, вы все еще умеете вызывать такси через диспетчера и делать платежи через операционистку в Сбербанке.
Да.
Нет. Через инет-банк удобнее.
это что, это повод карму теперь минусовать? В чем проблема, откуда столько агрессии-то?
Если вас это так волнует - поставил плюс в карму. Нотариально заверенный скриншот приложить требуется?
Никаких проблем, где вы увидели агрессию с моей стороны?
Нет. Через инет-банк удобнее.
И в чем проблема тогда ото минусовать было?
Или любой житель мегаполиса должен помнить графики тысяч номеров электричек и автобусов, и уметь в уме высчитывать оптимальный маршрут? Да еще и в незнакомом городе? И переплачивать примерно в полтора-два раза за вызов такси через диспетчера каждый раз, и потом еще ждать полчаса пока "подадут", а не через онлайн "вот тут и через пять минут"?
И на обычные телефоны никто не отвечает потому что "службы безопасности Сбербанка" уже достали. Плюс трезвонить - это банально невежливо - напиши человеку, он тебе ответит или перезвонит сам, когда ему будет удобно.
И переплачивать примерно в полтора-два раза за вызов такси через диспетчера каждый раз, и потом еще ждать полчаса пока "подадут", а не через онлайн "через вот тут и через пять минут"?
Враньё. Такси вызванное посредством голосового звонка со сраной звонилки в тот же сраный яндекс будет стоить как бы не дешевле, чем заказанное через приложение "яндекс всё в одном посмотри три экрана рекламы с премиум подпиской яплюс"с ойфона 15 макс.
И на обычные телефоны никто не отвечает потому что "службы безопасности Сбербанка" уже достали.
У меня для вас плохие новости - эти службы безопасности давненько переключились на вацап, ага.
И на обычные телефоны никто не отвечает
Враньё.
Враньё. Такси вызванное посредством голосового звонка со сраной звонилки в тот же сраный яндекс будет стоить как бы не дешевле,
В чем вранье? Ну вот стою я непонятно где, возле моста, и начинаю звонить и объяснять, эээ... улица..... ээээ.... ну у моста... так, тут киоск еще такой белый, и фонарь... Точный адрес говорите? Сейчас сейчас.... Я перезвоню.
Потом прогуляться метров 500 до ближайшего дома с адресом, да, это все безусловно очень удобно.
У меня для вас плохие новости - эти службы безопасности давненько переключились на вацап, ага.
Ок, вот тут я может и соврал, т.к. именно воцапом пользуюсь в крайних случаях и он изгнан из тех, кто имеет право жить в фоне.
В телеграме ни разу страдальцев по моей безопасности или продлению просроченных договоров на Теле2 еще не было замечено. А вот на телефон наяривают минимум по пять раз в день, пытаются.
Иногда, что удивительно, могут позвонить с реального Тинькова, с каких-то левых номеров, и потом сильно удивляются в чятике в приложении, чего это я им не отвечал. Но контрагенты все по работе или по стройке - все сидят на электронной почте или на телеграмме. Вспомнить чтоб кто-то на именно телефон звонил... даже узбеки строители и те все только через телеграмм звонят и пишут.
Наверное в разных странах живем.
Враньё.
Ни разу не вранье. Абсолютно все мои знакомые давно уже от именно телефона отказались, и попытку позвонить им на телефон голосовым звонком (или сбросить СМС) воспринимают примерно как предложение совместно посмотреть телевизор или поделиться CVV2.
У вас еще не так? Ну... ок.
. Абсолютно все мои знакомые давно уже от именно телефона отказались, и попытку позвонить им на телефон голосовым звонком (или сбросить СМС) воспринимают примерно как предложение совместно посмотреть телевизор или поделиться CVV2.
Это именно ваша специфика. Есть люди которые предпочитают чтоб им звонили. И сами звонят. По обычному телефону. Их довольно много. Записанные номера, белые списки и примечания к контакту "ему звонить" это нормально.
А вот курьеры это боль. Они часто звонят с неизвестного номера. Да еще и меняющегося номера. Понятно что это звонок через курьерское приложение чтобы не раскрывать мой номер, но как же это неудобно. Нужен кто-то кто запилит постоянные номера для всех служб доставок и сделает нормальный обновляющийся список с АПИшкой.
Нужен кто-то кто запилит постоянные номера для всех служб доставок и сделает нормальный обновляющийся список с АПИшкой.
А потом появятся желающие туда добавить номера всяких банков и прочих кто звонит с Очень Важной Информацией. И даже денег предложат. Или судебный иск. Или просто выяснится что у Сбера какого нибудь - пул для Мегамаркета, звонков с их рекламой и звонков что кто-то просрочил платеж им и вы срочно его должны найти - общий.
А есть люди, которые предпочитают живое общение. Работал в свое время со строителями, так там биг босс вызывал к себе сотрудника так: заходил к нему в кабинет и звал к себе. На мое изумление старослужащие объяснили: у строителей так принято - личное общение. Хотя вот на столе стоит внутренний телефон - сними трубку и вызови, но не принято.
Я не люблю голосовые звонки и вряд ли будут заказывать такси голосом, но подход@exTvr абсолютно понимаю (и при необходимости разделяю – бывают моменты, когда неделю-две не пользуюсь смартфоном).
Обладание что смартфоном, что номером мобильного телефона – частый, но не обязательный с точки зрения государства паттерн.
Как и доступ в интернет – это право, а не обязанность.
В чем вранье? Ну вот стою я непонятно где, возле моста, и начинаю звонить и объяснять, эээ... улица..... ээээ.... ну у моста... так, тут киоск еще такой белый, и фонарь... Точный адрес говорите? Сейчас сейчас.... Я перезвоню.
Это ложная дихотомия, Существует не только "удобно через приложение" и "ужас с помощью звонка". Как минимум несколько лет назад яндекс такси можно было и через сайт с компьютера заказать вообще без проблем, не знаю как сейчас. Да даже без этого я предпочту заказать такси через телефон, слишком уж яндексу много данных от меня хочется. У меня уже отдельный телефон для приложений с сомнительными разрешениями есть, а то бесит, что каждому второму доступ к GPS, sms и звонкам нужен. А если еще и к совершению звонков разрешение (и это не приложение для совершения звонков), то это вообще замечательно.
Ого, и что же вам сделает нехорошее приложение, утянувшее ваши GPS координаты?
Про требование ФСБ к операторам такси предоставлять прямой к доступ к базе заказов и текущим перемещениям клиентов слышали?
Не того вы боитесь, не там у вас маркеры опасностей расставлены
что же вам сделает нехорошее приложение, утянувшее ваши GPS координаты?
Я боюсь, например, того, что оно может эти данные утечь. И к уже слитым данным добавятся еще и GPS треки маршрута дом-работа-дом, вполне вероятно что и с метками времени. И теперь не только ФСБ может меня найти, а любой человек, кто готов потратить 30 минут и узнать, как сейчас называется бот для пробива. У меня, конечно же, есть полная уверенность в том, что Яндекс (и добрая половина из установленных у меня на телефон приложений) очень серьезно относится к защите персональных данных и в случае утечки они получат ужасающий по своим последствиям штраф в 60 тысяч рублей (не знаю, если в Яндексе хоть 1 сотрудник с ЗП в месяц меньше).
Про требование ФСБ к операторам такси предоставлять прямой к доступ к базе заказов и текущим перемещениям клиентов слышали?
За последние лет 10 я такси пользовался 1 раз. Даже если ФСБ так уж захочется узнать этот мой маршрут я смогу это пережить. А доступ к истории перемещений это уже совсем другое.
Не того вы боитесь, не там у вас маркеры опасностей расставлены
Спасибо за ваше мнение, я сам как-нибудь разберусь чего мне следует бояться и что с этим делать.
Например https://www.lawfaremedia.org/article/data-brokers-are-advertising-data-us-military-personnel
Году в 2018 ещё было хорошее расследование про то, как отследили и убили журналиста по данным, которые собирали рекламщики через датаброкеров. Из всей цепочки почти никто не хотел ему зла, но невольно послужил поставщиком информации.
а как вы под этим мостом оказались? я вот обычно такси вызываю, когда еще в помещении каком-то нахожусь, у которого адрес есть. Пока на улицу выходишь - такси и подъезжает.
Гулять в рандомные места не ходите?
У меня так часто бывало в командировках. Пошел гулять по незнакомому городу (часто вначале куда-то доехал на такси а потом пошел), гулять надоело, надо ехать назад, а рядом ни одной адресной таблички. Причем Uber приезжает по координатам а Grab требует адрес.
И не в командировках тоже бывает, стоишь возле какого-то супермаркета/ТРЦ возле определенного выхода, и понятия не имеешь что за адрес. Зато супермаркет и выход все местные отлично знают.
В Яндекс такси сейчас вроде один рекламный экран, он же главный, а пару лет назад и вовсе сразу на карту кидало (жаль, что поменяли).
Обновите свои знания о современном использовании смартфона и не демонизируйте на пустом месте. Что что, а физические сервисы достаточно хороши (карты, где капельки автобусов показывает - мое почтение)
НУ хз, может быть это и хорошо, но пару недель назад я был в Таганроге. И как оказалось в Таганроге, если верить ОТ от Яндекса есть только трамваи и 2 маршрутки на весь город. И то, одна из них ехала в какую-то деревню.
Так что далеко не везде в этих картах от Яндекса есть хоть какой-то смысл
не демонизируйте на пустом месте. Что что, а физические сервисы достаточно хороши
У Яндекса? Карты, на которых нет границ, и по которым нельзя понять, нужен ли паспорт (а кому-то и виза) чтобы доехать до деревни/горы/озера/реки/etc? Днище это, а не "достаточно хороши".
В мегаполисах живёт дай боже четверть населения страны. В условных "стотысячниках" - ну пусть даже столько же.
Жителю типового райцентра тысяч эдак на 30 человек с десятком автобусных маршрутов и локальным таксопарком те самые мегаполисные сервисы в принципе не помогут.
Не минусил, но, банально, пассивно-агрессивный пассаж 'нормальные люди на телефонные звонки уже не отвечают' уже хороший повод для минуса
пару лет назад всё еще пользовался 4S, который временно взял на подмену лопате с раздавленным по неосторожности экраном. "временно" вышло года так 3, потому что габариты отличные, необходимый мне функционал работал (в целом мне браузера хватает в большинстве случаев, но мессенджеры и банковские приложухи тоже работали)
из ваших кейсов - маршруты ОТ и навигатор мне не нужны (езжу и на ОТ, и на авто, но маршруты все привычные), такси пользуюсь редко, проблем с вызовом по телефону не возникало
отдельно выскажусь насчет звонков - вот сколько ни пытался через мессенджеры звонить, качество связи такое, что возникает встречный вопрос - нафига мучаться, если большинство тарифов на голосовую связь или безлимитные, или там такое количество минут, что всё равно запаришься тратить?
вобщем, смартфон штука хоть и удобная, но не особо критичная
нафига мучаться, если большинство тарифов на голосовую связь или безлимитные, или там такое количество минут, что всё равно запаришься тратить?
Качество у мессенжеров обычно лучше, но главный момент - это не светить свой номер телефона + защита канала связи.
Плюс есть еще какой момент - к примеру раньше всегда можно было отправить СМС от абсолютно любого, не своего номера телефона как отправителя (это я проверял лично через какой-то веб сайт, и дыра скорее всего не закрыта до сих пор). Скорее всего аналогично можно любому сделать звонок, указав твой номер как обратный. Такое я лично не проверял, тем не менее, учитывая дыру с СМС, удивляться не придется. Что-то там у них с роумингом не закрыто.
Плюс разговоры через GSM связь они чуть ли не по громкоговорящей связи передаются - и их не только товарищ майор может слушать. А теперь остается только вспомнить, сколько раз через обычный телефон диктовались номера кредиток и прочее подобное.
Плюс можно записать твой голос и потом можно через нейросетки поиграть в Лексуса и Вована. Мне так раз "жена" "позвонила", просила "срочно сбросить 15 тысяч в школу срочно взносы на ремонт класса оплатить". Я чуть не повелся, даже номер счета записал.
Вы все еще пользуетесь мобильным телефоном как телефоном, да?
Качество у мессенжеров обычно лучше
не факт. Особенно, если включен какой-то VoLTE/VoWiFi
Про "жена попросила" - заведите общий счёт в банке и переводите деньги туда. У меня, к примеру, есть общий счёт с женой, к которому есть пластиковые карты как у меня, так и у жены. Пополняется на сумму покупки + имеется небольшая "подушка" для мелких трат "здесь и сейчас". Если не хватило - докинули через приложение банка с соседнего "бюджетного" счёта
Про "диктование данных карты" - решать надо не симптомы, а повышать грамотность. Если нужно, чтобы вам перевели, то СБП перевод по номеру телефона - никаких данных карты и реквизитов счёта не надо
не факт. Особенно, если включен какой-то VoLTE/VoWiFi
Это, в конце концов, сводится к частному случаю конкретного оператора и конкретного кодека, который, из большого ассортимента в принципе предусмотренных стандартом, он в отдельном частном случае использует. А покуда вы с вашим оппонентом по диспуту с большой вероятностью проводите много времени в регионе, где не отключены и все еще активно используются сети 2G - причем не какие-то там 2G, а конкретно GSM с его уродскими кодеками, то есть не D-AMPS с его 13kbps, то всегда есть риск возникновения ситуации, что ваш или вашего корреспондента новейший телефон с поддержкой 5G и всего такого, внезапно отправляется сетью, а не вашим или вашего корреспондента осознанным желанием, в 2G и, соответственно, вы наслаждаетесь артефактами сильного сжатия с большими потерями.
заведите общий счёт в банке и переводите деньги туда
Это workaround, а не решение проблемы в принципе. Причем, необязательно подходящий всем и каждому. Кому-то звонит псевдожена, кому-то псевдородители, кому-то псевдодети, кому-то псевдокто-то еще - смотря что о потенциальной жертве знают мошенники и на чем могут попытаться обойти фильтры вашего критического мышления. Лучше бы, согласитесь, как-то решить проблему мошенничества в принципе или, как минимум, радикально уменьшить вероятность стать целью мошеннической атаки.
Про "диктование данных карты" - решать надо не симптомы, а повышать грамотность.
Все вы верно говорите, но только это не устраняет проблему мошенничества в общем или злоупотребления полномочиями тех, кто на прослушке, в частности. Это всего лишь повышает шансы не стать жертвой - тоже, чисто с практической точки зрения, очень немало, но это и близко не решение проблемы в принципе.
Большинство вышеперечисленного гораздо удобнее делать с компьютера, а навигатор как бы в автомобили встраивают уже давно. Телефон беру в руки несколько раз в неделю и как раз для того, чтобы позвонить или принять звонок по обычной сотовой сети.
Большинство вышеперечисленного гораздо удобнее делать с компьютера
Поддерживаю.
навигатор как бы в автомобили встраивают уже давно
Не буду делать вид, что это прямо аргумент всех аргументов, но все же чисто практически отмечу, что навигатор во многих автомобилях, наверное в количественном, в процентном отношении в большинстве моделей - платная опция сам по себе или элемент далекой от базовой комплектации. То есть чисто практически, опять же, он присутствует далеко не во всех автомобилях продаваемых сегодня, и уж тем более, далеко не во всех автомобилях, проданных на несколько, лет на пять-десять ранее, включая автомобили не самые, скажем так, бюджетные. Опять же, не стану настаивать, что это прямо таки аргумент, но тем не менее, опять же чисто практически, к автомобильным навигаторам не всегда доступны актуальные карты всех интересующих вас регионов. Сами по себе обновления карт не настолько актуальны, как кажется, потому что дорожная сеть развивается и меняется относительно медленно, а кроме того перед поездкой можно хоть немного подготовиться и посмотреть в альтернативных источниках, что где и как, а вот плохо картографированные для конкретно вашего автомобиля регионы - уже неприятно, если вы полагаетесь на навигатор, а полагаться на него очень, скажу я вам, удобно. То есть, допустим, если вы едете транзитом, то вам вполне хватит картографии на уровне connection roads, но там, где ваш промежуточный или конечный пункт, хочется иметь все улицы с номерами домов или хотя бы приемлемо близкую к этому аппроксимацию.
В результате, как бы глупо это не звучало, имея навигатор в автомобиле, часто может захотеться использовать телефон в качество дублирующего, а по факту основного навигатора. А у кого навигатора нет в принципе - не был предусмотрен даже как опция или по какой-то причине (чаще всего из-за дороговизны опции) не доукомплектовали , у тех и вовсе альтернатив телефону довольно мало, потому что популярные одно время китайские навигаторов на WinMobile понемногу стали не нужны из-за по сути всеобъемлющего распространения телефонов.
Телефон беру в руки несколько раз в неделю и как раз для того, чтобы позвонить или принять звонок по обычной сотовой сети.
У меня эта функция встроена в устройство, которое я и большинство моего окружения называем "телефон", а более "официально" эта штука называется "смартфон". Мне название не нравится, потому что "смарт" - это недоавтомобили намек на что-то умное, разумное, сообразительное, тогда как правильнее, но слишком уж запредельно пафосно, было бы это назвать чем-то вроде карманного компьютера. Со встроенным сотовым модемом и голосовыми вызовами, да. Как Palm и Sony в свое время, когда наконец-то аппаратно засунули функцию телефона в "КПК" вместо странного спаривания посредством инфракрасного порта, и как бесчисленное количество WinMobile "коммуникаторов" немного позже.
платная опция сам по себе или элемент далекой от базовой комплектации.
Авто в базовой комплектации в принципе малопригоден, как по мне. Это как компьютер с голой виндовс без доп программ - пользоваться теоретически можно, но будешь страдать.
То есть чисто практически, опять же, он присутствует далеко не во всех автомобилях продаваемых сегодня
Да, поэтому я себе купил головное устройство с андроидом.
не всегда доступны актуальные карты всех интересующих вас регионов.
Там андроид и симка, доступно всё то же самое, что и на телефоне.
@Boomburum, @moderator опять я нажал в почте на ссылку "Ответить на комментарий", меня в итоге перебросило на https://habr.com/ru/news/811179/comments/ и сбросило к свиням все непрочитанные комментарии. Ну сколько можно? Проблеме много лет.
Неужели нельзя сделать 1 простую вещь: Никогда не сбрасывать счетчик непрочитанных при перезагрузке страницы. Уменьшать его когда юзер тычет "следующий комментарий" либо сбрасывать его явным действием пользователя по кнопке.
Вот вам еще один сценарий, который сейчас невозможен. Я вчера прочитал пост, когда под ним не было комментариев, сегодня я открыл его второй раз, чтобы почитать комменты. Я вижу счетчик "42" новых комментария, но я не буду в него тыкать, потому что они (почти) все для меня новые, я просто почитаю комменты. А теперь мне нужно обновить комментарии, чтобы посмотреть те, которые появились, пока я читал. Как мне это сделать? А никак. Я вижу бл@дские "42" вместо кнопки "Обновить комментарии".
Чтобы решить обе проблемы, достаточно, как я написал выше:
Не сбрасывать счетчик новых комментариев при перезагрузке страницы никогда.
Сделать кнопку "Обновить комментарии" доступной всегда. Она должна сбрасывать старый счетчик непрочитанных комментариев и загружать новые, если они есть, обновляя этот счетчик.
Отдельный привет передайте тому садисту дизайнеру, который переместил кнопку с правой части экрана в центр вниз. Выдайте ему планшет и заставьте постоянно нажимать на эту кнопку, пока у него рука не отсохнет. Может тогда до него дойдет, что это неудобно и рука при этом текст закрывает.
А если речь про компы, расскажите этому неучу, что в подавляющем большинстве случаев ширина больше, чем высота. Я вижу пустые пространства справа и слева от контента, где можно пульт управления космическим кораблём нарисовать, но кнопка "Обновить комментарии" у меня при этом закрывает контент. Ещё и ездит туда-сюда, что вообще нонсенс.
который переместил кнопку с правой части экрана в центр вниз
Она ещё и прыгает когда достигаешь низа страницы. Легко монотонно тыкая улететь куда-нибудь в никуда. Кому-нибудь в профиль.
сбросило к свиням все непрочитанные комментарии
Хабр такой хабр. Прямо одна из самых бесячих вещей. Уже даже приноровился искать комментарии по "часов назад" и подобным штукам :-D
Раньше у меня было расширение, которое это автоматизировало. А теперь там недо-virtualscroll, и писать решение для него будет проблематично. Лениво.
Да и надёжность обновления комментариев страдает: в трекере показывает одно число непрочитанных, открываешь -- в счётчике под статьёй другое, в самих комментариях -- третье. Плюс ещё и если долго читать и самому написать, то "новые" обновятся бог знает как, половину покажет, половину нет.
Самое ненадёжное говно какое я в своей долгой жизни на хабре видел. А если хабр тупит или его ддосят или ещё какие-то непонятные проблемы, так и вообще в половине случае всякие ошибки "ой, недогрузился чанк 0х3892835".
Авто в базовой комплектации в принципе малопригоден, как по мне.
Уверен, это делается специально, чтобы объявить низкую "цену от $ххххх", но спровоцировать покупателя на существенные доплаты, одновременно предоставляя не то свободу выбора, не то иллюзию свободы выбора.
Да, поэтому я себе купил головное устройство с андроидом.
Неплохое решение. Особенно если нет проблем в принципе или заведомо имеются решения интеграции в автомобиль, чтобы новое головное устройство могло взаимодействовать с остальным автомобилем так же, как и родное. Например, отображать какие-то сообщения или отправлять навигационные подсказки на панель приборов.
Там андроид и симка, доступно всё то же самое, что и на телефоне.
Должно быть удобно.
У меня современный автомобиль 22-го года выпуска, с большим 10-и дюймовым экраном и я ответственно заявляю вам, что навигатор там полное г..но. Лично я не понимаю, как можно пользоваться навигатором, в котором нет номеров домов, не исключаю, правда, что это я что-то не понимаю и так и было задумано.
Пользуюсь Навителом и Яндекс-картами на телефоне, опять же андроид-авто есть.
Ну и кстати, 100% полагаться на навигаторы в наше время не стоит, буквально вчера, ехал с соревнований, только въехал в Смоленск, тут-то навигатор и показал, что я вообще за несколько десятков километров до текущего положения и двигаюсь со скоростью 100 км/ч, а не 40, как было. Выбирался из почти незнакомого города, частично наугад, частично по памяти, ну и на навигаторе просто карты посмотрел и на названия улиц снаружи. Выехал из города, заработало всё. Явно глушилку включали военные или спецслужбы или кто там.
P.S. А так я не адепт смартфона, прожить без него вполне реально, хотя не очень удобно.
не исключаю, правда, что это я что-то не понимаю и так и было задумано
Ну как задумано - просто не установлены лично у вас или в принципе отсутствуют детальные карты той страны или ее региона, который вас интересует. У меня приблизительно так же - есть пакет карт, где большинство стран имеет высокую, до номеров домов, детализацию, а несколько других имеют детализацию пониже. В другом пакете может быть наоборот. Типичный пример, когда в детализированный пакет карт Западной и Центральной Европы входят низкодетализированные карты нескольких стран Восточной Европы, а в пакет детализированных карт Восточной Европы вообще, например, не входят западноевропейские страны даже на уровне основных дорог. Поинтересуйтесь, имеются ли для вас более детальные карты в принципе, а если да, то как их купить и установить в конкретно ваш автомобиль. Я бы начал с дилера по вашей марке.
У меня несовременный УАЗ Патриот 2017-го года выпуска.
Не помню всю тогдашнюю линейку, но по ощущениям во всех вариантах кроме самого дешевого стояла магнитола на андроиде (правда, уже дико устаревшим 4.4.4 и с небольшой оперативкой) с установленным Навителом. Навигировал вполне терпимо, если оставить за скобками предложения развернуться под знак 3.19. Но это явно проблема не головного устройства.
Решилось старой версией Я-навигатора (более новые не могли жить со старым андроидом).
Потом, правда, мне захотелось шика - и я купил сторонний андроид-головняк посовременнее. И поставил яндексов.
А на новой машине на андроид-устройство нельзя поставить ничего стороннего? Я удручен.
А на новой машине на андроид-устройство
Сейчас ставят головные устройства с поддержкой Android Auto & Apple CarPlay. По сути вы просто по BT подключаете свой собственный телефон и приложения с него доступны на головном устройстве. Включая всякие навигаторы. Последние интегрируются так, что всякие там "через 300м повернуть налево" могут даже на Head Up Unit-е проецироваться.
Не идеально, но уже сильно лучше, чем просто планшет в 2DIM слоте.
Сейчас
Верно, но чисто практически есть нюанс. Автомобили, как изделия с бóльшим сроком полезной эксплуатации, сильно отстают от телефонов по части поддержки новых возможностей телефонов. Еще не так давно громкая связь посредством Bluetooth была не обыденностью, а диковинной опцией, и таких автомобилей, дорогих новыми и все еще в хорошем состоянии, все еще много на дорогах и выводить их из эксплуатации просто так никто не собирается. Поэтому ретрофит головных устройств, полагаю, будет актуальным еще какое-то заметное время даже для относительно свежих автомобилей. Я умышленно не касаюсь устройств для энтузиастов автозвука - там другие критерии и головное устройство как бы не последнее по значимости после виброшуиоизоляции и электроакустических преобразователей, хотя и оно будет заменено или модифицировано ради улучшения качества звуковоспроизведения. Только навигация и околотелефонный функционал.
Как Смолянин говорю - такая беда есть. Часто в городе закидывает куда-то в пригород на скорости 100км\ч, когда иду пешком :)
Это глушилки.
Там военная часть прямо посреди города(и ещё несколько военных объектов на территории города), так что не удивительно. Координаты(даже примерные), называть не буду(по понятным причинам), хотя найти их проще простого, т.к. Яндекс карты заботливо закрасили все военные объекты страны.
Там военная часть прямо посреди города
Так не в одном Смоленске военные части посреди города....
Координаты(даже примерные), называть не буду(по понятным причинам)
По каким? То, что, возможно, закрасил Яндекс, Гугл может вообще с адресами выдавать
Voyskovaya Chast' 23305, Ulitsa Revvoyensoveta, 26
Voyskovaya Chast' 06755, Ulitsa Frunze, д.57
Fku Voyskovaya Chast' 55029, Ulitsa Rylenkova, 5а
и т.д.
Я так понимаю, вы не в РФ живёте. У нас тут даже за жёлтую футболку с синими джинсами могли оштрафовать(таких говорят около 3 тысяч).
На самом деле я не совсем понял - за публикацию данных, содержащихся на публичных картах, которыми и так пользуются миллионы людей, в РФ уже привлекали кого-то, или это самоцензура из разряда "как бы чего не вышло"?
В том то и дело что регулярно выходит и товарища майора не волнует что данные публичны или не было намерений.
В РФ палочная система. Не набрал палок, не получил премию. Оттого и штрафуют/садят, натягивая статью на глобус. Полным полно примеров, когда штрафовали, садили в тюрьму(реально/условно), за полную ерунду, вроде GPS трекера для коровы. Или за пищевой мак из которого технически невозможно извлечь ничтожные остатки наркоты. За комментарии, лайки, репосты и т.д. В некоторых случаях удавалось широко распространить информацию и система проворачивала фарш назад.
Дела по госизмене проходят в закрытом режиме, никакие данные не публикуются. Даже кого судят часто не известно.
Так что это самоцензура, потому что есть реальные шансы присесть.
Тут на Хабре, каждый год по требованию госорганов удаляют данные и запрашивают данные о пользователях. Наверное это ж-ж-ж не спроста.
В подвале сайта кнопка: "документы".
Так что это самоцензура, потому что есть реальные шансы присесть.
Спасибо за развернутый ответ. Теперь я понял, что конкретно вы имели ввиду. Печально, конечно, что ментовской беспредел в РФ доводит людей до такого (
Тут на Хабре, каждый год по требованию госорганов удаляют данные и запрашивают данные о пользователях.
Справедливости ради все же замечу, что судя по этим данным, выдавали данные о пользователях Хабра последний раз 5 лет назад.
Справедливости ради все же замечу, что судя по этим данным, выдавали данные о пользователях Хабра последний раз 5 лет назад.
Им не выдают, они сами берут когда надо. А надо, судя по некоторым комментариям, чуть ли не каждый день, ну или неделю. Бдят не покладая, так сказать, что для текущих реалий как-бы логично.
Коммент в плюсе, карма в минусе, классика. Минусующие конечно как обычно промолчат, потому что крыть нечем(ибо это практика правоприменения, а не теория), но выразить негодование очень хочется.
Коммент в плюсе, карма в минусе, классика.
Ну коллега, с вашими 10+ тысячами комментов вы уже давно должны были понять - или пробивать стеклянный потолок кармы статьёй/твитом (да хоть воплем в сторону атолла и маркировки - я помню, что у вас розничный околосельхоздачный бизнес). Или уже не обращать внимание на флуктуации кармы вокруг 0. Комментирование - несёт риски для кармического здоровья, что бы вы не писали.
Спасибо, я прекрасно это знаю. Но люди ленятся ставить плюсы в карму за понравившийся коммент(даже если он набрал полсотни голосов), а сидеть под ограничением или и вовсе уйти в глубокий минус из за минусующих, которым не лень поставить не только в коммент(что ничего не решает, но даёт понимание), но и в карму, проставив сразу все возможные галочки или выбрав самую сомнительную вроде: "Подозрительная активность" или "Придерживаюсь другой позиции".
Я задел политику, а значит минусы в карму были ожидаемы, не важно какую сторону я "защищал" и на сколько коммент соответствует реальности.
С учетом практики применения законов задним числом, не могу осуждать за экстраполяцию. Хотя всё это, конечно, омерзительно.
За публикацию данных, содержащихся в открытых источниках, могут впаять госизмену, а это теперь пожизненное. Шутки давно закончились (
Шутки давно закончились, да - не позднее, чем лет шесть назад, когда людей стали сажать за советские фото из музеев и с Красной площади. Разве что сроки за это измерялись сутками. У меня с тех пор так и висит в публикациях.
Но я все же, чтобы быть точным, замечу, что по вашей ссылке говорится не о публикации, а о передаче зарубежной организации (вы ведь про дело Валерия Голубкина?) отчетов по выполненному НИИ проекту. Данные из которых вроде как были где-то в открытом доступе, но где, в каком виде, и как они туда попали - не ясно. И также замечу, что дело сейчас рассматривается судом апелляционной инстанции.
Это, безусловно, дикая дичь, но перепостить данные с гуглокарт, которые даже не заблокированы роскомнадзором, в моем понимании очень далеко даже от этого. Но да, в упомянутой вами статье, на мой взгляд, весьма верно указано, что главная цель таких дел - посеять в людях страх. И мы, к сожалению, видим, что это работает.
По поводу Хабра, то что давно не было запросов, ещё не значит что их и не будет. А то и вовсе, могли потребовать публично не указывать подобные запросы, чтобы не отпугивать людей.
Там если поискать дальше, интересные органы запросы делали, вроде: ФССП, ФСО, ФСБ, ФСКН.
Не значит, конечно (и я замечу, что не "не было запросов", а все запосы от "MVD" по домену "Habr" значатся как "Declined"). И в теории что угодно могут потребовать. Но я исхожу из того, что Хабр - это Diagorou 4, Kermia Building, 6th floor, flat/office 601, 1097 Nicosia, Cyprus, а все перечисленные вами "интересные ограны" (если я ничего не напутал) делали свои запросы до переезда Хабра. Но другие, конечно, могут исходить из того, что как бы чего не вышло, ведь могут потребовать. И не думаю, что у меня есть право таких людей осуждать.
Какая там была изначально идея, знают только лица, приближенные к императору. Но потом, в условиях палочной системы, возникает инициатива на местах. Проходили уже через всё это, память у людей короткая.
При палочной системе исполнителям на местах не особо интересно создавать прецедент по кейсу, которого никогда не было раньше. Это куча гемора с непонятным исходом. Времени убьешь дофига, а получишь ли палку - большой вопрос, тем более когда речь идет о зарубежной площадке. Гораздо проще найти какой-нибудь "экстремизм" во вконтакте.
Так прецеденты уже все созданы, а теперь можно зарабатывать палки за публикацию крамолы.
Какие "все"? Я спрашивал про прецеденты по публикации данных с гугл- (яндекс-, bing-, whatever-)карт (пусть даже хотя бы без учета того, что это происходит на зарубежном ресурсе). Мне рассказали про желто-синюю одежду и про передачу отчетов НИИ в зарубежную организацию. Про репост данных с гуглокарт не рассказали. Но это же разные прецеденты.
Речь идет о публикации сведений, которые власть считает нежелательными к публикации. Тем более, побликация адресов и номеров вонских частей сегодня, когда регулярно прилетают дроны. То, что эта информация опубликована ещё где-то, значения никакого не имеет, эксперт сделает вывод, что наводились по вашему комментарию. Вы можете сколь угодно долго заниматься казуистикой, сидя на безопосном диване, реальность такова, что находящемуся в РФ лучше этого не делать сегодня.
Речь идет о публикации сведений, которые власть считает нежелательными к публикации.
Есть очень много сведений, которые власть считает нежелательной к публикации. Но не за все такие сведения сажают. Статьи за "публикацию нежелательных сведений" нет (по крайней мере пока).
эксперт сделает вывод, что наводились по вашему комментарию.
На данный момент у вас нет никаких оснований это утверждать (если только, конечно, вы не один из таких экспертов). Потому что прецедентов, как я понял, нет. Но ваши страхи мне понятны.
Публикацию данных о местоположении военнослужащих и военных объектов сегодя легко сочтут за сотрудничесство с врагом, а это госизмена. Всё зависит исключительно от желания человека в погонах. Вы легко можете проверить свои теории, приехав в РФ и объяснив всё это майору. А то слишком много в последнее время развелось тех, кто, сидя в безопасности, учит россиян, находящихся в стране, как им жить и что им делать.
Чем замполит отличается от командара? Командир говорит: "делай, как я", - а замполи: "делай, как я говорю" (с) Советский анекдот.
А то слишком много в последнее время развелось тех, кто, сидя в безопасности, учит россиян, находящихся в стране, как им жить и что им делать.
С чего у вас вдруг такой тон? Я разве кого-то учил, как жить и говорил, что делать? Где?
Я лишь указываю на то, что вы сейчас натягиваете сову на глобус, пытаясь выдать один прецедент за другой. Может ли когда-то в будущем подобное сделать эксперт? Может, конечно. Особенно если учесть, что в РФ вновь принимаемые законы применяются к ранее опубликованным комментариям, расцениваемым как "длящееся" нарушение (утрируя, завтра могут публикацию советских анекдотов тоже запретить). Но эксперт может этого и не сделать. Месседж в том, что пока что, насколько я понимаю, ни один эксперт этого не сделал, а сделали вы. И я пишу исключительно об этом.
Публикацию данных о местоположении военнослужащих и военных объектов сегодя легко сочтут за сотрудничесство с врагом, а это госизмена. Всё зависит исключительно от желания человека в погонах.
Навряд ли госизмену каждому, кто что-то там опубликовал. В каком-то экстремальном случае наверное возможно. Но в повседневной практике просто мониторят (как и в любой стране когда война), активность гражданских, чтобы она не касалась ни прямо ни косвенно вопросов, которые могли бы как-то увязаны с обороноспособностью. В их понимании, я так думаю, оптимальная активность - нулевая, потому что ненулевую нужно как-то обрабатывать, брать на себя ответственность. А потом окажется, что эта ненулевая активность могла быть как-то увязана с, к примеру, каким-то конкретным прилетом. А оно им надо на пустом месте эти проблемы. Гасят поэтому всех, разбираться нет ресурсов, а если и есть, то по другим направлениям работы немеряно. Это не специфика именно России, это специфика любой страны, которая участвует в такого рода [нехорошее слово].
Вероятность, она немного не так работает. Представим себе 2 армии лучников по 10к человек, которые стоят друг напротив друга и по команде начнут стрелять. Вероятность каждого погибнуть первым 1/20000, однако "счастливчик" появится в первую же секунду. А ведь у него вероятгость такая же была.
Маховик раскручен, системе нужно показывать, что деньги она не просто так получает. Дразнить лежащую рядом собаку, которая уже кого-то покусала, не очень умно.
Когда же вы (и правительство РФ) наконец поймёте, что Россия не заканчивается за пределами МКАДа?
Какое ещё такси? Провинциальный городок - формально Я.Такси есть. Но оно не работает (ну т.е. тебе по оверпрайсу предлагают машину из областного центра). Зато всё ещё работает местные телефонные службы такси (где у вас примут только наличные).
Что там ещё? А, пошёл надысь медсправку на водительское проходить в местной поликлинике - оплата через кассу только наличными.
Так что оставьте эти влажные фантазии при себе. Суровая реальность несколько иная))
P.S. Справку пошёл проходить потому что ГАИ потеряло мои права. А ни в одной базе данных (барабанная дробь!) записей о моих правах нет. А электронная запись через Госуслуги работает только при условии что твоё водительское пробивается по БД. В итоге восстанавливали данные с тех документов, что сохранились у меня. Это, на самом деле, даже не квест получился, а эпопея целая - с гражданина спрос до каждой закорючки в законе, а вот органы власти чуть что разводят руками - "ну сами понимаете, надо войти в положение".
Как тебе такое, Илон Маск?
Я хоть и пользуюсь смартфоном, но из всего перечисленного максимум СБП пользуюсь. А вы это все так описали, будто это все какая-то жизненная необходимость. Такси за свой сороковой десяток лет жизни, по-моему, вообще ни разу в жизни не пользовался. Везде куда нужно могу дойти пешком и/или доехать на ОТ или том же велосипеде. Навигатором тоже не пользуюсь, город свой наизусть знаю (как и маршруты ОТ), автомобиля нет и он мне тупо не нужен. Я живу в городе, в котором до другого конца можно на велосипеде доехать минут за 15. С работы и на работу часто пешком хожу. Некоторые пункты вообще странные. Никогда не звонил через мессенджеры ни я, ни мне. А те пару-тройку раз, что удавалось пообщаться звонком через мессенджеры мне крайне не понравились, качество через них ужасное, звук отвратный, задержка, эхо, сама связь нестабильная.
В общем, странные какие-то у вас наезды на человека. Далеко не вся Россия живёт в Москве и Питере и работают сидя в кафе за ноутбуком попивая кофе. Таких как вы - меньшинство. Население столиц - процентов 20-30 от общего населения страны.
И нет, я не живу в деревне. У нас современный технологичный город со всеми благами 21 века.
Можно прекрасно жить без любого устройства.
Для работы мне достаточно планшета и ноутбука. Без ноутбука аппаратуру не настроить, но это нужно не каждый день, а смотреть проекты надо, хотя и они могли бы быть бумажными.
Т.к. телефоном пользоваться тем не менее приходится, то пользуюсь телефоном и ноутбуком. Но я бы вполне мог обойтись без телефона, и было бы даже удобнее, т.к. я бы не получал звонков, буду ли я сегодня на работе, открою ли склад, который каждый день открываю, а не знаешь ли ты кто забрал ключи, а брал их непонятно кто непонятно откуда, какойто там был сегодня высокий, обзвони всех узнай, и еще куча звонков без которых можно было обойтись, либо свести их к одному сообщению в мессенжере.
На предыдущем месте работы пользоваться телефоном вообще запрещено, хотя тем не менее все пользовались, да так, что он просто не замолкал. По сравнению с 1 нужным на 3 лишних звонков сейчас, в то время все только и делали, что звонили. Телефон полезный инструмент, но люди разучились выполнять работу без телефона, даже те, кто пол жизни без него прожили. Согласовать свои действия перед командировкой... нет, не интересно. Уедем, потом по телефону согласуем. А то, что между нами будет пару десятков километров непроходимых лесов, и как минимум у одного человека может не быть связи... не проблема, руководство приедет, и возьмет на себя фукнцию посыльного между нами. В отпуске я телефон мог несколько дней не трогать, он успевал разрядится, были тоже не довольные, которые не хотят знать нужной ему информации, потому что считают что можно в любой момент позвонить и узнать ее. Но ведь не все так считают... И у меня на той работе наверное у одного из последних телефон появился вообще. И когда он появился у большинства, уже на тот момент было заметно, сколько лишнего времени он отнимает, при не правильной организации рабочего процесса. При решении технических проблем все сразу хватались за мобильные, создавая кучу вредного для работы голосового трафика, звоня друг другу, вместо того, чтобы читать техническую документацию, и разобраться сейчас, самому, и не забыть уже данную ситуацию и проблему никогда.
В общественном транспорте даже в незнакомом городе всегда можно спросить куда едет автобус. Можно спросить у людей на остановке куда сесть. Да, я тоже прокладывал маршруты в общественном транспорте пока не знал новый город, но всегда мог добраться и без этого. И была ситуация, когда самолет мой не понятно зачем сел в Челябинске, выгрузил пассажиров, отвезли в чтото не работающее, и ничего не сказали. Учитывая что это мой первый на тот момент полет, был риск остаться там совсем, и если бы не узнал что, куда, сначала у таксиста, потом на таможне, а потому уже и куда надо дошел, в последнюю секунду попав на рейс. А в телефоне бы нужной информации найти бы точно не удалось, так и остался бы там, а самолет улетел бы без меня.
Такси можно заказать и звонилкой, и найти бомбилу по обычной цене, и просто попросить человека подвести тебя за деньги. У меня например в маленьком городе не получилось вызвать яндекс поздним вечером. Не поехал никто в частный сектор, был риск опоздать на поезд. А вот при звонке в такси, наиболее популярное в городе, уехал через десять минут.
Деньги можно скинуть через 900 для сбера. Можно наличкой. Можно перевод в самом сбербанке, несколько лет назад самые быстрые были два часа. Возможно сейчас быстрее. Можно пополнить чужую карту с паспортом в отделении банка. Отсутствие одного из инструментов не значит что ничего не выйдет, просто нужно уметь пользоваться всеми, что предоставляет цивилизация.
В шоке, натурально. Это человек пишет вообще...? Языка нет, что ли, спросить что куда едет, если очень прям нужен общественный транспорт? Есть люди, которые последний раз там были в середине 90-х, не слыхали про таких? Потому что передвигаются на своём транспорте.
Навигатор...? С Марса, что ли, переехали..? Или каждый день в новом городе какие-то адреса ищете...? Опять же, может вы не слывшали, но есть люди, которые знают свой город и с десяток не своих в радиусе тысячи км и способны ориентироваться прям вот на местности, по указателям и вывескам.
Нормальные люди вообще не отвечают на звонки, если звонящего нет в контактах. А контакты заносятся в телефон при личной встрече. И никаких Вацаппов и Телеграммов)
Деньги "скидываются" только в ладошку, красивой хрустящей купюрой. Циферки пускай всякие богадельни друг дружке гоняют.
Что такое "думскроллить" даже не спрашиваю, видимо терминальная стадия какого-то заболевания кистевого нерва.
Возвращаясь к жизни без смартфона - отлично живётся, мои сименсы S45 и ME45 живее всех живых, приходится иногда батареи менять, а остальное как работало 20+ лет назад, так и работает. Последние годы, признаюсь, преимущественно пользуюсь улефоном армор мини - фонарик часто нужен, там он нормальный.
И всё так же, как и в начале 10-х годов, пытаюсь понять, ЗАЧЕМ мне был бы нужен смартфон. Пока ни одного реально значимого аргумента так и не услышал.
Опять же, может вы не слывшали, но есть люди, которые знают свой город и с десяток не своих в радиусе тысячи км и способны ориентироваться прям вот на местности, по указателям и вывескам.
Есть люди, которые умеют себе сами одежду шить и дома строить. Но большинство почему-то сами этого не делают.
Нормальные люди вообще не отвечают на звонки, если звонящего нет в контактах. А контакты заносятся в телефон при личной встрече.
Замечательная идея. Это то есть чтобы мне сантехника или электрика домой вызвать надо сначала с ними где-то лично встретится? А если я сам сантехник или электрик, то мне тоже не надо отвечать на звонки когда мне звонят потенциальные новые клиенты?
Деньги "скидываются" только в ладошку, красивой хрустящей купюрой.
Ага. Купил себе дом, квартиру, машину и тащи к продавцу чемоданы с деньгами. Да даже банально везде бегать и счета наличными оплачивать лично я задолбаюсь.
И всё так же, как и в начале 10-х годов, пытаюсь понять, ЗАЧЕМ мне был бы нужен смартфон. Пока ни одного реально значимого аргумента так и не услышал.
А зачем вам компьютер, телевизор, машина и так далее и тому подобное? Живите в землянке, занимайтесь натуральным хозяйством. Люди так тысячелетиями жили. А всё остальное это ненужное баловство.
В шоке, натурально. Это человек пишет вообще...? Языка нет, что ли, спросить что куда едет,
Совецкий союз закончился давно. Спрашивать незнакомых на улице в незнакомом городе, тем более полагаться на их ответы, но это только если у вас спецподготовка и вы настолько отморожены, что никого и ничего не боитесь. Кадр один есть на ютубе - лысый банкрот - на этом деле собаку съел.
Языка нет, что ли, спросить что куда едет, если очень прям нужен общественный транспорт?
Можно, конечно, спросить... Но есть нюанс. Допустим, я даже могу взять с собой бумажный разговорник условного лаосского, чтобы спросить. А теперь вопрос - сколько часов потребуется потратить на изучение языка, чтобы не только спросить, но и ответ понять?
десяток не своих в радиусе тысячи км и способны ориентироваться прям вот на местности, по указателям и вывескам.
Не, если дальше десятка ближайших городов не уезжать, то ок, не вопрос. А иначе может выйти, что смотришь на указатель, а там "დვალიშვილის ქუჩა".
И всё так же, как и в начале 10-х годов, пытаюсь понять, ЗАЧЕМ мне был
бы нужен смартфон. Пока ни одного реально значимого аргумента так и не
услышал.
Вполне возможно, что лично вам и не нужен. Моей бабушке тоже не нужен. Такое бывает, да.
А иначе может выйти, что смотришь на указатель, а там "დვალიშვილის ქუჩა".
Боюсь, в Maps.Me (или чем там можно ещё воспользоваться) вполне может тоже оказаться დვალიშვილის ქუჩა. Повезёт, если будет на инглише (или хотя бы продублируется).
В гуглокартах обычно продублировано, да. Имея смартфон можно запустить google lens и прочитать/перевести указатель. Да и в контексте ориентирования на местности имея на карте в телефоне конечную точку и точку текущего местоположения порой вовсе не обязательно читать указатель в принципе. А если есть только бумажная карта и такие вот указатели, то без знания хотя бы алфавита задача существенно усложняется.
У меня нет, например
Жителей деревень не имеющих смартфона и аккаунта на госуслугах военком и так прекрасно найдет в случае необходимости.
В общем и целом - вручается казённый смартфон с инетовским тарифом. И уже никак не открутишься. Стоит это копейки, так что проблем не будет.)
Ну вот пусть для начала выдадут, а потом и поговорим. "Проблем не будет"))
Ха, это так не работает. Ничего никому не выдадут, а разговаривать потом будут с вами уже о другом, потому что вы все равно будете виноваты, даже не смотря на то, что не имели возможности что-то там узнать (по новому закону это именно так).
Почему же не выдадут?
Существуют на предприятиях корпоративные гаджеты всякого назначения и телефоны - самый массовый продукт. Ситуации с предприятием и МО/военкоматом - принципиальных отличий не имеют.
Ещё как имеют - масштабы! Я столько разговоров слышал о том, как всем нуждающимся выдадут бюджетные смартфоны с инетом, но что-то ни разу дальше разговоров дело не пошло. Или вы думаете, Америку открыли?))
Да какие масштабы, у МО?
Да и расходов, по розничным ценам - всего-то по 5-6000 рублей на рыло..
Но подождите, а как же сертификация устройств!? Мы что будем травить наших сограждан телефонами из неправильного пластика?
А программное обеспечение? Нужно же обязательно чтобы без чужих шпионов, на нашем сертифицированном програмном обеспечении.
А производство обязательно в Россиюшке, чтобы злыдни заморские потенциал не потравили.
Ну так и раздадут 1700 телефонов (депутатам и прочим мимокрокам) в 2031 году, выйдет по 1.2-1.3млн за штуку произведенных, с отрицательной актуальностью софта и железа.
Так а зачем выдавать, если можно не выдавать? По закону не надо, это проблемы призывника, что у него возможности ознакомиться не было. Как с письмами от налоговой, это ваша проблема, если налоговая по какой-то причине эти письма по другому адресу шлет, счета заблокируют спокойно и потом ходи и доказывай, что это у них в системе адрес неправильный.
"Сломался", а бесплатно его не чинят.
Он утонул.
Как - нельзя. Написано же - влагозащита. И кстати батарейка садилась что то быстро. Как - не стоит держать на подзарядке почти все время?
И кстати связь и так плохо тут работала - ну да у меня плохое покрытие, особенно если телефон рядом с металлом лежит.
Как то раньше жители деревень получали повестки и без проблем ходили в армию. Я думаю что тут, тоже проблем не составит.
Если повестка не вручена в письменной или электронной форме, она считается вручённой по истечении семи дней с даты её размещения в реестре повесток.
Вот ответ на все вопросы по поводу вручения/невручения, госуслуг, доступа в интернет и прочих мелочей.
А верёвку и мыло собой приносить или в военкомате выдавать будут?
Ходить не надо. Это электронная повестка. Явка в ТС обязательна! За прогул КТА на белты отрабатывать.
На вельдспар в хайсек ;)
Так КТА на белтах и прогуливают обычно. Не. Тут только КТА или логофф. Пять дней дают логоффски сделать.
Господа хабравчане, кто-нибудь в курсе, на каком языке пишут комментаторы выше? 🤔
Да, половина в курсе. Загуглите вельдспар.
EVE Online.
Да, это евасленг.
На Евкином, вестимо ;-)
del
Конечно же на галлентском.
Эх, сейчас бы в нули, да все не то, и мы не те.
А как данные-то собирать и консолидировать будут? Покажите мне ту бабульку, что будет мою медицинскую карту руками вбивать. Вряд ли же частников подключат? Да даже если так - как из десятка клиник свести данные воедино.
В сущности по любому пункту таких вопросов вагон.
А уж про безопасность всей этой затеи...
Поставят всем "годен без ограничений", а потом сам ходи и доказывай, что они ошиблись 😔
Если собрал справки, значит можешь ходить и все равно годен. Уловка 22.
В 2022 уже была история (в т.ч здесь на хабре), что пока адвокат мобилизированного собрал все нужные справки, того успели отправить на фронт и вернуть грузом 200
в 2024 к истории имеет все шансы присоединиться и адвокат, судя по происходящему с адвокатами...
В некоторых регионах юристы уже не берутся судиться с военкоматами, потому что опасаются, что им тоже пришлют повестку. Даже юристы женского пола, т.к. у них тоже есть братья, мужья, дети.
Без обид, но какие-то лунные факты. В каких некоторых регионах? Кто опасается? Делаем проект для инвестора из адвокатской коллегии - утверждает, что большинство повесток о "медосвидетельствовании" продолжают игнорироваться молодыми адвокатами-призывниками как и 10, и 20 лет назад. А повестку о мобилизации еще никто не получал. Но Вам то не из РФ виднее как у нас тут все хорошо.
Вы зарегистрировались на Хабре специально чтобы написать этот комментарий?
В каких некоторых регионах?
Башкортостан
Кто опасается?
В смысле, вам фамилии конкретных юристов назвать или что?
Но Вам то не из РФ виднее
Да, мне это очень хорошо видно. У меня в РФ остались родственники, от которых я получаю информацию из первых рук. И я, находясь за рубежом, пытался дистанционно сняться с учёта в военкомате, а военкомат отказывал и нарушал законы РФ, в результате чего дело дошло до прокуратуры и суда. И мои родственники пытались найти юриста, чтобы он по доверенности представлял мои интересы. Нашли с огромным трудом, потому что большинство отказывалось по описанным выше причинам, прям так и говоря. Поэтому я, даже находясь далеко, в отличие от вас прекрасно знаю, как обстоит дело.
Делаем проект для инвестора из адвокатской коллегии - утверждает, что большинство повесток о "медосвидетельствовании" продолжают игнорироваться молодыми адвокатами-призывниками как и 10, и 20 лет назад.
Пытаюсь представить в уме вашу беседу с этим инвестором: папка "Юристы-уклонисты и их родственники и знакомые" в руках, и с добрым, но цепким взглядом говорит - Сами юристы-уклонисты как бегали, так и бегают от повестки, правда они знают, что мы это знаем и можем припомнить когда надо им и не только им, но это мелочи. Так что врет этот ваш забугорщик.
в былинные времена, когда я ещё считал нужным ходить в военкомат, мне на медкомиссии попался чувак, у которого была ампутирована нога чуть ниже колена. Медкомиссию он проходил регулярно, подтверждая, что ноги всё так же нет
Это известная "фича" - инвалидов без каких-либо органов или конечностей каждый год гоняют на ВТЭК (ну вдруг новое отросло), в отличие, скажем, от людей перенесших инфаркт...
Там смотрят не на "вдруг новое отросло" там смотрят на "наличие протеза позволяющего жить полноценной жизнью".
Инвалидам как бы деньги платят не просто за тот факт, что у них ноги нет, а потому, что отсутствие ноги не позволяет им выполнять все те же функции что и здоровый человек.
В случае если у тебя нет ноги, но есть модный протез который хорошо компенсирует отсутствие собственной конечности позволяя самостоятельно передвигаться и работать так же как и не инвалид - пенсию платить перестанут.
Инвалидам как бы деньги платят не просто за тот факт, что у них ноги нет, а потому, что отсутствие ноги не позволяет им выполнять все те же функции что и здоровый человек.
Кхм... Дискриминацией малость отдаёт - а чего бы тогда пенсии не лишать, если, например, человек без ноги занимается умственным трудом?
Ну и смотрели(!) там даже в те времена, когда ни о каких модных протезах и речи не шло. Или как "на тележке можешь ездить? здоров!"?
там смотрят на "наличие протеза позволяющего жить полноценной жизнью".
Ну во первых нет таких протезов. Во вторых, чтобы нельзя было выправить документы инвалида 1 раз и всю жизнь спокойно пользоваться льготами.
Вроде как не всё так просто с частными/гос клиниками. Справку там какую хочешь могут написать, потому только по специально согласованной комиссией в определённое время.
Потому вариант: Поставят всем "годен без ограничений", я совсем не исключаю.
Мне к примеру стандартная комиссия не подходит, а специальную собирать, это на месяцы затянется. Военкомату это даром не надо, проще поставить "годен" и надеяться что прокатит, как это было в прошлую волну мобилизации для многих.
Для Москвы на mos.ru доступны оцифрованные медицинские карты. По крайней мере у меня там записи из середины нулевых есть.
Спасибо, надо глянуть на досуге, что там в школьные годы со мной было.
Для оцифровки частников, как прокомментировали выше, вероятно, придется записи на мос.ру дополнить визитом в госклинику)
Да, москвичей-то стопудово в первую очередь мобилизовать будут)
По крайней мере у меня там записи из середины нулевых есть
у моей знакомой в оцифрованной медицинской карте проведены роды троих детей, которые никогда не бывали на территории РФ. Просто на момент рождения у их матери не было другого гражданства и детям оформили российское через консульство
им могут запретить регистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя, регистрировать транспортные средства и недвижимость, ограничить право на управление транспортным средством, отказать в выдаче кредита. При этом субъекты РФ смогут вводить дополнительные меры — ограничение выплат, льгот и других мер поддержки.
Всего-то? В 18 лет это меньше всего волнует.
В наше время повестка - это не только срочная служба, но и мобилизация.
Гражданин, подлежащий призыву и не получивший повестку, обязан в двухнедельный срок со дня начала следующего периода проведения призыва лично явиться в военкомат.
Это значит, что молодежь до 30 лет должна сама идти в военкомат и нтересоваться, почему до сих пор не призвали, иначе
им могут запретить регистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя, регистрировать транспортные средства и недвижимость, ограничить право на управление транспортным средством, отказать в выдаче кредита. При этом субъекты РФ смогут вводить дополнительные меры — ограничение выплат, льгот и других мер поддержки
или я не так понял?
так
В общем - да.
Вообще мне всегда (задолго до) казалось, что эта чехарда с повестками, которые к тому же обязательно получить лично - какой-то пережиток прошлого и вообще дыра в процедуре. Что мешает просто прописать в законах "По достижении 18 лет явка в военкомат для прохождения службы или получения отсрочки/освобождения обязательна, все, кто за 3 года не явился, совершили преступление"? Т. е. как бы ни ужасно всё это выглядело, но, глядя с государственной колокольни, даже электронные повестки - весьма дырявая полумера.
Обязательный призыв на службу – это пережиток прошлого, а повестки лишь следствие этого пережитка.
Обязательный призыв на службу – это пережиток прошлого
Обязательный призыв — это золотое дно для Минобороны, позволяющее пилить гораздо более жирные бюджеты, чем с профессиональной армией, при более слабом контроле результата.
Обязательный призыв на службу – это пережиток прошлого
Nyet. Даже Штаты имеют Нац. Гвардию и активный резерв.
Что значит "даже"? Это какой-то эталон идеального гражданского общества?
Активный резерв и нац.гвардия первыми поднимаются при мобилизации. А это фактически те же военнослужащие-контрактники, только мирное время они не 12 месяцев в году на службе, а 3-5 месяцев(в которые они действительно тренируются), остальное на основной работе. И когда они не встрою, им продолжает капать денюжка(плюсом к гражданской зп) и прочие плюшки(в виде помощи в аренде жилья, получения званий и т.д.) . И многие военнослужащие после контрактной службы переходят туда и параллельно обустраивают свою жизнь.
Так что это и рядом не стояло с призывной службой российского срочника.
А это фактически те же военнослужащие-контрактники, только мирное время они не 12 месяцев в году на службе, а 3-5 месяцев(в которые они действительно тренируются), остальное на основной работе.
Откуда дровишки? Вы думаете что какой-то работодатель возьмет к себе человека, который работает только полгода? Или что, будете каждый год искать себе работу на несколько месяцев? Как это у вас в голове работает? Никто под такую шляпу не подпишется.
One Weekend a Month, Two weeks a Year is the minimum service requirement Reserve Component members are scheduled to serve
https://themilitarywallet.com/guard-reserve-service-requirements/
А вообще там структура сильно сложнее. Есть даже такие, которые не обязаны на сборы являться типа IRR.
https://en.wikipedia.org/wiki/Reserve_components_of_the_United_States_Armed_Forces
Читайте раздел Reserve component categories.
Так что это и рядом не стояло с призывной службой российского срочника.
Не путайте тёплое с мягким. Есть кадровая армия на контракте и есть много компонентый резерв состоящий из Нац. Гвардии и всякого рода других резервистов. Мой поинт был в том, что не смотря на контрактную армию, США создали и имеют обычный моб резерв, ибо контрактная армия может не затащить если что.
А вообще там структура сильно сложнее
Для начала он там есть...
Структурирован, что бы более эффективнее владеть резервом и грамотно расходовать средства на содержание всей структуры.
Мой поинт был в том, что не смотря на контрактную армию, США создали и имеют обычный моб резерв, ибо контрактная армия может не затащить если что.
Которые придут на сборочный пункт по смске или сигналу обшей тревоге в течение нескольких часов, они обучены, имеют опыт и понимают для чего они идут так как они на контракте и для резерва, так же в припасено снаряжение и транспорт. Их не будут отлавливать у выхода метро или в торговом центре обязывать подписывать контракт.
Вы думаете что какой-то работодатель возьмет к себе человека, который работает только полгода?
Работодатель будет иметь не малые проблемы если как то ущемит права резервиста по причине того, что последний в резерве.
Никто под такую шляпу не подпишется.
Там другой менталитет. Люди уважают вояк. И если все откажутся брать резервистов или ветерана на работу, то кто страну пойдёт защищать? Так что это маленький вклад работодателя в защиту общества.
Их не будут отлавливать у выхода метро или в торговом центре обязывать подписывать контракт.
почитайте как в США работал призыв с Вьетнамом например
Закон там устроен так что в случае реальной мобилизации, срочно могут принять поправку которая разрешит как угодно людей призывать
Так половина устройства современной военной службы в США это и есть последствия Вьетнама - очень уж широкое недовольство вызвало то, как оно тогда проходило
то как она сейчас устроена, совсем не значит что они не смогут это повторить еще раз, я же говорю, там первым пунктом в процессе мобилизации идет "Президент и конгресс принимают поправки к закону которые учитывают мобилизацию"...а принять они могут все что угодно вплоть до всеобщей мобилизации женщин и детей (если утрировать)
понятно что они не сделают это как у нас, но и надеяться на чтото более адекватное чем очередную лотерею я бы не стал
ну так а) это может в теории сделать правительство любой страны и б) в реальности хрен они это сделают, ибо это будет политическое самозакапывание, а в штатах политическая конкуренция достаточно сильна.
Это не всегда так просто как "принять поправку к закону". То есть вот эти вот "поправки" это достаточно простой и быстрый вариант.
Если вам скажем надо конституцию менять, то там обычно целый процесс, который за пару дней не сделаешь. И для которого требуется не просто большинство голосов, а там 66% - 75%. А то и референдум какой-нибудь.
То есть если совсем грубо, то разные законы имеют разные "уровни защиты от изменений". И конкретно вот этот защищён не особо.
Работодатель будет иметь не малые проблемы если как то ущемит права резервиста по причине того, что последний в резерве.
Nyet. Не читайте до обеда советских газет. At-will employment же.
Там другой менталитет. Люди уважают вояк. И если все откажутся брать резервистов или ветерана на работу, то кто страну пойдёт защищать? Так что это маленький вклад работодателя в защиту общества.
Это я думаю сильно зависит от места и поколения. Но ничего сказать за это не имею. Для этого надо жить в США.
Вы думаете что какой-то работодатель возьмет к себе человека, который работает только полгода?
В это сложно поверить, но кроме программистов и менеджеров есть другие профессии. Хотя если это не единственный программист в штате, всё это без каких либо проблем впишется в обычную текучку отпусков, болезней и увольнений.
Пережиток прошлого это захватнические войны. А вот комплектация армии при помощи всеобщей воинской повинности это прям прогрессивная вещь. Гораздо лучше феодализма с его военным сословием, рекрутчины, когда случайным образом выбранных товарищей на 20 лет отрывают от сохи, и наемников, которые по факту в мирное время чистые ОПГ.
Вопрос надо ставить иначе - а зачем в нормальной стране на службу брать всех, кому исполнилось 18? Большинству это никогда не пригодится.
Нормальная, профессиональная армия это когда обязательный призыв уничтожается как таковой и военные становятся такой же профессией, как и все остальные.
Но это в нормальном государстве.
Финляндия по-вашему нормальное государство? А там между прочим обязательная служба в армии тоже есть.
Я сам если что против и не служил, но тут как обычно апеллировать к тому что наша страна "какая-то не такая" не стоит.
У Финляндии под боком существенный фактор риска. Компенсируют его как могут.
существенный фактор риска
какой?
Очень дружелюбный и порядочный сосед, который уже не раз демонстрировал своё дружелюбие и порядочность. И речь сейчас не про Швецию.
Сначала о терминологии. "Обязательная служба в армии". Служба в армии полгода, добровольцы могут послужить дополнительно еще три месяца. В Финляндии призывник может отказаться идти в армию. Тогда будет обязан отработать в 1,5 раза больший срок на альтернативной службе. Срочник в любой момент может уйти из армии и дорабатывать/дослуживать на альтернативной службе. Это работа в социальных службах с проживанием не в своем городе в обычном гражданском жилье.
Вот такая "обязательная служба армии". Как говорится есть нюанс. Кроме того свободный выход из части в выходные, свободное владение и пользование средствами связи и другой электроникой в части. Все нюансы, нюансы.
Девушки в финскую армию могут пойти служить срочную службу добровольно. Дается несколько недель для знакомства с реалиями армии в течении которых девушка может свободно уйти из армии. По истечении этих недель уход из армии через альтернативную службу как у парней.
Раз уж пошло сравнение срочной службы "а вот в Финляндии/Швейцарии/Швеции/Турции есть срочная служба". Распишу нюансы срочной службы обычно опускаемой при упоминании срочной службы у них.
Про Швейцарию обычно пишут "срочная служба один год". Как обычно есть нюанс. Год этот считается со всеми сборами на протяжении 20 лет. Собственно срочная служба называется школа рекрута и длится 5-6 недель. Остальное сборы в пару недель каждый год. На сборах могут потренироваться, а могут помогать полиции обслуживать массовые мероприятия или помогать ликвидировать последствия чрезвычайных происшествий.
Про срочную службу в Турции. Срочная служба 12 месяцев с двумя отпусками(10 дней и 30 дней). Для срочников с высшим образованием служба 6 месяцев. Можно откупиться от срочной службы и прослушать курс в три недели. Откуп примерно 5000 евро. После трехмесячного вводного курса на срочной службе можно в части появляться только днем. От 7 вечера до 9 утра свободен, как свободен и в выходные. Срочная служба в Турции должна была выступить как образец в реформе срочной службы Сердюкова, это было анонсировано, но министра уволили раньше.
В Швеции есть срочная служба. Сведений о ней мало, но призыв относительно наличных молодых людей так мал, что по сути она у них добровольная.
А так да, срочная служба у этих стран есть. Но есть нюансы.
Швеция что, перестала быть нормальным государством от того, что в 2017 году вернула призыв, от которого отказалась в 2010? (https://meduza.io/feature/2017/03/02/shvetsiya-vozvraschaet-voinskiy-prizyv-spustya-sem-let-posle-ego-otmeny)
Я в армии учился летать на реактивном самолёте Л-29. У меня 75 часов налёта. Пятиразовое питание, 30 г. шоколада ежедневно, послеобеденный сон в день полётов и т.д. Офицерское звание по увольнению в запас. Повторю: в армии, срочная служба, не училище.
Это лучшие годы моей жизни. Я могу считать это государство нормальным?
Вы лучшие годы своей жизни потратили на авиасимулятор IRL. За счёт государства, да. С пятиразовой пайкой, да. 30 грамм шоколада, с ума сойти можно
на авиасимулятор IRL
Компьютерный симулятор дома на диване это не совсем то же самое что реальным самолетом управлять. Если в рублях, то 75 часов полетать в семизначные суммы обойдется, да и то это будет цессна какая-н а не реактивный.
Если лучшие годы жизни промотались в армии, а это всего 1-2 года, то получается, что все что было кроме ~двух лет армии - не лучшие годы и получается, что *конкретно вы* не можете считать государство нормальным (раз вопрос так напрямую ставится), раз, как минимум ~18 лет жизни было хуже службы в армии и вы не смогли нигде реализоваться или получить поддержку, да и служба не пригодилась в дальнейшем.
Все-таки нужно, чтобы служба как-то помогала, либо профессиональная для мотивированных профессиональных военных с хорошей зарплатой, либо какие-то действительно полезные навыки, а не лучшие годы жизни тратятся черт знает на что. Сейчас армия - фактически иждивенцы на шее страны, поэтому дорогие игрушки в ней и отсуствие ресуров за пределами и потеря возможностей для лучшей жизни после армии для вас, как следствие. Не должна армия становится "лучшими годами жизни", это какая-то печальная и нелогичная ситуация, становится профессиональной или полезной - возможно, но не единственным запомнившимся достижением в жизни. Должны быть перспективы, а не угасание в киснущем болоте.
Я в армии учился летать на реактивном самолёте Л-29. У меня 75 часов налёта
и как, сильно в жизни пригодилось ? )))
Случаи бывают разные.
Вас кормили шоколадом.
А рядовому Сычёву отрезали ноги.
(Причём это было даже ещё до СВО.)
75 часов налета - это в среднем примерно раз в десять дней часовой вылет (если речь про два года). Лучше, конечно, чем плац подметать, но все еще такое себе развлечение...
Selective Service регистрация в США - да, давно не пользовались возможностями но систему сохраняют. А почему?
Selective Service - это не строевая служба. И она работает. Во время стихийных бедствий многих 18-25 призывают - на несколько дней. Воду/пайки раздавать, дома обходить, вещи таскать. Да мало ли.
Современные события сильно изменили ландшафт касательно срочной службы. Неизвестно чем все закончится, но некоторые вещи видны уже сейчас.
Советские запасы вооружений вычерпаны до дна. На складах остался откровенный металлолом. Зачем тогда готовить столько резерва при помощи срочной службы если вооружать этот резерв нечем?
Сейчас в резерве прошедших срочную службу, если считать 20 возрастов, около 8 млн человек. Прошедшие 20 лет призыв колебался от 500 тыс до 200 тыс человек в год.
Сегодняшняя реальность показывает, что вооружить и оснастить и гораздо меньшее количество солдат проблематично. Столько резерва не нужно. Зачем тогда расходовать средства на срочников которые не нужны? Прошедшие контрактную службу и есть резерв и их хватает с лихвой на наличную боевую технику.
Средства на подготовку этих 8 млн человек были выкинуты в трубу. Но надо и дальше продолжать?
Средства на подготовку этих 8 млн человек были выкинуты в трубу.
Не выкинуты, а успешно освоены. Понимать надо!
Зачем тогда готовить столько резерва при помощи срочной службы если вооружать этот резерв нечем?
Почему сразу нечем? Можно из музеев Мосинки изъять...
Скорее текущие события показывают что ситуация когда чисто профессиональная армия не справляется с задачей, экономика с обоих сторон (в широком смысле да) может поддерживать значительно более мощную армию, нет желания/возможности использовать действительно тяжелое вооружение(притом что оно есть) и даже желание выносить гражданскую инфраструктуру которая непосредственно на войну - не работает а только косвенно - сильно ограничено.
Как бы изначально идея была что армия мирного времени покупает время для тотальной мобилизации, вот только потом стало понятно что к моменту завершения той мобилизации - смысла в ней уже не будет потому что промышленность уничтожена ракетно-ядерным ударом (возможно - со всех сторон). Ну или - армия мирного времени сама объясняет значительно менее развитому противнику что он был не прав.
А сейчас оказалось что ограниченный конфликт где силы все же сравнимы и при этом мирно решать не хочется а признать что были неправы - ни одна из сторон не хочет - возможен.
А сейчас оказалось что ограниченный конфликт где силы все же сравнимы
а как же вторая армия мира ?
при этом мирно решать не хочется а признать что были неправы - ни одна из сторон не хочет - возможен.
я ведь правильно понимаю, что речь идет о рф и Украине ? Если да, то что вторая сторона должна признать ?
Уж что-что, а Украина в этом конфликте ни разу не белая и не пушистая. И судя как по давним (относительно срыва мирных переговоров по щелчку пальцев премьера Британии), так и по последним (лишение консульских услуг, отлов людей на улицах) новостям ни разу не демократичная, скорее просто достаточно дешевый прокси-инструмент для достижения целей других стран - политических противников РФ. И поэтому признает она что-то или нет, большого значения нет, тк это не самостоятельный субъект мировой политики.
Какой прекрасный образчик политдемагогии. Давайте объявим кого-то там не людьми самостоятельным субъектом мировой политики и тогда можно делать с ними что хочешь...
С самостоятельными субъектами сильным державам тоже никто никогда не мешал что-то делать, тут речь скорее о том, что любое признание, кроме капитуляции со стороны Украины (или России, что конечно не видится вероятным), фактически ничего не поменяет. Ну и да, после геноцида в Газе все разговоры о зверствах РФ - в пользу бедных.
С самостоятельными субъектами сильным державам тоже никто никогда не мешал что-то делать
С людьми другим сильным людям тоже никто особо не мешал что-то делать.
Но всё равно одно дело когда ты что-то плохое делаешь человеку, а другое когда какой-то нелюди...
Ну и да, после геноцида в Газе все
Рядом с сектором Газа?
Так вы за геноцид\уничтожение "несамостоятельных субъектов" (наверное всё же объектов тогда) или против? Со стороны непонятно.
Я за мир во всем мире без двойных стандартов и лошадиных доз этодругина. PS Не [самостоятельный субъект] и несамостоятельный [субъект] - это разные вещи, в зависимости от того, написано не слитно или раздельно, перечитайте пожалуйста предложение.
Я за мир во всем мире без двойных стандартов и лошадиных доз этодругина
Такого мира нам не завезли и едва ли завезут. Так что вы ушли от ответа. Всё таки Z?
Вы хотите меня уязвить тактическим символом на бронетехнике? Напомнить альтернативу на бронетехнике противника - балкенкройц? Выбор между государством неизвестных отцов и островной империей? Есть о чем подумать. Лично я для себя решил, что буду оставаться в своей стране и мирно работать на ее будущее, разделяя все риски и проблемы со своим народом. Если кому-то это не нравится, он может жить с этим дальше.
Искренне сочувствую вашему недугу, поправляйтесь.
Да я можно сказать и поправился, два года назад я был либералом, релокантом и вообще со своим английским С2 и десятилетним опытом работы на западное IT, мог уехать куда угодно, но произошедшие за два года конфликта события и их подоплека заставили меня свое мнение изменить и вернуться. Я все народы люблю, для меня весь мир открыт, но сейчас я принял такое решение.
А, то есть у вас все ещё хуже, чем казалось. Хороший пример того, что с годами не всегда приходит мудрость, и трезвость мышления, как видно, сохранить удается не всем. Кто-то в рептилойдов верить начинает, кто-то в плоскую землю, кто-то в фашизм ударяется... Это ваш выбор, главное при этом не врать самому себе.
А что "заставило" Вас свое мнение изменить собственно?
В первую очередь, думаю, украинская и либеральная российская пропаганда и ее постулаты (я очень много ее смотрел, так что стали видны все методы манипуляции), а также издевательства над пленными со стороны ВСУ, балкенкройцы на леопардах, убийство Дарьи Дугиной и другие теракты, теракт с камазом взрывчатки на крымском мосту, вскрывшаяся информация о сорванных по приказу Джонсона переговорах, двойные стандарты запада во время убийства людей в Газе, где погибло за месяц больше мирных, чем за два года конфликта на Украине, неизбирательные обстрелы мирных в Белгороде, радость украинской блогосфере от теракта в Крокусе, преследование церкви и инакомыслия на Украине, отлов людей там же, да много всего ещё. Картина мира последовательно за два года сильно изменилась. Ах да, ещё снос памятников Пушкину и запрет Булгакова, но это уже частности.
Это круто, конечно, ругать "либеральную пропаганду", но при этом активно и почти прямым текстом ретранслировать постулаты и нарративы пропаганды другой стороны, со всеми педалируемыми ей мифами и манипуляциями. Такой bias, что прям из всех щелей прёт.
Я не ругаю либеральную пропаганду, я просто говорю, что смотрел ее очень много и стал замечать паттерны манипуляции, гораздо более профессионально сработанные, чем топорная пропаганда РФ.
...и при этом "топорной пропаганде РФ" вы в итоге поверили без малейшего критического осмысления и активно занимаетесь ее ретрансляцией. Чует мое сердце, не в пропаганде тут дело, совсем не в пропаганде.
Дык а где там манипуляции? По каждому пункту всё легко объясняется обычной логикой и небольшими познаниями в области ведения войн. Прямо всё мимо кассы.
Вот почему у вас "радость украинской блогосфере от теракта в Крокусе" вызывает какое-то удивление. На это планете была хоть одна война, когда люди имели какой-то другой паттерн поведения? Едва ли. Это часть мышления социумов. Сказать, что такое поведение ожидаемо и неминуемо, это всё равно, что сказать что вода мокрая. Работает на обе стороны. Для вас это новость?
двойные стандарты запада
Двойные стандарты и прочее это фундаментальная часть мировой политики. Слово "запад" тут лишнее. Она везде такая. Вас это удивляет? Серьёзно?
преследование церкви
Да не было там никакого преследования церкви. Там была ротация промосковских попов, на проукраинские. Тупо вопрос политики. Любители поставить свечку, послушать колокола и пр. продолжают посещать сии божьи храмы. Церки никто никуда не девал. И как они были православными, так и остались. Ну а то что церковь это политический актор я думаю объяснять не нужно, да? Чем занимался московский патриархат в украинских церквях надеюсь тоже. Нормальный политический момент. Странно, что так долго тянули. Стоило ещё в 2014г сделать. Скольких смертей это промедление стоило я даже представить боюсь.
инакомыслия на Украине
Военная цензура в военное время. Эка невидаль. Никогда такого не было, и вот опять? Вас похоже несложно удивить.
теракт с камазом взрывчатки на крымском мосту
А почему теракт то? Вот открыл определение теракта и не вижу там пересечений, кроме как жертвы среди гражданских (сейчас это модно называть "collateral damage" или "сопутствующие потери"). Совершенно легитимная военная цель. Можно сказать одна из наиглавнейших военных целей для Украины. Это ж крупнейшая артерия снабжения войск на юге. Вас смущает что Украина воюет во время войны? Или смущает, что на войне умирают гражданские? Какой наивняк. Ей богу. Там счёт трупов уже за 200 тысяч человек пошёл.
Ну и так во всём, что вы там написали. Я ещё молчу, что если вы свою логику в неизменном виде развернёте в сторону РФ то у вас будет такой мультипликативный эффект, что мама не горюй. Но это наверное неважно. Свои же, да? :)
Нет, радость от теракта в Крокусе и обстрелы мирных в Белгороде - это для меня показатель, так же как и выложенные буквы из трупов, звонки родственникам с издевательствами и убийством пленных, торты в виде младенцев (это все факты, можно их проверить). В России даже самые отбитые зет каналы не радуются убийству мирных и подобной некрофилией не занимаются. Да, война есть война, но моральная правота Украины, которая для многих существовала в начале, потеряна безвозвратно.
России даже самые отбитые зет каналы не радуются убийству мирных
WAT? У вас почти вся страна рукоплещет, с каждый терактом. А с трибун призывают к ядрёне бомбе. Даже хор в Исаакиевском соборе. Реакция на отрезание гениталий живым военопленным ("так с ними и надо, нацисты!!11"), расстрел в упор военнопленного за "Слава Украине" вызвала всплеск эмоций. "ОНИ Ж ТАМ ВСЕ ФАШИСТЫ! ТАК ИМ". Моё "любимое" это про предложение от ДШРГ Русич физически уничтожить всё "небелое"население Украины старше 5 лет. Впрочем недавняя их попытка выпенриться с отрезанной женской головой (Сирия?) тоже впечатляет. Интересный трофей. Разможжение головы своих на камеру кувалдой тоже признак высокодуховности. Зато сплошные герои РФ\ЛНР\ДНР.
Что вы чёрт возьми несёте? Мы с вами в одной реальности живём?
но моральная правота Украины, которая для многих существовала в начале, потеряна безвозвратно.
У - Удобно. Устроить войну. Убивать людей десятками тысяч. Столкнуться с ненавистью в свой адрес. А потом:
Вот видите, они нас ненавидят? Они желают нам смерти! Мы всё правильно делаем!
Последнее прибежище негодяя?
Я смотрю вы очень "осведомлены". И слова про то, что "вся страна рукоплещет", очень явно показывают то, что критическое мышление у вас на уровне "это другое". Тут сложно о чем-то говорить, и искать диалектический синтез тезиса и антитезы, ровно как и с теми, с кем разногласия сейчас решаются на поле боя.
Тут сложно о чем-то говорить, и искать диалектический синтез тезиса и антитезы, ровно как и с теми, с кем разногласия сейчас решаются на поле боя.
теперь это так называется ?
А просветите всю аудиторию - в чем заключается разногласие с другой суверенной странной ?
Вы в каждом сообщении пишете про некую суверенную страну, но суверенным странам не приказывают воевать, сорвав договоренности, и не меняют оружие на законы о мобилизации, не продают земли транснациональным корпорациям вроде Блэк рок и Монсанто, и не превращают страну в ЧВК в интересах других стран. Суверенные страны не сидят на пуповине кредитов и помощи. Ещё можно написать про демократическую, чтобы сюр был полным. О чем говорить? Если не хотят говорить политики, то мое мнение что поменяет? Разногласие в том, что России нужно обеспечить внеблоковость и нейтралитет соседней страны, о чем и были все сорванные договоренности. Ну нет так нет.
что России нужно обеспечить внеблоковость и нейтралитет соседней страны
Финляндия и Швеция передают привет. А когда ОДКБ развалится не только de facto,а ещё и de jure - могу придти в этот комментарий и дополнить его ещё и этим.
Зачем транслировать глупости.
Уже по многочисленным прогнозам из 2022 года должен был развалиться не только ОДКБ, а сама Россия, которая уже должна была потерять Крым и платить репарации. Но реальная жизнь полна сюрпризов. Кто его знает как все повернется. А Финляндия со Швецией - это из следующей серии, называется "конкуренция за Арктику", смотреть по всей видимости в 2030-2040е годы.
Уже по многочисленным прогнозам из 2022 года
А вы не пробовали смотреть другие прогнозы? Ну если одни систематично не сбываются, можно взять другие. Рекомендую.
Но в целом - все прогнозы врут. Эффективных гадалок в нашу прошивку не завезли. Те что есть - багнутые.
А Финляндия со Швецией - это из следующей серии, называется "конкуренция за Арктику"... 2030-2040е годы
Ох. Зимняя война на максималках? На этот раз cyberpank версия?
Вы в каждом сообщении пишете про некую суверенную страну, но суверенным странам не приказывают воевать, сорвав договоренности
а еще адекватные страны не нападают на соседей под вымышленным предлогом - наших там притесняют. И что дальше ?
Ещё можно написать про демократическую, чтобы сюр был полным
это вы про реальные сроки за слова нет войне ? Нее ну так то да, это конечно же другое. Это ли не признак настоящей демократии
Разногласие в том, что России нужно обеспечить внеблоковость и нейтралитет соседней страны, о чем и были все сорванные договоренности
и как успехи ? Два соседа в блоке НАТО не мешают под боком ? Или это другое
Зачем вам внеблоковость и нейтралитет этой страны? Мне, живя в России, он не нужен. Вообще пофиг. Турция в блоке, но отношения с ними нормальные. И тут так же могло бы быть.
Тут сложно о чем-то говорить
А вы попробуйте. Никогда не поздно начать думать.
И про осведомлены: у меня сотни заметок, видео-нарезок, ссылок на свякие РИА & ТАСС. Вот открыл случайную заметку:
Солнцепёк. Это нужно выжигать. Мне скажут: "ой это не по христиански". По-христиански вполне. Просто этика для этих людей... Они же себя позиционируют как эти... как язычники. Простите меня, и получите как язычники. Поэтому для вас ветхозаветная этика. И не пророка. Который лично взял и перерезал глотки трёхстам служителям Ваалама. С этим так же нужно. Уничтожать без всякого сомнения.
Телеканал Спас. Родной дом духовных скреп. Предлагает сжигать язычников тяжёлой огнемётной системой Солнцепёк. На крайняк глотки резать. Д - Духовность. Я - язычники. Странно что сатанистов не упомянул.
Или вот Красовский. Любимец ТВ:
Как и все вы. Ночью я увидел страшные кадры. Там один боец отрезает другому бойцу голову. Я честно не мог уснуть до шести... Первая мысль пришедшая мне в голову это ужас и стыд. За себя, за всех нас. Но потом я понял, ведь именно этого от нас добиваются - стыда и ужаса перед собою. Враг хочет заставить нас ужаснуться и сдаться. Упасть на колени и просить прощения. ... Мы не такие. Война такая. Не бывает войны без жестокости. Осуждаю ли я наших с вами парней? Нет! И никогда не буду! Нам нужно победить! Любой ценой! Наши жизни мне, конечно, важнее жизней врагов.
Ох... Сидит такой Ваня в окопе и смотрит телевизионную акулу.
Пацаны! Можно резать головы дальше. Никакого чувства стыда. Это ж укронацисты! Или мы их, или они нас! Уххх фашуга, держись!
Мне продолжать изобличать ваши медийные духовные скрепы? :) А до этого Красовский вообще призывал убивать детей.
Вот прямо топить таких. Прям вот там где пливе кача. Вот прямо топить этих детей, топить. Прям в тысыне. Это не ваш метод... это наш метод.
И таких красовских там... Он ещё и не самый адский. Можно найти себе пропагандона на любой вкус и цвет. Хочется больше ядрной бомбы? Держи. Хочется больше СПАС-а? Держи. Хочется превосходства белой расы? Держи.
Вы же в Казахстане живёте, откуда такая болезненная фиксация на России? Я же не вытаскиваю сюда тезисы Соскина или какого-нибудь, прости господи, Яковенко, с интервью у Шелеста, или ещё более отбитых, сотни таких клоунов. Красовского все осудили и никто не понял в свое время, был большой скандал, а вы преподносите это как безусловно поддержанное всей страной утверждение. Захотели быстрой победы над РФ - поверили в быструю перемогу - договариваться не захотели - так вперёд, побеждайте и не жалуйтесь.
Вы же в Казахстане живёте, откуда такая болезненная фиксация на России?
Ну например потому что Казахстан тоже имеет общую с Россией границу. А вдруг Россия решит и в его случае "обеспечить внеблоковость и нейтралитет соседней страны"?
П.С. Ну это если забыть про то что ваш оппонент живёт не в Казахстане :)
Казахстане ... откуда такая болезненная фиксация на России?
Возможно что-то случилось. Но это не точно.
В целом, конечно, интересно. Получается, что, с вашей точки зрения, мнение человека должно формироваться не объективными фактами, а положением в пространстве. Wow.
Я же не вытаскиваю сюда тезисы Соскина или...
Возможно потому, что это никак не пошатнёт мои тезисы. Я ведь не отрицаю озлобленность украинцев. Наоборот вижу её закономерной реакцией человеческих сообществ. Наблюдаю такое поведение во всех войнах. Странно что вы "акулий тест" не упомянули.
а вы преподносите это как безусловно поддержанное всей страной утверждение
Да у меня таких заметок валом. Красовский просто "мякотка". Тот же ДРШГ Русич похлеще будет. В целом достаточно просто открыть комментарии к любым ру-Z-пабликам и "насладиться" этой звериной ненавистью. Она там просто пылает всеми цветами радуги.
договариваться не захотели - так вперёд, побеждайте и не жалуйтесь.
Т.е. всё то, что происходит это правильно, да? Типа такого:
РФ: Мы считаем что вы не имеете права на существование. Вы наша собственность. Вот ультиматум
UA: *нецензурная речь*
РФ: Ок, не хотите по хорошему, мы продолжаем по плохому. Не жалуйтесь потом.
Я правильно понимаю, что такого рода процессы это "ок" с вашей точки зрения, да? Типа:
Ну РФ же большая. Должна преследовать свои интересы. Все эти Армении, Грузии, Молдовы, Украины должны знать кто в доме Батька. Кто не поймёт с первого раза, пожалеет об этом. За нами сила. Правда на стороне силы. Мы тут знаете ли со всем западом воюем. Не мешайтесь под ногами.
Это та самая духовная скрепа, да?
Никто не считал Украину собственностью, тот же Донбасс по минским соглашением просто впихивали обратно, с условием принятия русского языка как регионального. Даже стамбульские соглашения были гораздо выгоднее для Украины и России, чем нынешняя альтернатива. А ваши слова это игра на эмоциях. Тут просчитались абсолютно все, и Россия, и Украина, и ее патроны, но имеем то что имеем. Но вы сжато передали основной тезис, да. Аналог Big Stick Policy другого полушария.
Никто не считал Украину собственностью, тот же Донбасс по минским соглашением просто впихивали обратно, с условием принятия русского языка
как регионального.
давай уже с козырей заходи - "А кто же 8 лет ..."
А тебе будет нормально, если завтра Американцы зайдут в твою страну и скажут - срочно вводи американский вторым языком иначе мы начинаем операцию ? А если это сделают Китайцы ?
Уже не так весело ?
Для вашего сценария нужно, чтобы в России за Уралом говорили минимум 200 лет на "американском", а вместо Новосибирсков и Томсков были Нью-Бостоны и Нью-Филадельфии.
Как показала практика - ничего не нужно, даже притеснений и унижений не надо. Просто объявляем их и начинаем операцию. PROFIT
Напомнить, с чего начинались 1я и 2я мировые ?
Для вашего сценария нужно, чтобы в России за Уралом говорили минимум 200 лет на "американском"
Ок, тогда давайте представим, что будет, если американцы зайдут в составе натовского контингента вместе с финскими карелами, и скажут, срочно вводи вторым языком карельский?
Или вас не смущает, что карелам в российской части Карелии не гарантировано право пользоваться карельским языком в качестве официального, они не могут получать на нем образование и т.д.? Да и ведь Карело-Финскую союзную республику, обладавшую де-юро суверенитетом и правом выхода из СССР, в РСФСР "Хрущев передал"! Ничего не напоминает?
Ок, тогда давайте представим, что будет, если американцы зайдут в составе натовского контингента вместе с финскими карелами, и скажут, срочно вводи вторым языком карельский?
Более реалистичный вариант ровно того сценария - защита Китаем прав китаеязычного населения. Потому что НАТО - сугубо оборонительный альянс и вторгаться первыми не собираются, тогда как притесняемые русскими китайцы на исконно китайских землях вполне могут сказать, мол, Си, введи войска.
Или вас не смущает, что карелам в российской части Карелии не гарантировано право пользоваться карельским языком в качестве официального, они не могут получать на нем образование и т. д.
Так в Карелии можно свободно обучаться карельскому языку, и прочие плюшки. Россию конкретно сложно упрекнуть в подобном, тк она формально подобное допускает, просто дальше все строится на том будет ли пофиг местным властям.
прочие плюшки. Россию конкретно сложно упрекнуть в подобном
Весьма ограниченные плюшки. Т.е. именно местные власти - могут его в какой-то мере использовать в своей работе. А сделать в Карелии карельский язык, язык титульной нации, государственным на уровне республики - т.е. чтобы на нем можно было вести судопроизводство, все официальное делопроизводство в государственных органах в пределах республики, чтобы на нем официально публиковались законы республики Карелия и т.д. - невозможно. Федеральные законы не позволяют, и местные власти не могут этого изменить.
А там будет кому "вести судопроизводство, все официальное делопроизводство" на карельском языке? Из более чем полумиллиона населения Карельской республики на карельском языке говорит около 15000 человек, менее 3%.
А там будет кому "вести судопроизводство
Вы полагаете, что там нет ни одного судьи, который знает карельский? Вести судопроизводство на карельском - это не значит, вести судопроизводство в республике только на карельском. Так, на всякий случай.
на карельском языке говорит около 15000 человек
Что является прямым следствием дискриминационной языковой политики. Когда Карелия была союзной республикой, число карел там было больше ста тысяч человек, и даже еще в нулевых - более пятидесяти тысяч. Очевидно, что чем больше и чем дольше язык дискриминируется на уровне федеральных законов, тем меньше на нем говорят.
Когда Карелия была союзной республикой, число карел там было больше ста тысяч человек, и даже еще в нулевых - более пятидесяти тысяч. Очевидно, что чем больше и чем дольше язык дискриминируется на уровне федеральных законов, тем меньше на нем говорят.
Это хотя и верно, но большее значение имеет миграционная убыль: карелы, получив право вернуться в Финляндию, вряд ли остались бы в России, даже будь там судопроизводство на карельском, при прочих равных.
карелы, получив право вернуться в Финляндию, вряд ли остались бы в России
Так я же выше писал и про "в России" :) Карело-Финскую союзную республику, обладавшую де-юро суверенитетом и правом выхода из СССР, в РСФСР "Хрущев передал".
Имеют ли карелы право на самоопределение? Ну там объявить независмимость Карельской Народной Республики (являющейся правопреемником Кривор независимого и даже частично признанного в свое время Северо-Карельского государства и/или КФССР), а потом, смотришь, и попросить их куда-нибудь принять? Или этодругое? :)
Так они ж де-факто самоопределились, и на 90% покинули Россию :)
Среди российских регионов, лидирующих по числу уехавших, третье место занимает республика Карелия (12 уехавших на 1000 человек), четвертое и пятое - Ленинградская и Мурманская области (10 человек). (https://www.dv.ee/mnenija/2019/06/09/migracija-karelov-shans-dlja-jestonii-i-finljandii)
Для получения финского ПМЖ достаточно, чтобы бабушка или дедушка родились на территории Финляндии, которая до 2мв включала и Карелию.
Да, но такой подход опять таки поднимает вопрос о претензиях к Украине. Ну то есть там разве кому-то запрещали "самоопределиться и покинуть страну"?
Не знаю, откуда у вас "90%", но в любом случае захваченная Советским Союзом после Зимней войны территория Финляндии (карельский перешеек и Западная Карелия) и территория упомянутого мной Северо-Карельского государства (в свое время признанного Финляндией) - это разные территории.
Когда Карелия была союзной республикой, число карел там было больше ста тысяч человек, и даже еще в нулевых - более пятидесяти тысяч.
А вы думаете, официальный статус языка что-то меняет? Например, коми язык имеет официальный статус в Республике Коми. При этом, хотя обучение коми языку есть практически во всех школах республики, количество говорящих на нём с начала 2000-х сократилось в два раза - с 220000 до 110000. И, несмотря на закреплённое в законе право получить в госорганах республики услуги на коми языке, реально их получить практически невозможно - просто не работает столько комиговорящих в республиканских органах власти.
А вы думаете, официальный статус языка что-то меняет?
Если он ничего не меняет, то какие тогда претензии были к Украине в этом контексте? Зачем было вот это вот "с условием принятия русского языка как регионального"?
Как "зачем"? А повод? Защита русско- (польско-, румынско-, венгерско-) говорящих - повод ничуть не хуже, чем угроза терроризма [который сами финансировали] или наличие химического оружия [два неразорвавшихся снаряда времён второй мировой].
Так вот тут и хотелось бы выяснить у @NeoNN, как он бы отреагировал, если бы ровно тот же повод (про язык, 200 лет и все такое) применили бы в другую сторону по отношению к людям и территории, которая с 1991 года в составе РФ. Но, увы, видимо не выясним.
А вы думаете, официальный статус языка что-то меняет?
Что-то - однозначно меняет. Тем более, что как выше написали, изначально речь зашла именно о статусе языка.
А вы думаете, официальный статус языка что-то меняет? Например, коми язык имеет официальный статус в Республике Коми.
притеснение якобы русского языка была одной из основных причин нападения на Украину. Посмотрите как там "мучают" русских людей, не дают говорить на русском, при том что это полный бред, тот же Харьков исторически 90% говорит на русском, но это не мешает его бомбить почти каждый день
Так что язык и его якобы притеснения это отличный повод для пропаганды - посмотрите, а у них там ...
А сделать в Карелии карельский язык, язык титульной нации,
государственным на уровне республики - ... - невозможно.
Кстати для меня загадка, почему они не сделали его государственным для Карелии. Ведь как мы видим на примере других республик, подобное действие обычно ни к чему не приводит.
чтобы на нем можно было вести судопроизводство, все официальное делопроизводство в государственных органах в пределах республики
Юридически можно, стать 8, п. 1, 3
чтобы на нем официально публиковались законы республики Карелия и т.д.
Ну такое делать официально можно, собственно в законе подобное прописано, в статье 6, п. 1.
Просто у меня есть подозрения, что это не очень соблюдают, тк местным властям пофиг на это. Они создали юридическую видимость поддержки, но реальной поддержки я не особо вижу(правда это может быть потому, что я не из Карелии и особо не слежу).
Кстати для меня загадка, почему они не сделали его государственным для Карелии.
Формально -- из-за запрета на некириллическую письменность, введённого в 2002 назло татарам. По этой же причине идиш лишён статуса государственного в ЕАО.
Ну такое делать официально можно, собственно в законе подобное прописано, в статье 6, п. 1.
К сожалению, ссылки не открываются, поэтому не могу понять, на какой именно закон вы ссылаетесь. Но выше уже написали, что карельский язык республиканские власти не могут сделать государственным в Карелии без соответствующего федерального закона ввиду некириллического алфавита. А ст. 13 Закона РФ от 25.10.1991 N 1807-1 указывает, что "Законы и иные нормативные правовые акты республик наряду с официальным опубликованием на государственном языке Российской Федерации могут официально публиковаться на государственных языках республик". В той же статье, конечно, говорится, что "указанные нормативные правовые акты наряду с официальным опубликованием могут публиковаться на языках народов Российской Федерации", но как вы можете заметить, тут уже нет речи об официальном публиковании.
Ок, тогда давайте представим, что будет, если американцы зайдут в составе натовского контингента вместе с финскими карелами,
Эх, вы напомнили старый, (анти?) советский, точнее ленинградский анекдот, мол, давайте объявим войну Финляндии и сдадимся на третий день :)
и скажут, срочно вводи вторым языком карельский?
В Хельсинки (за всю Финляндию не скажу) английский знают даже 80-летние бабушки.
Никто не считал Украину собственностью
"Страна 404". Медведев с вами точно поспорит. Дугин с вами поспорит. Практически любой ру-имперец (какой-нибудь Русов) с вами поспорит.
минским соглашением
О каких соглашениях с оккупантом может идти речь . Зачем? В чём смысл?
И самое главное. Вас блевать не тянет от самого факта того, что РФ всё это провернула? Или нормально, так и надо?
Так я и говорю - не хотите соглашений - воюйте. 300 лет совместной истории и фактически ядро империи с космическими технологиями, заводами и атомными станциями - оккупация? Хотите это все забыть и уничтожить историю? Вперёд. Только надо исходить из реальных условий, а не гипотетических. Лично мне когда-то казалось, что это все неправильно. Сейчас я тоже думаю, что можно было бы решить конфликт более мирным способом, но увы, не обладаю всей полнотой информации. А то, что было скрытым, проявляется по кусочкам, как тот же самый визит Бориса Джонсона, сорвавший переговоры. Думаю, что многое ещё станет ясным потом.
решить конфликт более мирным способом
А что был какой-то конфликт? В чём он заключался? В том что соседи осмелились в собственную политику? Собачка сбежала с поводка?
не обладаю всей полнотой информации
Да ладно уж, не стесняйтесь. Вы вообще никакой информацией не обладаете.
300 лет совместной истории и фактически ядро империи с космическими технологиями, заводами и атомными станциями - оккупация?
Вот это наверное ядро в имперском мышлении. Можно в рамочку. Всё остальное просто наслаивается поверх. Так как даже самые неудобные доводы можно убить об:
Мы большая и сильная империя с космическими технологиями. На данный момент, мы занимаем незаслуженно низкое положение в мире. Мы сделаем всё, чтобы вернуться в мир большой политики с сильной позицией. Это события исторического масштаба. За ценой не постоим.
И что там происходит... Какие там casus belli... Пффф... Нарисуют что угодно. Умеют, практикуют. По сути:
Все эти ваши Украины это нюансы истории. Пешки. На кону большая игра! Главное одно: "мы в этом мире хищники, не жертва"
На фоне поднимается чёрно-жёлто-белый флаг. И на всякий случай гимн СССР. Одновременно.
Все по классике, человек в чужом глазу соринку разглядеть пытается, а в своем бревна не замечает.
В России даже самые отбитые зет каналы не радуются убийству мирных и подобной некрофилией не занимаются
ты бы хоть методичку обновил, ибо уже даже не смешно
а также издевательства над пленными со стороны ВСУ,
а со стороны рф такого конечно же нет, а все видео в интернете то постановки голивуда ?
убийство Дарьи Дугиной и другие теракты
а что, было доказано что это сделала Украина или потому что так сказала власть ?
теракт с камазом взрывчатки на крымском мосту,
абсолютно законная военная цель
вскрывшаяся информация о сорванных по приказу Джонсона переговорах, двойные стандарты запада во время убийства людей в Газе, где погибло за месяц больше мирных, чем за два года конфликта на Украине,
вы вообще представляете потери рф за два года ? Гааза нервно курит в сторонке
неизбирательные обстрелы мирных в Белгороде
т.е. мирно бомбить Харьков из белгорода - это ок, а вот наоборот - это теракт ?
радость украинской блогосфере от теракта в Крокусе,
про радость обстрела сотнями ракет всех городов Украины ты почему то молчишь
преследование церкви и инакомыслия на Украине, отлов людей там же, да много всего ещё.
а какое тебе вообще дело до того, что происходит в другой независимой стране ? В своей стране проблем нет ? Просвети об этом жителей Орска и областей
Ах да, ещё снос памятников Пушкину и запрет Булгакова, но это уже частности.
т.е. когда граждан твоего государства штрафуют за цвета флага Украины, это ок, тут вопросов нет. А что в другом суверенном государстве делают с памятниками тебя прям сильно заботит ?
вы вообще представляете потери рф за два года ?
Потерь нет. ©
По международным оценкам около полумиллиона убитых и навсегда раненых, то есть без рук, ног и тому подобных необязательных частей тела. Населения всего сколько, сто сорок миллионов? Ну, то есть это пока что каждый двухсот восьмидесятый, включая младенцев и глубоких стариков или каждый сто сороковой мужчина, а с учетом того, что первыми на войну погнали каких-то там бурятов (кто вообще знает, где та Бурятия?), а потом уголовников, то в отдельно взятом default city вообще, надо полагать, никакой войны нет и народ, которого это никак пока что не касается, в целом одобряет. А, ну, там немного танчиков подбили (почти все Т-72 всех модификаций и те немногие более новые, которыми так гордились по телевизору), пару реактивных кукурузников (под полтыщи, включая стратегические бомбардировщики и самолеты ДРЛО, а еще вертолетов под полтыщи), моторную лодку Москва и несколько больших десантных каяков - это вообще не в счет. Бабы еще нарожают, даже здесь, на Хабре, были пропагандистские статьи, призывающие казалось бы здравомыслящих около- и совсем айтишниц рожать новых солдат.
А вообще я удивлен вашему и @faiwer упорству в бессмысленном и беспощадном споре то ли с отбитым Z-фанатиком, то ли с троллем на зарплате. Или, опционально, и то, и другое одновременно. Ваш оппонент бот просто работает по методичке, у него на любой прямой вопрос и на любой доказанный факт есть готовый демагогический ответ. Свобода это рабство, мир это война. Дальнейшее обсуждение, на мой взгляд, имеет нулевой смысл именно по вышеуказанной причине - вы не можете переубедить фанатика и/или бота, а те немногие, у кого все еще сохранились зайчатки разума, в смысле какого-то минимального критического мышления, едва ли найдут для себя что-то новое сверх того, что и так общедоступно. Не знаю, как вам обоим, а мне минусов уже щедро насыпали за безобидные, в общем, комментарии. Но, минусы дело такое - совесть дороже, поэтому вроде и мимо нельзя пройти.
А вообще я удивлен вашему и @faiwer упорству в бессмысленном и беспощадном споре то ли с отбитым Z-фанатиком
У меня родственники такие. В том самом Казахстане. В какой-то момент я соберусь с силами и попробую их исцелить. Вот тренируюсь.
Хотя кого я обманываю. Это бесполезно.
Не знаю, как вам обоим, а мне минусов уже щедро насыпали за безобидные, в общем, комментарии
-30 где-то. Но не за этот пост, а вообще в этих полит-срачах. Но я всегда относился к карме как к валюте. Ты вначале её нарабатываешь, создавая общественно полезные материалы. А потом тратишь, высказывая непопулярное мнение.
неизбирательные обстрелы мирных в Белгороде,
А что они ЕЩЕ могут делать чтобы как то попробовать убедить Россию что дороже выйдет?
радость украинской блогосфере от теракта в Крокусе
Им наверно пофиг кто это устроил - главное - у противника.
И..вспоминаются анекдоты вида
Горбачев звонит Рейгану:
— Примите наши соболезнования по поводу взрыва «Челленджера»!
— Но «Челленджер» взлетает только через минуту…
— А-а, извините, я позвоню позже.
Вполне себе смешные...для их авторов.
Издевательства и расстрелы военнослужащих ВСУ вас не смущает? Типа заслужили?
удаленный задублированный комментарий, (по какой-то причине хабр вставил их целых 6, не обеспечив идемпотентность нажатия на кнопку)
удаленный задублированный комментарий
удаленный задублированный комментарий
удаленный задублированный комментарий
удаленный задублированный комментарий
Вы хотите меня уязвить тактическим символом на бронетехнике?
Нет. Просто помогаю вам совершить coming out.
Лично я для себя решил, что буду оставаться в своей стране и мирно работать на ее будущее, разделяя все риски и проблемы со своим народом.
Дык никто ж не возражает. Мы даже за.
заставили меня свое мнение изменить и вернуться
Спасибо за это. Все бы так.
По поводу геноцида в Газе, эм, а там разве не а озлобленные религиозные фанатики устроили резню и захват заложников напав на Израиль?
15000 погибших детей и миллион голодающих - все религиозные фанатики?
У вас есть какие-нибудь предложения, как уничтожить озлобленных религиозных фанатиков в Газе, не задевая при этом 15000 детей? Охотно выслушаем.
(На всякий случай уточню, что "дети" в статистике -- это все до 18 лет, а бегают с автоматами и стреляют по израильтянам там примерно с 14.)
Зачищается некоторая территория, обносится забором. Туда через фитрацию переселяют некоторую часть населения. Им обеспечивается еда, вода и экстренная медицинская помощь. Аналогично со всей территорией.
От сноса многоэтажек ради одного террориста можно отказаться. С учетом венного превосходства Израиля это реально.
Собственно это не я придумал, так делали и раньше.
англичане в англо-бурскую?
Туда через фитрацию переселяют некоторую часть населения
И как вы фильтровать собираетесь? Ну то есть как вы отличите религиозного фанатика от религиозного не фанатика?
Собственно Израиль именно так и делает. Гибнут под бомбёжками те, кто не могут или не хотят переселяться в безопасные районы. Из-за местных особенностей, смерть шахида под руинами родного дома для многих привлекательнее жизни в палаточном лагере.
К сожалению, да. ХАМАС поддерживает экономически больше половины населения сектора (в том числе по той причине, что альтернативы нет).
https://www.fdd.org/analysis/2024/03/22/poll-hamas-remains-popular-among-palestinians/
Бедных детей безусловно жаль. Но позвольте уточнить несколько вопросов:
Все те, кто там проживают на небольшом кусочке территорий, чем они руководствовались когда заводили детей?
Среди домов и пляжей возводились пусковые установки, местным жителям в непосредственной близости им было как, норм?
Большинство населения там поддерживает хамас, так чего собственно ожидать? Здравомыслия? Если сами подростки бегают с автоматами.
Просьбу об эвакуации люди со своими бедными детьми проигнорировали?
Может быть не стоило нападать на Израиль и захватывать заложников?
Стратегия отличная, по сути само население участвует в терроре, а как только прилетает ответка - крик и шум о геноциде. Эм, простите, а что еще по Вашему нужно было предпринять кроме просьбы об эвакуации мирного населения?
Просто израиль - это пример западного государства которое действительно заботят ТОЛЬКО свои интересы. На его фоне резко заметно насколько даже США отличаются, не говоря уже о Европе.
То, что пишет @NeoNN мне читать противно, но вы тоже ни разу не правы, как по мне.
Они не могут уехать, вы предлагаете им чего-то подожать? Чего и сколько?
Что они должны были сделать, свергать людей с автоматами? Ну так то же самое предлагают сейчас россиянам некоторые. Работает?
Ну так и у нас, получается, большинство поддерживает. Под прессом пропаганды, подкреплённой автоматом, не имея возможности уехать, и не такое начнешь поддерживать.
Куда им эвакуироваться? Их никто не выпускает оттуда.
Тоже самое некоторые говорят жителям Белгорода и вообще всем россиянам, которые ни на кого не нападали. Вы считаете эту риторику нормальной, грести всех под одну гребенку? Ведь это именно то, что сейчас делают по отношению в РФ. Лично мне уже порядком надоели мудаки, которые обвиняют меня в том, что я на кого-то напал и отправляют меня свергать падишаха.
Эм, простите, а что еще по Вашему нужно было предпринять кроме просьбы об эвакуации мирного населения?
Решать проблему системно силами ООН и миротворцев. Заранее, пока не рвануло. Огородить небольшую территорию забором и надеяться, что люди там сдохнут по тихому, было несколько наивно. Сейчас делать всё то же самое, только вводить х10 миротворцев от того, что требовалось ранее. Зачем ещё ООН нужна если не для решения таких вот проблем?
Зачем ещё ООН нужна если не для решения таких вот проблем?
ООН "нужна" чтобы создавать такие конфликты, а потом позволять им тлеть неопределённо долго. По большому счёту вся эта история это ряд идиотских решений Лиги Наций (в будущем ООН).
К примеру события 8 октября прямое следствие Осло-1 и Осло-2. Достаточно сравнить с положением вещей в West Bank.
Ясное дело что оккупация не решение. Но настоящие решения никто не предлагает. Вот обе стороны и вертятся как могут. А вокруг полно выгодоприобретателей. Так что деньги на войны там не скоро кончатся. Даже недавний "bill" от USA - двусторонний. Раздать кучу денег обеим сторонам и ждать продолжения. С попкорном видимо.
По современным меркам людям проще вещать с трибун популистические гумманистические лозунги, но не принимать жёстких решений, которые работали в прошлом.
Решать проблему системно силами ООН и миротворцев. Заранее, пока не рвануло. <...> Сейчас делать всё то же самое, только вводить х10 миротворцев от того, что требовалось ранее.
Когда изобретут машину времени, ваш совет придётся кстати.
А пока что -- представьте, что вы в кресле главы Израиля, на дворе 7/10/2023, всё уже рвануло. Какие есть пути решения создавшейся проблемы, не влекущие десятки тысяч жертв среди некомбатантов?
Напомню, что Израиль предложил ООН и/или другим международным организациям хотя бы организовать распределение гуманитарной помощи внутри Газы, чтобы во время грабежа въезжающих грузовиков не гибли ни их водители, ни сами палестинцы в давке. (В Газу поступает неебическое количество продовольствия -- больше, чем до войны -- и бесконтрольно разграбляется, не доходя до тех, кому оно предназначено.) Желающих пачкать руки внутри Газы так и не нашлось; вместо этого от ввоза гуманитарной помощи грузовиками перешли ко сбросу её с самолётов, чтобы хотя бы водители грузовиков не рисковали жизнью.
Это уже сто раз разоблаченные цифры от хамаса.
Я конечно очень далёк от Израиля и происходящих там политических процессов, поэтому могу ошибаться, но с моей колокольни всё произошедшее там выглядит
Примерно так
Вот есть у нас страна (Израиль), которой правит старый дед 74 лет (Нетаньяху), к тому же бывший спецслужбист. И, как оно обычно случается со спецслужбистами, на старости лет он захотел обнулиться. В данном случае - инициировав судебную реформу, по итогам которой он смог бы оставаться у власти сколь угодно долго.
Народ, естественно, проглатывать подобную наглость отказался. Начались акции протеста, причём самые массовые в истории Израиля - участие в них приняло около 10% взрослого населения страны. Мало того, в поддержку протестов начали высказываться высшие военные чины (в том числе министр обороны).
А отступать Нетаньяху некуда: против него как раз расследовалось аж четыре уголовных дела, и если он слетит с кресла - есть неиллюзорный шанс присесть.
И тут вдруг как чёртик из табакерки выпрыгивает этот долбанный хамас, отстреливаясь ракетами по городам и устраивая террор.
И надо же такому случиться - лучшая в мире разведка всё проморгала, никаких мер никто заранее не принял, все пункты наблюдения ничего не зафиксировали, а военных вообще застали со спущенными штанами и взяли тёпленькими прямо на базе. Бывает же столько несчастливых совпадений сразу!
И вот уже про судебную реформу никто не вспоминает, народ Израиля жаждет сильной руки и сплачивается вокруг Мудрого Вождя. Сам вождь под шумок формирует лояльный себе парламент. Опозорившиеся военные вылетают со своих постов, а на их места сажаются более толковые (читай - лояльные Нетаньяху). Ну а бонусом ещё и арабов чуток проредит. Сплошной же профит!
Такие финты тоже могут проворачивать, я с этим не спорю, остается только гадать, штош. Но мои вопросы это никак не затрагивает, тк речь у меня была про то мирное население о "геноциде" которого кричат со всех сторон.
В данном случае - инициировав судебную реформу, по итогам которой он смог бы оставаться у власти сколь угодно долго.
Нет вообще никакой связи между судебной реформой и удержанием у власти, потому что ограничения на число сроков премьера в Израиле нет и никогда не было. Нечего обнулять.
И вот уже про судебную реформу никто не вспоминает, народ Израиля жаждет сильной руки и сплачивается вокруг Мудрого Вождя.
Массовые митинги за его отставку как шли до войны, так и продолжаются во время неё.
Сам вождь под шумок формирует лояльный себе парламент.
С начала войны, и даже с начала 2023, состав парламента не менялся, и без проведения новых выборов измениться не может.
Какой же бред. Хамас там все время своего существования есть и все время пытается с разным успехом поубивать как можно больше израильтян. Искать тут какую-то теорию заговора - очень глупо. И потом, никто Нетаньяху ничего не забыл. Это был бы ужасно глупый и наивный план. Протесты по началу все, действительно, прекратились на волне мобилизации против террористов, но вот уже месяц там куча протестов. Вот стоит ли ради нескольких месяцев затишья так рисковать?
Вы не правы. Хамас за все время своего существования пытается с одним и тем же несущественным успехом поубивать каких-то случайных израильтян. За десятки лет изменилась только тактика, но не стратегия. Что не может не наводить на определенные мысли о контролируемости организации стороной, которой зачем-то нужно периодически "подбадривать" свое население угрозой извне.
Равно как и отсутствие ЛЮБОЙ стратегии по искоренению этой угрозы в будущем. Равно как и отсутствие ответственности за отсутствие такой стратегии, поскольку, как мы видим, "ров с крокодилами" не сработал и привел к многочисленным жертвам. Ответят ли авторы этой концепции за ее провал? Нет. Ибо "война все спишет".
Хамас за все время своего существования пытается с одним и тем же несущественным успехом поубивать каких-то случайных израильтян. За десятки лет изменилась только тактика, но не стратегия.
Эта стратегия называется терроризмом, вот прямо буквальное его словарное определение.
This. Если ты хочешь мира для жителей Газы и Палестины, единственный путь - это борьба с хамасами, фатхами и прочей дрянью. Все остальное - это поддержка терроризма
Я указал на бессмысленный с точки зрения достижения конечного результата (если понимать под ним декларируемые, а не реальные намерения) процесс, где террористическая организация не совершает, например, покушения на политических или религиозных лидеров Израиля, провалившись с теми же "ракетными" ударами, которые практически полностью перехватывает ПВО. Под удар террористов попадают случайные люди, гибель которых ничего не решает, равно как и взятие их в заложники. Для примера, возьмите с википедии список террористических атак талибов: сплошь да рядом правительственные силы и проч. ответственные.
Как будто хамасовских террористов волнует только количество запущенных ракет, а не количество долетевших до цели. Как будто их волнует только картинка resistance, а не реальный эффект. Со стороны выглядит странно как и "удар возмездия" от Ирана. Я не могу исключать алогичного поведения, но ведь ДРУГИЕ действия террористов алогичными не выглядят, вот какая штука. Например, скоординировать действия почти 2000 человек, а затем НЕ поставить им какой-то окончательной цели в рамках тех же политических заявлений. А затем буквально утилизировать боевой состав на крохотном пятачке земли. Гурии гуриями, но процесс вербовки и подготовки дело не быстрое даже с таким выбором.
К сожалению, меня не устроят объяснения "да это же террористы, что с них взять", которыми пропаганда кормит обывателя. Напротив, количество лет, на протяжении которых существует эта и подобная ей террористические организации я напрямую связываю с таким явлением как пропаганда, а также фактами ведения переговоров, например, представителями спецслужб и глав террористических организаций происходящими прямо сейчас. Грубо гооворя, организация прощелкавшая организацию(простите) нападения теперь ручкается с организацией его устроившую, пусть и опосредованно посредством третьих -- сюрприз -- спецслужб.
Мне все это не понятно и я не соглашусь на простые объяснения.
Если вам действительно нужно "не простое объяснение", и вы готовы почти час потратить на ознакомление с новой точкой зрения (я не утверждаю, что с единственно правильной), могу предложить История Сектора Газа./ Экономика террора / 24.10.23 (youtube.com)
Да и вообще серия Андрея Мовчана про экономику разных стран (Саудовская Аравия, Индия, Пакистан, Бангладеш...) весьма интересна. Для меня эти страны были совсем незнакомы, непонятны.
Присоединяюсь к вашим мыслям.
Причем, военная операция превосходящими силами вдруг тянется и тянется, тянется и тянется. И вот, уже третья сторона аккуратно уведомив об этом сильно заранее пускает ракеты, которые благополучно сбивают благодаря заблаговременному предупреждению. И, конечно, очередная израильская угроза считает себя полностью удовлетворенной полностью проваленной операцией возмездия. Это же так ЛОГИЧНО, черт возьми.
И вот опять гражданам Израиля надо сплачиваться, куда деваться перед такими угрозами. Вся жизнь -- борьба, покой нам только снится.
Ну и израильская пропаганда вместо: "как решить проблему?" знакомое "мочить в сортирах". Если следовать канонам "мочить" будут следующие лет 10-20. С мудрым главой или его замом из тех же органов.
Причем, военная операция превосходящими силами вдруг тянется и тянется, тянется и тянется
Потому что нельзя же геноцид устраивать. Потому что там куда не плюнь - везде живые щиты для террористов. Сначала дают время эвакуироваться населению, потом медленно и очень методично пытаются отделить террористов от несчастных гражданских (что очень сложно сделать, ведь террористы редко носят форму, а почти все гражданские террористов поддерживают).
Да, израиль мог бы за неделю превратить всю газу в парковку и проблема хамаса была бы решена навсегда. Вот это был бы тот самый геноцид, в котором израиль обвиняют.
Во-первых, спасибо анонимам за минусы в карму: меньше мотивации сюда заходить и дискутировать.
Во-вторых, вы не ответили ни на один из указанных пунктов. Собственно, потому что ответов нет. Кроме "парковки", что смутно мне напоминает логику другого дискурса, который, правда, заканчивается на "ядерный пепел". И, тоже, кстати, остается пустой угрозой в силу фактической невыполнимости.
Если за неделю в "парковку" не получается, тогда каков дедлайн проекта "Теперь Уже Окончательное Гарантированное Уничтожение Хамаса"?
Дело в том, что я лично про этот "сектор Газа" новости слышу с тех пор как себя помню. А уж операций с грозными названиями а ля "литой свинец" добрый десяток, наверное.
Вы не подскажете, какая СУЩЕСТВЕННАЯ проблема мешает сделать так, чтобы хотя бы без малого через три четверти века мы могли перейти к ДРУГИМ новостям? Насколько я понимаю, дело не в количестве вооружения Израиля, судя по "парковке".
Вот такая СУЩЕСТВЕННАЯ проблема, которая лежит в основе? Которая длится и длится и длится и длится...
Как вам прозрачнее еще намекнуть, что когда люди хотят решать проблемы, ОНИ ИХ РЕШАЮТ. Кроме тех, которые создаются для того, чтобы их НЕ РЕШАТЬ.
Вот вам мой прогноз(плюс-минус) основанный на моем понимании ситуации: эта операция, которая началась как операция по освобождению заложников, заложников не освободит (уже нет), и от террористов не избавит. Меньше, чем через год ситуация, напротив, эскалируется(Иран?, Хезболла?), потребует большей мобилизации израильских граждан. Правительство Израиля под этим предлогом объявит "войну за выживание" (уже, кажется). Аналог российского "сплотимся ж". Митинги и протесты несогласных будут сведены на нет предупреждениями о ракетных и других атаках и вмешательством полиции. Ультраправые будут получать дополнительные голоса. Ликуд в союзе с ними будет большинством после 2026-го. Верховный Суд в итоге потеряет полномочия отменять законы парламента. В Сектор Газа рекой потекут гуманитарная и другие виды помощи. Террористическая организация ХАМАС не только оправится в кратчайшие сроки, а количественно вырастет и будет координировать свои действия с другими исламскими (и не только) террористическими организациями. Ее стратегия неизбирательного террора изменена не будет.
Все стороны (особенно ХАМАС) объявят себя победителями и наступит опять ровное плато такой вот "стабильности", которое, как ни странно, нужно не только всем сторонам, но и миру в целом, поскольку, как я уже упоминал НЕ СУЩЕСТВУЕТ никакого стратегического решения "палестинской проблемы", его просто нет.
И я спрашиваю у вас, защитника военной операции, которая умудрилась убить израильских же заложников, ради которых она начиналась, почему за столько лет не было придумано ничего УМНЕЕ, чем вышки с пулеметами, которые в результате оказались БЕСПОМОЩНЫ перед спланированной террористической атакой? И почему вы считаете, что нынешнее военное "окончательное решение палестинского вопроса" обладает признаками КОНЕЧНОГО РЕШЕНИЯ?
Вы не подскажете, какая СУЩЕСТВЕННАЯ проблема мешает сделать так, чтобы хотя бы без малого через три четверти века мы могли перейти к ДРУГИМ новостям?
Да это же элементарно. На самом деле мешает тут не то чтобы проблема. Мешают другие страны, часть из которых почему-то против полного геноцида палестинцев. И точно так же мешают собственно граждане Израиля, часть из которых тоже почему-то против полного геноцида палестинцев.
Как вам прозрачнее еще намекнуть, что когда люди хотят решать проблемы, ОНИ ИХ РЕШАЮТ. Кроме тех, которые создаются для того, чтобы их НЕ РЕШАТЬ.
Вы только забываете что людей много и они разные. И каждый из них может видеть другую проблему и/или считать правильным другой способ решения проблем.
Вот с вашей точки зрения похоже приемлемым решением проблемы было бы просто убить всех палестинцев. И да, это относительно простое с технической точки зрения решение. И быстрое. И решает проблему с палестинцами раз и навсегда. Но лично меня такой вариант решения проблемы не устраивает.
почему за столько лет не было придумано ничего УМНЕЕ, чем вышки с пулеметами, которые в результате оказались БЕСПОМОЩНЫ перед спланированной террористической атакой?
А у вас есть идеи? Ну так предлагайте. Или вы тоже не можете придумать ничего умнее?
Вот с вашей точки зрения похоже приемлемым решением проблемы было бы просто убить всех палестинцев.
Отнюдь. Прошу прощения, видимо, я настолько плохо изложил свою точку зрения, что вы ее приняли за противоположную.
Все методы используемые до 10/07/2023 и были основаны на подавлении или контроле (история этого же ХАМАС-а). И прогнозируемо не сработали. И если оставить в стороне этическую составляющую, то, имплементировать не работающие методы попросту глупо.
А у вас есть идеи? Ну так предлагайте. Или вы тоже не можете придумать ничего умнее?
Да. Вам лучше присесть.
Проблема "палестинской автономии" в политической жизни нашего общества это проблема расчета прецессии орбиты Меркурия в мире науки: частный случай указывающий на какое общее решение с более точным и прогнозируемым результатом.
Моя гипотеза заключается в том, что общественные структуры как "государство", а также географические территориальные сущности такие как "страны" более не удовлетворяют произошедшим эволюционным (продолжительность жизни), культурным (эра гуманизма), политическим(демократические принципы) и революционным (информация и ее способы обработки и доставки) изменениям. В рамках сложившегося общественно-религиозно-политического уклада Израиль (как и другие страны) не в состоянии решить проблему существования себя как "безопасной" страны (а, значит, проблему "Сектора Газа" как частного решения) окончательно, поскольку основной вызов брошен не со стороны "политики", а со стороны исламской религии, которой до естественного упадка еще далеко.
Под "окончательностью" я имею ввиду вот что.
Возможно, это было нормально 2-3 века назад при среднем уровне жизни в 45-50 лет, быстро создать наследников и предоставить им возможность решения накопившихся за твой короткий срок проблемы, а самому почить в бозе. Но в наше время, когда мы становимся не только живыми предками, но и пра-предками и даже пра-пра-предками, мы поставлены перед фактом либо признания себя ответственными за происходящее перед следующими поколениями, либо безусловного отрицания такового, а заодно своей онтологии.
В нашем случае не существует стратегии, не существует никакого "национального плана", никаких ДОЛГОСРОЧНЫХ, например, в пределах 1000 лет решений, где условный гражданин мог бы в принципе ЗАБЫТЬ про угрозу быть убитым либо ему самому либо его далеким пра-пра-пра потомкам.
Вот, что такое ОКОНЧАТЕЛЬНОСТЬ.
Это отсутствие незакрытых вопросов нашего поколения, и конкретно нашей личной жизни.
Скажите, у государства Израиль, у власти, которая его сейчас представляет и начала военную операцию есть планы на 1000 лет вперед? У каких либо стран сейчас вообще? У вас, например?
Естественным, сложным и практически не выполнимым, но верным решением станет ассимиляция из двух или более народов. Исходя из тезисов гипотезы вы можете предположить насколько трудоемкий, настолько общий, и насколько меняющий все человечество этот процесс будет (да, все верно, не "мог бы быть", а будет).
Можно поразвлекаться с военными железками далее, но результат будет тем же. Этих убьете, завербуют других. Другие будут постоянно, процесс деторождения, воспитания никто не отменял, суть проблемы остается. Нет ДРУГОГО ОКОНЧАТЕЛЬНОГО решения. Есть исторический баланс политических выгодоприобретателей конфликта, которые на определенном временном промежутке истории позволит тихо и спокойно просуществовать, но не ГАРАНТИРУЕТ того, что ваши и дети и ваши внуки будут существовать также спокойно.
Я могу показать это на другом примере. Условному харьковчанину 20 лет назад было все равно, что происходит с таким закоулком планеты как Северная Корея. Где Пхеньян, а где Харьков? На прошлой неделе, оказалось, что если бы украинская власть помогла со свержением режима узурпации Кимов, на одну ракету на Харьков упало бы меньше.
Но ведь это противоречит тезисам, которые я слышу сплошь и рядом "пусть сами разбираются со своей страной". А почему "сами"? А если они там "наразбираются" до владения ядерным оружием исламскими фундаменталистами (Пакистан), которые шмальнут им просто потому что я в белых кроссовках (осквернение какого-то исламского религиозного символа) гуляю?
Мне кажется, время декларируемого суверенитета таких политических образований как "страна" прошло, равно как и политических сил, которые будут за него цепляться. Осознание архаичности "разделения по границам/нациям/религиям" займет два-три века, но неизбежно возникнет новая общественная формация, которая просто не влезет в подобные ограничения.
Вот такая моя идея.
Вот такая моя идея.
Почему все плохо - понятно.
А идея-то, что делать, какая?
"Осознать архаичность" - это ни разу не action plan.
Моя гипотеза заключается в том, что общественные структуры как "государство", а также географические территориальные сущности такие как "страны" более не удовлетворяют произошедшим эволюционным (продолжительность жизни), культурным (эра гуманизма), политическим(демократические принципы) и революционным (информация и ее способы обработки и доставки) изменениям.
А альтернатива у вас есть? Ну такая чтобы решала эту проблему, все проблемы которые решают государства и не создавала новых проблем?
Естественным, сложным и практически не выполнимым, но верным решением станет ассимиляция из двух или более народов.
Ага. То есть вам мало того что палестинцы терракты устраивают. Вы хотите чтобы ещё израильтяне начали? И другие народы, которые вы хотите заставить участвовать в этой вашей "ассимиляции".
Если бы палестинцы или израильтяне готовы были ассимилироваться, то никаких проблем вообще бы не было. Было бы государство Израиль с одним народом. Или наоборот Израиля вообще бы не было, а евреи спокойно бы жили в европейских странах и больше не считали себя евреями.
То есть мы опять приходим к тому что люди разные. Вы считаете это решением проблемы. Для других людей такой подход сам по себе является проблемой. Причём даже большей проблемой чем то, что сейчас происходит в секторе Газа.
А альтернатива у вас есть?
Да, есть. Почему бы граждан Израиля напрямую не спросить о том, каким они видят, например, решение. Всех, буквально. Да, сначала будет невообразимый хаос. Потому что примеров подобного подхода реализации прямой демократии еще нет. Всюду костыли, потому что, когда мы начинаем реализовывать такой вид демократии, сталкиваемся с первым ограничением: "а люди-то ленятся разбираться". А давайте перестанем водить население за ручку так называемыми "политическими элитами", которым очень выгодно состояние именно "населения", а не общества из адекватных трезвомыслящих рациональных образованных личностей. Личность задает неудобные вопросы, а население создает видимость.
Итак, первый шаг -- прямая демократия, исключение партийной прослойки, исключение политических функционеров. Давайте посмотрим сколько РЕАЛЬНО сторонников ограничения прав Верховного суда на вето, например. Или продолжения войны. Или реальная поддержка премьер-министра.
Перестать водить людей за руку и списывать им слабости в виде "ой, листал инстаграмм, забыл посмотреть, какой закон принимаем". "Забыл посмотреть? Извини, гражданин, надо было найти время".
Мы не в 17 веке, нам не приходится в большинстве случаев настолько тяжело вкалывать, что только до койки остается доползти, да ленту пролистать.
Хотите воевать? Ок, примите это решение САМОСТОЯТЕЛЬНО, а не при помощи политических популистов. Несите ответственность как родитель перед детьми, перед будущим поколением, если военные действия окажутся безрезультатными и вы оставляете им мир, где вы облажались, потому что не хватило времени разобраться.
Возможно, выяснится, что вы тоже захотите максимально ДОЛГОСРОЧНЫХ решений, потому что увидите напрямую эффект от своих действий.
Может, всего этого и не будет. Но вы спросили про альтернативу, вот она. Институт демократии как и прочие общественные институты должен эволюционировать. А у нас он застрял в старом добром "работает, не трогай". А потом призывы Капитолий штурмовать. Или узурпация власти под видом "кругом враги, сплотимся ж" (гадайте теперь про страну).
чёто мне кажется что с таким подходом ситуация скатится к тому с чего начиналась, гос-во перестанет существовать, евреи опять разбредутся по всему миру в мечтах вернуть своё государство, просто потому что их враги не упарываются в демократию и всякое такое человеческое и справедливое
Почему бы граждан Израиля напрямую не спросить о том, каким они видят, например, решение.
Потому что во первых это не альтернатива государству
А во вторых, ну вот получите вы кучу различных вариантов решения и дальше что?
Потому что примеров подобного подхода реализации прямой демократии еще нет
Естественно нет. Потому что он нерабочий. Или как минимум создаёт огромное количество дополнительных проблем.
Но вы спросили про альтернативу, вот она.
Я не просто просил какую-то альтернативу. Я просил такую альтернативу чтобы она решала проблему с Палестиной, все проблемы которые решает государство Израиль для своих граждан и не создавала новых проблем.
А ваш вариант не удовлетворяет ни одному из поставленных условий.
Почему бы граждан Израиля напрямую не спросить о том, каким они видят, например, решение. Всех, буквально.
Вот прямо такой открытый вопрос задать, и пусть каждый предложит свой выход из ситуации?
Или список из нескольких вариантов, и пусть выбирают?
Если "выбор", какие варианты вы бы предложили? Я лично даже одного хорошего и действенного не вижу. Особенно годного для реализации именно Израилем.
И если оставить в стороне этическую составляющую, то, имплементировать не работающие методы попросту глупо.
Ну они не то чтобы вообще не работают. Просто не эффективно. На некоторое время вопрос решается. А так как никто не придумали решений получше, и учитывая роль популизма в политике, то история повторяется раз за разом.
Израиль (как и другие страны) не в состоянии решить проблему существования себя как "безопасной" страны
Yep. Израиль в особенности.
Нет ДРУГОГО ОКОНЧАТЕЛЬНОГО решения
А не грош ли цена такому окончательному решению, которое не выполнимо? Фантазировать мы все горазды.
Фантазировать мы все горазды.
К сожалению, не все, потому что фантазия это первая попытка смоделировать ситуацию пусть и из абсолютно нерелевантных данных. Если мы как общество обладали таким полезным скиллом, жилось бы нам намного легче.
К слову, масса нейтрино когда-то была чистой фантазией. И черные дыры.
Если вы представите исторический процесс в перспективе, вы поймете, что примерно так и будет. Возможно, через еще один кризис. Критическая мысль еще и еще раз будет возвращаться к поиску решения и найдет его. Я изложил решение исходя из своей гипотезы, возможно, по существу решение будет другим, но опять же оно будет настолько долгосрочным насколько это только будет возможно.
Я изложил решение исходя из своей гипотезы
Можно вас попросить сформулировать это решение в виде нескольких пунктов "кто и что должен делать"?
Можно, но это займет порядка 50 лет по моим прогнозам только в черновом варианте. И будет разрабатываться не только мной, а, как это и полагается, сообществом, где мы еще перегавкаемся и расколемся и так далее. Только в нашем случае сделаем это спрогнозировано. Это и будет первый шаг к тем эволюционным изменениям, о которых я говорю.
Я понимаю, что вы просите пунктов из разряда "ой, мам, чашка разбилась, что делать". При этом домик с буфетом, где чашка разбилась построен не просто в сейсмоопасной зоне, но еще рядом с действующим вулканом. Тут не чашку, тут голову бы сберечь.
Вот для меня это тоже урок. Страшно хочется брякнуть что-нибудь из разряда "поезд стой! раз-два!".
Мне приходится себя заставлять осознавать, что решений из пунктов сейчас нет, и создаваться такие решения должны не сиюминутными эмоциями и популизмом, а долгосрочным, в рамках тысячелетия планированием. А политики, которые предлагают сиюминутные решения для населения, предварительно загнав их в ловушку цейтнота должны подвергаться осмеянию и остракизму.
Ну, и быть непонятым, безусловно, с таким подходом.
Можно, но это займет порядка 50 лет по моим прогнозам
А там либо ишак, либо падишах, да? :)
а долгосрочным, в рамках тысячелетия планированием
То есть решение наших нынешних проблем должны были планировать люди в средние века.
Вы уверены что они вообще бы смогли себе представить современный мир и современные проблемы?
То есть решение наших нынешних проблем должны были планировать люди в средние века.
Да. Но как можно планировать, когда "жизнь есть сон" и "власть от Бога"? Конечно, они не смогли бы представить современный мир. В их понимании он уже должен был закончится Судным днем.
Как можно было планировать, когда "время" не одно из материальных измерений, а схоластическое или метафизическое понятие?
Мы и сейчас этим измерением пользоваться не умеем и будем только учиться. По факту "открывать Индию" открывая в действительности другие континенты. Какие-то вещи будут понятны легко. Например, несложно представить Солнечную систему через 1000 лет и рассчитать на основе этого, когда и куда можно приземлить, например, контейнер с семенами/микроорганизмами, если предположить, что колонизация Марса
а) удалась,
b)согласно общему течению истории
b1) колонисты через некоторое время попытались объявить независимость
b2) правительство Земли уничтожило колонию за неподчинение
b3) атмосфера осталась.
Другими словами, мы можем прямо сейчас и не сходя с места планировать один из самых идиотских шагов будущей объединенной Земли, и если мы сделаем все правильно, максимум, что будет грозить колонистам, это съездить за контейнером. Ну, или колонизация Марса начнется заново и уже не нами.
А вот с детальным планированием (по факту, использованием возможности временного измерения) будет сложнее. Наше общество темпоризировано. Мы не воспринимаем будущее как нечто, чего можно достичь при желании по заданным координатам. Наш максимум восприятия это количество биологических лет, которое нам придется кратно увеличить. Из-за этого и общий уклад жизни как у мотыльков. Хотя мне уже встречался исключительный случай, когда миллионер создал 300-летний проект по восстановлению леса. Но в целом, экономическая "элита" представляет из себя пример такого же убогого существования как и политическая. Оттого мы и смотрим на единичные примеры как на исключительные заранее готовясь не к тому, что у нас скажем, станет два "маска" вместо одного, а что после его смерти все покатится в тартарары. Ту же колонизацию Марса не рассматриваем как долгосрочный проект вообще, а исключительно как хотелку богача, которая, если получится -- хорошо, а не получится -- не жили, как говорится, богато.
И конечно же, ЛЮБОЙ функционер из правительства ЛЮБОЙ из существующих стран на Земле заявит, что в бюджете на такие проекты денег нет, надо же вооружаться, "враг кругом, понимать же надо" и возьмет с нас налоги на вооружение, тьфу, оборону, конечно же.
У нас вообще не существует нормального четкого ясного долгосрочного планирования и закрепления его в законодательных документах. Например, мы пусть тратим бюджет только на увеличение продолжительности жизни до 150 лет, что и декларируем как количественный показатель успешности достижения цели. У нас сейчас какую конституцию не возьми, одна болтология из благорастворения воздусей, которыми успешно пренебрегает каждая первая власть, не забывая, однако, пропагандировать свою приверженность им, ну, и легко меняя под себя, при необходимости. А если заменить абстрактные "содействия общему благосостоянию и обеспечения нам и нашему потомству благ свободы" на "достижение продолжительности жизни в 150 лет", -- согласитесь, определенные действия любой власти будет трудно компенсировать болтологией об "общественной безопасности", например.
Итак: историческая реальность, когда время можно было осознавать как нечто ОТДЕЛЬНОЕ от нас прошла или проходит. Ровно исходя из этих соображений я и написал про 50 лет для черновика: я четко осознаю как объем работы, так и ее импакт. Например, подобное движение после начала публичного обсуждения идей будет преследоваться властями примерно всех стран, поскольку в долгосрочном варианте грозит отставкой всех политических и религиозных элит, а им это не надо.
Но как можно планировать, когда "жизнь есть сон" и "власть от Бога"? Конечно, они не смогли бы представить современный мир
А с чего вы решили что вы можете предоставить себе мир как он будет через 1000 лет?
и рассчитать на основе этого, когда и куда можно приземлить, например, контейнер с семенами/микроорганизмами, если предположить, что колонизация Марса
С чего вы вообще решили что через 1000 лет на Марс нужно будет посылать семена? Это как раз то самое мышление уровня "как люди в средние века представляли себе жизнь через 1000 лет".
У нас вообще не существует нормального четкого ясного долгосрочного планирования и закрепления его в законодательных документах
Ну и правильно. Потому что это бессмысленное занятие. Хорошо если планы на 10-20 лет вперёд будут работать так как задуманно. Примерное направление ну максимум лет на 50 вперёд.
Дальше планировать бессмысленно. Слишком много неизвестных.
С чего вы вообще решили что через 1000 лет на Марс нужно будет посылать семена?
Потому что Марс будет колонизирован. Потому что мы будем его колонизировать. Потому что жить имея одну планету в запасе было возможно 21 веку, но не 22-му и уж тем более, не 23-му. Я отдаю себе отчет, что для вас данная модель представляется непонятной, но это и происходит именно потому что "ну максимум на 50 лет вперед".
На отрезке 2070 - 2200 будут одна или две огромных войны, в которых нам предстоит выжить. Последствия близоруких политик "максимум на 50 лет вперед" и общества, которое можно водить вокруг "на колу мочало, начинай сначала". Тем не менее, начало колонизации будет положено, а заодно, начало осознания, что такие войны создаются за несколько поколений ДО их активации, поэтому их несложно предсказать и учесть в плане. Т.е. гляда на то, что представляет из себя современное общество, исторически сложившееся, не надо быть семи пядей во лбу, чтобы запланировать свои действия в очередной мясорубке, даже если лично вам не доведется ее увидеть. Один из аспектов, это помощь колонистам даже во время войны.
Дальше планировать бессмысленно.
Для вас, возможно, бессмысленно, да. Общество неоднородно. В будущем окажется именно то, которое сумеет его подготовить под себя наилучшим образом. Опять же, ничего нового и революционного. Кроманьонец и неандердталец. Новые виды социальных отношений против физической силы и выносливости. Кто бы мог подумать, что выстрелит умение быстро передавать информацию посредством совершенствования сигнальной системы, а не мощность броска копья. В нашем случае будет что-то похожее. На ближайшем промежутке будет доминировать общество "максимум на 50 лет вперед", но, как вы уже можете догадаться, общество "на 1000 лет вперед" уже резервирует места за вами, потому что а кому еще там оказаться, как не ему.
общество "на 1000 лет вперед" уже резервирует места за вами, потому что а кому еще там оказаться, как не ему.
Общество "на 1000 лет вперёд" может быть лучше адаптировано к событиям через 1000 лет, но для этого им надо выжить в ближайшие 50. А вот как им (вам) это удастся - пока неясно.
Потому что Марс будет колонизирован. Потому что мы будем его колонизировать
Даже если Марс действительно будет колонизирован через 1000 лет всё ещё остаётся открытым вопрос "С чего вы вообще решили что через 1000 лет на Марс нужно будет посылать семена? "
Может быть им будет нужно уже что-то другое. Может быть наоборот они будут слать семена на Землю. Может быть успехи с манипулированием ДНК приведут к тому что никакие семена вообще никому уже будут не нужны.
В будущем окажется именно то, которое сумеет его подготовить под себя наилучшим образом.
Но если вы сейчас начнёте заготавливать семена и строить ракеты чтобы через 1000 лет послать их на Марс, то вас обгонят и ассимилируют другие культуры. Которые будут концентрироваться на ближайшем будущем и насущных проблемах.
С чего вы вообще решили что через 1000 лет на Марс нужно будет посылать семена?
Потому что инерция нашего общественного существования такова, что во-первых, колонисты объявят независимость через некоторое время, а Земля в ответ на это попытается колонию уничтожить. Я об этом и написал. Ничего нового, собственно. Но мы можем планировать, что после аннигиляции колонистов, буде такая и состоится, есть вероятность, что останется атмосфера и, возможно, почва, которую можно заселить. Такой себе конвертик в будущее.
То же самое, безусловно, надо делать с Землей.
Но если же катастрофу удастся предотвратить, все, что нужно будет колонистам Марса через 1000 лет, это забрать контейнер после приземления. Конечно, он им не пригодится. Просто будет погашена одна из веток развития ситуации. Это не сильно сложно для понимания.
Может быть им будет нужно
Просто замените "может быть" на "им понадобится" и вот вы уже одной ногой в 2500 году без всяких "может". КОНЕЧНО ЖЕ ИМ/НАМ ПОНАДОБИТСЯ, -- вместо того, чтобы ГАДАТЬ, надо просто ПЛАНИРОВАТЬ, что и когда понадобится. Надо планировать колонизацию как очевидную ветку развития истории, а не гадать "получится у Маска или не получится". Надо ПЛАНИРОВАТЬ развитие взаимоотношений, торговлю, различную регуляторку. Надо запланировать импакт от идиотов на обеих планетах, на Марсе они появятся точно так же как появились в интернете -- как только будут созданы более-менее подходящие условия для "среднего человека". Скорее всего это не будет релевантно в ближайшем 1000 летнем будущем -- Марс настолько далек от колонизации, что от первого приземления человека до чувства превосходства отдельного развитого общества над "старушкой Землей" пройдет больше тысячелетия, но это НЕ СЛОЖНО предсказать, а, значит, запланировать. За 1000 лет из нас не сложится ДРУГОГО общества с архетипами ранее не известными, а, значит, будет доминировать как чувство сепаратности/независимости, так и чувство ресентимента "это МЫ сделали из вас процветающую планету, потратив ресурсы своей, а вы -- неблагодарные!".
то вас обгонят и ассимилируют другие культуры. Которые будут концентрироваться на ближайшем будущем и насущных проблемах
Эх лол, старый добрый принцип "некогда точить, рубить надо". У меня абсолютная уверенность, что эту гонку выиграет общество способное строить модели охватывающие несколько столетий, чем общество цветовой дифференциации штанов "насущных проблем".
Концентрируйтесь, никто не мешает, у нас разные ветки эволюции между которыми возможна ассимиляция.
Извините меня конечно, но вы мне всё больше и больше напоминаете средневекового ремесленика, который планирует как должен выглядеть 21-век.
Ваши размышления даже хорошей фантастикой не назовёшь.
"Мы обязательно заселим Марс, обязательно будет война за независимость, мы её обязательно выиграем и ровно через 1000 лет нам нужно будет послать на Марс корабль с семенами".
При этом у вас сейчас в Африке люди голодают и может быть ещё один Эйнштейн от голода сдохнет. А вы собираетесь тратить ресурсы на корабли и семена, которые может быть кому-то понадобятся через 1000 лет...
Краткое содержание треда:
-- Израильтяне и палестинцы вотпрямщас убивают друг друга, помногу, и собираются продолжать убивать, что делать?
-- Пусть прекращают производить оружие, и начинают готовить столетний план колонизации Марса
Спасибо, конечно; но по сравнению с задачей "прекратить производить оружие и после этого просуществовать сто лет" даже колонизация Марса -- дело плёвое.
ЛЮБОЙ функционер из правительства ЛЮБОЙ из существующих стран на Земле заявит, что в бюджете на такие проекты денег нет, надо же вооружаться, "враг кругом, понимать же надо" и возьмет с нас налоги на вооружение, тьфу, оборону, конечно же
Судя по формулировкам, вы судите по одной определенной стране - той, в которой денег нет, но вы держитесь, а ваши суждения экстраполируются лишь на несколько стран, среди которых одна из - одновременно и Народная, и Демократическая. Бóльшая же часть остального мира вынуждена вооружаться из-за таких вот соседей, но и им удается чувствительные суммы тратить на науку и культуру, ведь в отличие от тех, у кого "кругом враги", эти остальные большинство стран мира интегрированы в мировую экономику и ведут взаимовыгодные проекты экономического, научного, культурного - и да, оборонного тоже, характера. Так что нет, не согласен в целом, а в частных случаях стран-изгоев возможны любые девиации, от которых остальной мир просто хочет отгородиться, а поскольку, как показал опыт, заборов недостаточно, приходится усиливать заборы конвенциальным и атомным оружием как противовес и сдерживание безудержной милитаризации стран-изгоев, которые не желают заниматься своими делами в своих границах, а нападают на другие страны.
вынуждена вооружаться из-за таких вот соседей
А я как сказал? Ок, поменяют формулировку на "враг рядом", -- от этого фактическии что поменяется? Это ваше "усиливать заборы конвенциальным и атомным оружием" из воздуха возьмется или опять из моих налогов?
им удается чувствительные суммы тратить на науку и культуру
Oh sweet summer child... "Чувствительные" это когда оборонный и научный бюджеты местами, наконец, поменяются, причем, повсеместно, а не только в какой-нибудь "нейтральной" стране, у которой бюджет с нос воробья.
Мы не то, что близко к "чувствительным" тратам на науку и технологии, мы даже не начинали на них тратить. Наша "наука" это в большинстве своем последствия гонки вооружений, в том числе ядерных, когда важность фундаментальной науки хочешь-не хочешь пришлось понять и уделить ей внимание. Как только ученые передали обществу дубинку больших размеров, общество МОМЕНТАЛЬНО прекратило всякие отношения с "очкариками" и занялось синтезированием колготок, сиречь "прикладными" исследованиями. Колготки это, безусловно, нужно, но почему мы от теории бозона Хиггса до ее лабораторного подтверждения ждем по 40 лет без малого?
Потому что несчастный бозон нельзя ни в кастрюлю положить, ни врагу на голову скинуть. Поэтому.
Поэтому мы БАК строим треть столетия, а начало нового строительства тонет в неопределенных 2040хх (и не будет его к 2040-м, уже сейчас понятно, достаточно много вызовов и мало средств, и это еще всякие оттормаживающие процессы в виде очередных "экоактивистов" не включались).
Уже на этапе постройки JWST было понятно, что его не хватит, нужен более мощный, поинтересуйтесь судьбой проекта RST -- узнаете много нового о ваших "чувствительных суммах".
Только в нашем случае сделаем это спрогнозировано
да ничего не выйдет, спрогнозировали победу коммунизма-социализма во всем мире, даже научную базу под это подвели и начали новых людей проектировать с воспитанием исключающим "ошибочные мышления"...и и где?
человечество не может в планирование даже в рамках 50 лет ничего запланировать, а вы тут на 1000 замахнулись
ваши же внуки забудут про ваши гениальные планы и начнут опять по 100500кругу делать тоже самое что делали ваши предшевственники
не может в планирование даже в рамках 50 лет
Не могло.
Теперь -- сможет.
Нет, не сможет. Вот вам простой вопрос: будет ли в ближайшие 50 лет решён вопрос с термоядом? В ближайшие 100 лет? 500?А от ответа на этот вопрос зависит очень многое.
Научимся мы "управлять ДНК" и создавать любые живые организмы какие захотим?
Будет ли сильный ИИ? Или даже насколько сильно смогут развиться ИИ?
И таких вопросов вагон и маленькая тележка.
будет ли в ближайшие 50 лет решён вопрос с термоядом?
Нет. Инерция уже принятых идиотских решений не позволит сделать что-то существенное на протяжении такого короткого отрезка. Даже 100 лет, к сожалению, может оказаться мало, фактически это два поколения всего, причем родители одного из них уже родились.
Термояд, как и другие полезные вещи, например, новый, еще не существующий ускоритель, это ведь не научная или инженерная проблема, это проблема СОЦИАЛЬНАЯ. Мы живем в обществе, где можно устраивать гонки на страусах, но нельзя строить второй ускоритель потому что "а чо это такое вообще".
Не знаю, как у вашего круга знакомых, а для моего круга "термояд" это ближе к оценке качества коктейля, чем к теме, над которой надо реально задуматься и уделить ей внимание. Нечто из страны Оз, куда может занести только случайно.
Ваше "нет" т всё остальное это гадание на кофейной гуще.
Куча современных технологий 50 лет назад считалась фантастикой.
150 лет назад считалось что самолёты в принципе невозможны, электричество было забавной игрушкой, про компьютеры, ИИ или там АЭ никто даже не задумывался.
1000 лет назад современные технологии посчитали бы чудесами, манией или проделками дьявола.
То есть вы даже близко не можете предположить какие технологии будут доступны людям в будущем. Даже через 50 лет. Про 1000 даже смешно говорить.
Диаметр колоноскопа за более чем полувековое существования уменьшился всего на 2 мм и его все так же трудно запихивать в это самое место. Поинтересуйтесь на досуге историей развития эндоскопии.
Зубное протезирование было начато во времена Римской империи, и наше по функциональности отличается от него качеством материалов. Зубную эмаль выращивать не научились.
Протезирование представляло и представляет из себя убогую культю, пусть ей теперь можно взять яйцо не раздавив его. Сколько ВЕКОВ протезированию?
современные технологии посчитали бы чудесами, манией или проделками дьявола
Безусловно. Такие же несчастные, которые жгли Бруно. Sancta simplicitas существуют в любые время, в наше время тоже. Где-нибудь в лесах Амазонии вы схлопочете стрелу в горло просто потому что одеты в ткань, а не в листья как "все нормальные амазонские мужики".
Но не сложно догадаться, что Демокрита или Аристотеля или Фому Аквинского или Галилея вы своим тач-скрином вряд ли бы сильно поразили, равно как и китайской шутихой в несколько десятков тысяч тонн топлива, которые мы по недоразумению называем "космическими кораблями".
150 лет назад считалось что самолёты в принципе невозможны
15 век. Два века до "Математических начал натуральной философии" давшей нам физику, которая даст нам подъемную силу.
И, к слову о дьявольских технологиях -- что-то не осилили мы пассажирские перелеты быстрее звука. Таскаемся как улитки в железной гудящей бочке, которая не обеспечивает даже минимум минимума выживания при падении. Как общество сумели ОРГАНИЗОВАТЬ безопасные перелеты(соблюдение протоколов), да, как общество ПОТЕРПЕЛИ НЕУДАЧУ сделать их безопасными с технической точки зрения: при катастрофе от пассажира даже мокрого места не остается. Эти, как их, сопутствующие потери. Бывает.
То есть вы даже близко не можете предположить какие технологии будут доступны людям в будущем
Эх лол. Легко.
Технологии деанонимизаци и слежки. Технологии воздействия на личность. Технологии избирательного уничтожения. Технологии искусственного деторождения. Технологии цифровой копии. Технологии контроля движения.
Эти, как их, "насущные проблемы". Контролируемое население из консьюмеров с планом жизни максимум 5-10 лет вперед, а лучше еще меньше.
Диаметр колоноскопа за более чем полувековое существования уменьшился всего на 2 мм и его все так же трудно запихивать в это самое место.
И это всё что вас интересует в научно-техническом прогрессе, который произошёл за последние 50 лет? Ну ок, тогда можете попытаться экстраполитровать какой диаметр колоноскопа будет через 1000 лет и планировать своё будущее исходя исключительно из этой информации.
15 век.
И кто там в 15 веке на них летал? А с другой стороны у нас есть вот такое:
https://habr.com/ru/articles/556354/
И, к слову о дьявольских технологиях -- что-то не осилили мы пассажирские перелеты быстрее звука.
Вы проспали Конкорд?
Но не сложно догадаться, что Демокрита или Аристотеля или Фому Аквинского или Галилея вы своим тач-скрином вряд ли бы сильно поразили
Нашлось бы достаточно вещей, которые их поразили. От условного кибертрака они бы просто убежали.
Эх лол. Легко
Нет, не легко.
Технологии деанонимизаци и слежки. Технологии воздействия на личность. Технологии избирательного уничтожения. Технологии искусственного деторождения. Технологии цифровой копии. Технологии контроля движения.
И вы не можете сказать когда точно эти технологии будут доступны, как конкретно будут работать и какие ограничения будут иметь.
Кроме того это полный и законченный список новых технологий, которые будут доступны людям в будущем? Только это и никаких других? Точно?
научно-техническом прогрессе, который произошёл за последние 50 лет
Ваш так называемый "НТР" является следствием двух мировых войн и не более. О каком НТР можно говорить нам, современникам, когда девайс с которого вы читаете этот комментарий ПРИНЦИПИАЛЬНО не отличается от девайса 10-летней давности и очевидно, что уже НЕ БУДЕТ, мы в тупике "портативных технологий" поскольку, упс, тратили на фундаментальную науку мало, а прикладная никак не сподобится нам организовать батарейки размером в пару миллиметров, делающие технологии действительно портативными.
вы не можете сказать когда точно эти технологии будут доступны
Могу. Технология избирательного уничтожения будет построена на дронах и их "собратьях" в ближайшие 20 лет, после второго или третьего вооруженного конфликта и получения дополнительного импульса и финансирования на развитие. Возможно, 20 лет это сильно оптимистично, скорее всего будет раньше, чем позже. Будет представлять из себя комплекс из локализации цели, слежки за ней и физического терминатора. Быстро, удобно, безопасно.
Вы проспали Конкорд?
А вы когда последний раз на Конкорде ЛЕТАЛИ?.. То-то и оно.
Ваш так называемый "НТР" является следствием двух мировых войн и не более.
А какая разница? Вы можете сказать какие войны нас ожидают в следующие 1000 лет и в какой научно-технический прогресс выльются они? Или наоборот в откат технологий?
О каком НТР можно говорить нам, современникам, когда девайс с которого вы читаете этот комментарий ПРИНЦИПИАЛЬНО не отличается от девайса 10-летней давности
А от девайса 50-летней давности? 100-летней? 1000-летней? Вы же не на 10 лет вперёд хотите планировать, а на 1000.
и очевидно, что уже НЕ БУДЕТ
Нет, не очевидно. Есть условный нейролинк и всякие биотехнологии. То есть совсем не исключено что уже даже в обозримом будущем портативные устройства будут вживляться и работать напрямую с мозгом. И уж тем более не исключено что это произойдёт в течении следующих 1000 лет.
И это ещё один пример того что у вас не особо получается планировать будущее и вы в этом плане мало чем отличаетесь от людей, которых процитировали вот здесь https://habr.com/ru/articles/556354/
Технология избирательного уничтожения будет построена
"Технология избирательного уничтожения" существует уже тысячелетия. Банальный лук.
Кроме того всё ещё хотелось бы узнать этот ваш список, это полный и законченный список новых технологий, которые будут доступны людям в будущем? Только это и никаких других? Точно?
А вы когда последний раз на Конкорде ЛЕТАЛИ?.. То-то и оно.
Никакого "то-то и оно". Технологию мы вполне себе осилили. Просто она оказалась не особо нужной.
Технологию мы вполне себе осилили. Просто она оказалась не особо нужной
ох, лол. "Зелен виноград".
Любопытно, что Эзоп жил в шестом веке до нашей эры, но абсолютно точно воспроизвел ваш психологический тип, другими словами, передай ему мы наш диалог, пусть он не понял бы что такое "конкорд", но зато определенно понял бы почему мы на нем до сих пор не летаем.
Извините, надо работать. Был рад пообщаться.
но зато определенно понял бы почему мы на нем до сих пор не летаем.
Не до сих пор. Больше не летаем. Но кстати вам же никто не мешает построить такие самолёты и летать на них. Если вы считаете что это важно.
Вопрос только в том почему другие люди должны быть с вами согласны. Как в этом конкретном пункте, так и вообще в контексте всех ваших планов на 1000 лет вперёд.
Или вы планируете следующие несколько столетий ничего не делать и только пытаться договориться как должен выглядеть этот ваш "1000 летний план"?
почему мы на нем до сих пор не летаем.
Приблизительно по той же причине, почему я не езжу в булочную на такси. На велосипеде дешевле, а по времени - не настолько получается быстрее, чтобы за это хотелось платить.
но зато определенно понял бы почему мы на нем до сих пор не летаем.
Странно видеть "до сих пор не" применительно к технологии, которая была на рынке на протяжении десятилетий, и ушла с рынка, по сути, ввиду того, что не нашлось (а может быть даже отчасти корректнее сказать, что не стало ввиду развития других технологий) достаточного количества пассажиров, готовых за эту технологию платить.
И это всё что вас интересует в научно-техническом прогрессе, который произошёл за последние 50 лет?
Да, черт возьми. Меня абсолютно не интересует, какое количество человек может убить ваша очередная научно-технологическая высокоэффективная бомба или ракета с термоядерной реакцией внутри. Меня интересует, когда у нас продолжительности жизни -- единственное, что имеет ценность под этими звездами -- приблизится хотя бы к 120 годам, а не ваши сиротские 75, часть из которых придется "доживать" поскольку -- упс -- медицина у нас заточена только на поддержание жизнедеятельности экономически полезной единицы, а не реального полноценного существования ЛЮБОГО.
Меня интересует, когда у нас продолжительности жизни -- единственное, что имеет ценность под этими звездами -- приблизится хотя бы к 120 годам
Отлично. И когда это произойдёт? Назовите хотя бы десятилетие?
И в каком десятилетии мы начнём редактировать человеческий геном? В каком десятилетии начнём соединять мозг напрямую с различными девайсами? В каком десятилетии победим рак и СПИД?
медицина у нас заточена только на поддержание жизнедеятельности экономически полезной единицы, а не реального полноценного существования ЛЮБОГО.
Медицина у нас заточена на то чтобы работать по возможности эффективно. Потому что ресурсы на медицину ограничены. И ресусры на медицинские исследования ограничены.
А вы хотите сделать так что этих ресурсов будет ещё меньше. И тратить ресурсы на какие-то ракеты и семена, которые возожно кому-то тсам будут нужны через 1000 лет.
ресурсы на медицину ограничены
ох, лол
"ограничены"
Мы должны видеть гробу(буквально) подобные "ограничения", а людей, которые поют им апологию во второй половине 21 века подвергать осмеянию, как последних глупцов.
ох, лол
Ааааа, всё я наконец понял чего вы хотите. Вы хотите чтобы люди вели себя абсолютно рационально, не воевали, не тратили ресурсы на всякую "ерунду", заботились о каких-то там "людях будущего" сильнее чем о себе самих и так далее и тому подобное.
То есть вам просто нужно каких-то других людей и другое человечество. И тогда все ваши идеи может быть будут работать. Остался только вопрос откуда вы таких людей возьмёте? Особенно учитывая что вы сам таким человеком не являетесь?
Ну или альтернатива это если вы где-то найдёте такого абсолютно рационального человека(или даже машину) и заставите всё население планеты поступать так как он говорит. И мне очень интересно узнать как вы собираетесь это делать.
Мы должны видеть гробу(буквально) подобные "ограничения", а людей, которые поют им апологию во второй половине 21 века подвергать осмеянию, как последних глупцов.
Ну так расскажите мне откуда и как вы собираетесь брать ресурсы, которые нужны для ваших проектов. И как собираетесь бороться с сопротивлением людей, которые не захотят делится с вами ресурсами?
Ну то есть представьте себе что я не хочу тратить ресурсы на какие-то "корабли с семенами", которые будут нужны через 1000 лет. Я хочу чтобы все ресурсы бросили на те болезни, от которых страдаю лично я. Ну максимум ещё на те болезни к которым у меня повышенные риски. И своим уровнем жизни я для этого жертвовать тоже не особо готов. И людей с примерно таким подходом у вас несколько миллиардов. И что вы собираетесь с этим делать?
Ааааа, всё я наконец понял чего вы хотите. Вы хотите чтобы люди вели себя абсолютно рационально, не воевали, не тратили ресурсы на всякую "ерунду", заботились о каких-то там "людях будущего" сильнее чем о себе самих и так далее и тому подобное.
Теперь давайте скажите, что вы хотите видеть людей(?) с криками "аллах акбар" кидающих в толпу гранаты и разойдемся. Боже мой, пойман на месте преступления за руку буквально, подлец, захотел чтобы люди вели себя абсолютно рационально, не воевали, не тратили ресурс на всякую ерунду и заботились о будущем. Мразь-то какая, господи, меня сейчас стошнит от этой наивности.
То ли дело, хорошая войнушка, вот. Арабы израильтян, израильтяне арабов. Кто-то кого! Молодо, горячо, интересно.
Смотри, как летит оторванная нога, лол.
заставите всё население... собираетесь бороться с сопротивлением людей
ой, мама... Население, которое не видит себя в 2200 году само и умрет и поубивает друг друга, никого не надо заставлять, назаставлялись, кажется на добрую тысячу лет вперед. Наша задача будет выжить, пока они себя гробят. Не хотите жить, не хотите будущего -- имеете полное право. Плюс-минус 10 поколений и от хомо сапиенса нам останутся только артефакты в виде холмиков и урн, а где-то и воронок.
Я хочу чтобы все ресурсы бросили на те болезни, от которых страдаю лично я
Ресурсы на болезни могут быть запланированы с 2200 по 2900 год.
людей с примерно таким подходом у вас несколько миллиардов
Эти "несколько миллиардов" сейчас размещены в трех измерениях, большая часть, как можно понять, в них и останется. А другие постепенно, год за годом начнут уходить по временному измерению дальше собственной "биологии". Просто потому что эволюция. Потому что настало время не гадать о будущем, а планировать его на ощутимых промежутках.
Теперь давайте скажите, что вы хотите видеть людей(?) с криками "аллах акбар" кидающих в толпу гранаты и разойдемся
Ложная дихотомия. Это во первых. А во вторых неважно какими я хочу видеть людей. Они такие есть, других нет.
Боже мой, пойман на месте преступления за руку буквально, подлец, захотел чтобы люди вели себя абсолютно рационально, не воевали, не тратили ресурс на всякую ерунду и заботились о будущем.
Хотеть можно много чего. Например чтобы все люди были рациональными. Iли у всех IQ был под 1000, Или что бы законы всемирного тяготения перестали работать. Но от того что вы это хотите, оно так автоматом не станет.
Население, которое не видит себя в 2200 году само и умрет и поубивает друг друга, никого не надо заставлять, назаставлялись, кажется на добрую тысячу лет вперед.
Ну тогда нет никакого смысла задумываться о том нужны ли будут космические корабли зернами в 3024 году. И ресурсы на это тратить не надо.
А надо думать как сделать так чтобы население не поубивало себя. А для этого надо например научиться распределять ресурсы так, чтобы все с этим были согласны. Вот и начните с этого. А когда это удастся, то тогда можно будет и задумываться о вещах и событиях, которые будут или не будут через 1000 лет..
А другие постепенно, год за годом начнут уходить по временному измерению дальше собственной "биологии".
Когда точно? Вы же наверняка можете назвать хотя бы конкретное десятилетие когда это произойдёт. Иначе всем вашим планам грош цена.
. Население, которое не видит себя в 2200 году само и умрет и поубивает
друг друга, никого не надо заставлять, назаставлялись, кажется на добрую
тысячу лет вперед.
вы хотите сказать что 2000 лет назад все нынешние люди видели цель на тысячи лет вперед?
Ресурсы на болезни могут быть запланированы с 2200 по 2900 год.
"Ваша болезнь не входил в план 2054 года, пройдите на кладбище №3523 где за вами уже забронировано место"
так будет?
"Ваша болезнь не входил в план 2054 года, пройдите на кладбище №3523 где за вами уже забронировано место"
Или так: "Через полчаса по плану ваши похороны, а Вы ещё не готовы. Ну-ка быстренько, быстренько. Только объясните, почему вы не попали в 25%, которые должны были умереть от запланированной в этом году эпидемии?"
На картинках просто железяки, масштабом 1/100 от железяк, которые мы используем просто чтобы перемещать по планете себя и свои грузы. Как простите медицине (которая ограничена на текущий момент информацией в первую очередь) помогло бы перенаправление ресурсов с изготовления 1% железных коробок?
Я где-то слышал эту байку про одну чипсу из пачки чипсов, мол, видите, не так больно страшно.
На картинке абсолютно и тотально бессмысленная трата ресурсов, с видимым горизонтом в два или три века, если брать инерцию по которой мы эти коробки будет производить еще два или три столетия пока не поумнеем.
На картинке абсолютно и тотально бессмысленная трата ресурсов,
если сейчас какоето гос-во перестанет тратить на это ресурсы, оно быстренько исчезнет
а если ВСЕ страны из золотого миллиарда перестанут тратить на это ресурсы, то у нас тут везде будет каменный век и дикари на верблюдах бронетранспартерах с автоматами...просто потому что они на это деньги тратят, а мы нет, и прогнать их будет нечем
вы явно недопонимаете распределение сил на планете и то что человечество мыслит очень поразному, а ваши доводы волнуют очень небольшое кол-во людей
Даже если трата и бессмысленная, то это не отменяет того факта, что перенаправь эти ресурсы в медицину мы бы не получили чудо-медицину. Это так не работает. Если завтра уволить всех военных и перестать набирать новых, то сэкономленные деньги не получится направить на медицинские разработки или в медицину -- врачей и учёных-то значимо больше не станет. Или вы думаете, что типичные армейские ребята лишившись службы в армии пойдут поголовно биоинформатику поднимать? Я вас расстрою.
Тысячи танков на одном полигоне выглядят эффектно и поражают воображение, но это просто потому что обычная жизнь гораздо сильнее распределена по площади и вы не видите полигоны томографов, например, которых в мире десятки тысяч. Тоже было бы эпическое зрелище, если их собрать в одном месте.
А еще "обычная жизнь" не выбрасывает томографы гнить за ненадобностью, именно поэтому мы не можем увидеть их на полигонах. Хуже: эта распроклятая "жизнь" говорит, "дайте еще", а мы бы и рады, но нам полигоны заставить гниющей и ни разу не стрелявшей техникой надо, куда нам до новых томографов. Ближайшие лет 200 только этими танками и будем заняты.
При всём при этом томографы всё-таки изобрели и используют. Причём изобрели их именно люди, которые думали о ближайшем будущем и своих личных интересах. Очень нерациональные и с вашей точки зрения "неправильные" люди.
А вот с вашим подходом люди бы в средние века запланировали что надо 100500 храмов построить чтобы бог радовался и до сих пор бы камни для них собирали...
надо 100500 храмов построить чтобы бог радовался и до сих пор бы камни для них собирали
Как бы это не иронично выглядело, но они literally до сих пор так и делают, если под "храмами" подразумевать все религиозные сооружения существующих религий. Я бы еще статистику проверил, не идут ли ноздря в ноздрю с томографами. Лечиться только ходят в здания с томографами, если они есть.
Причём изобрели их именно люди, которые думали о ближайшем будущем и своих личных интересах
Безусловно. Ренгтген так и писал в письме: "Дорогая, мы теперь можем посветить в стенку наших соседей и узнать, если за ней драгоценности, наш хлеб"
Как бы это не иронично выглядело, но они literally до сих пор так и делают
Нет, не так. Никто не планирует на 1000 лет вперёд сколько храмов надо построить и потом всегда и при любых обстоятельствах придерживается этого плана.
А то что люди ресурсы на храмы тратят, так это их дело как они хотят свой досуг проводить. Кто-то в храмы ходит, кто-то спортом занимается, кто-то телевизор смотрит, кто-то в компьютерные игры играет, а кто-то на хабре дискутирует. И всё это не особо рационально и потребляет ресурсы.
Безусловно. Ренгтген так и писал в письме: "Дорогая, мы теперь можем посветить в стенку наших соседей и узнать, если за ней драгоценности, наш хлеб"
Даже Рентген делал это не по какому-то там "1000-летнему плану". Не говоря уже о куче других учёных, инженеров и других людей, которые тем или иным образом участвовали в создании томографа в том виде как мы его сегодня имеем.
И подавляющее большинство этих людей делали это за деньги. То есть для того чтобы иметь возможность закрывать свои текущие потребности или там дать что-то своим детям. А не для того чтобы кто-то там через сотню или даже тысячу лет мог себе томографию сделать.
Нет, не так. Никто не планирует на 1000 лет вперёд сколько храмов надо построить и потом всегда и при любых обстоятельствах придерживается этого плана.
Да, у религии нет погодового планирования, но храмы строятся из расчета некоего момента в будущем. И как это завелось, так это и продолжается, даже если сама религия как, например, ортодоксальное христианство, стагнировала.
Еще раз: храмы не строятся из расчета "а что бы нам на выходных не развлечься", храмы/мечети/синагоги/проч.культовые сооружения строятся (сиречь, их появление детерминировано) некоторым "божественным планом" примерно с похожим вариантом развития.
Кто-то в храмы ходит
Не "кто-то", а исполняющий чужую "божью" волю. Простительно атеисту(вероятно), не понимать механизмов по которым все это существует, но полезно, безусловно. Это вы за CS сели, когда захотели, а у них "план", они пошли на воскресную службу, шраф за пропуск, награда за посещение (в далеком-далеком будущем). Такие дела.
Даже Рентген делал это не по какому-то там "1000-летнему плану".
Не скажу конкретно про Рентегена, но был такой странный ученый Циолковский. Не очень удачный с нашей "бытовой" точки зрения. Нобеля не получил вот.
Но планы строил долгие. А главное, что, понимал, как это выглядит для современников.
Никогда я не претендовал на полное решение этого вопроса. Сначала неизбежно идут: мысль, фантазия, сказка. За ними шествует научный расчёт. И уже в конце концов исполнение венчает мысль. Мои работы о космических путешествиях относятся к средней фазе творчества. Более чем кто-нибудь я понимаю бездну, разделяющую идею от ее осуществления, так как в течение моей жизни я не только мыслил и вычислял, но и исполнял, работая также руками. Однако нельзя не быть идее: исполнению предшествует мысль, точному расчёту — фантазия.
«Исследований мировых пространств реактивными приборами» 1903 г.
Да, у религии нет погодовго планирования
Вот видите. Даже они не настолько глупы чтобы планировать на 1000 лет вперёд. По крайней мере те из религий, которые выжили такой ерундой не занимаются.
Не "кто-то", а исполняющий чужую "божью" волю.
И что? Это их дело чью волю исполнять. По крайней мере до тех пор пока они это делают добровольно.
Не скажу конкретно про Рентегена, но был такой странный ученый Циолковский. Не очень удачный с нашей "бытовой" точки зрения. Нобеля не получил вот. Но планы строил долгие.
И все его планы были реализованы один к одному? Вообще без малейших отклонений?
А главное, что, понимал, как это выглядит для современников.
Вот именно. А вы не понимаете.
Даже они не настолько глупы чтобы планировать на 1000 лет вперёд. По крайней мере те из религий, которые выжили такой ерундой не занимаются.
Я боюсь, что не могу донести до вас простую мысль, что для религиозного человека вообще ВСЕ -- ПЛАН. Он у него в библии/коране/талмуде прописан, т.е. вы сейчас не туда воюете. Мое предложение распланировать ближайшие 1000 лет выглядит детским лепетом по сравнению с распланированием ВООБЩЕ ВСЕГО времени, какое есть во Вселенной, причем план этот, как вы поняли сочинялся 2000 лет назад.
И еще раз повторюсь, ровно по этому плану приличная такая часть из ваших нескольких миллиардов и жила и живет.
до тех пор пока они это делают добровольно
И если внимательно прочитать изложенное выше, то выяснится, что у них не должно и не может быть воли. Это одна из проблем, которую порождает их(религий) существование. Ислам, например, как религия тоталитаризма, где не просто "на все воля Аллаха", но еще и личности как таковой нет, потому что "человек ничто, умма все", что мы и видим в результате.
Вот такой ликбез.
И все его планы были реализованы один к одному? Вообще без малейших отклонений?
Пока да, идем по его плану, с небольшими осцилляциями. Я вот не уверен насчет "расселения" по космосу, но из Солнечной системы явно когда-то отчаливать придется и лучше это сделать раньше, чем позже. Очевидно, что мы сможем как цивилизация сделать это раньше, чем научимся контролировать ядерную жизнь звезд и солнечных систем.
Я боюсь, что не могу донести до вас простую мысль, что для религиозного человека вообще ВСЕ -- ПЛАН.
Конечно не сможете. Потому что это не так. Как минимум для подавляющего большинства верующих.
И если внимательно прочитать изложенное выше, то выяснится, что у них не должно и не может быть воли
Если внимательно прочитать изложенное выше, то будет ясно что оно не совпадает с реальностью.
Пока да, идем по его плану
Правда? И в каком месте своих планов он написал про точную первый спутник, первый выход в космос, первую высадку на Луну и так далее и тому подобное? Причём чтобы ещё и с датами?
Конечно не сможете. Потому что это не так. Как минимум для подавляющего большинства верующих.
Что вы говорите, а мужики культурологи-то не знают. Просто честно выполняют 10 заповедей, не потому что веруют в "жизнь вечную"/"райский сад" обещанный в "конце времен", а по наитию.
Я не буду спорить, что большинство просто имитирует (сиречь, религиозный карго-культ) религиозную жизнь. Но вы привели пример с храмами, так вот они строились, строятся и будут строиться как раз в соответствии с наличием некоего религиозного "плана" представленного в разных религиях в разных форматах, все религи оперируют распланированным временем и упорно делают вид, что человеческая воля может существовать только как отражение воли божественной сущности.
В этом и есть смысл религиий как феномена, как части человеческой истории, которая до сих пор не закончилась (да и с чего бы).
Именно в силу наличия этого феномена возникают такие учения как "марксистско-ленинские", где мы с удивлением узнаем опять религиозные догматы "Учение Маркса всесильно потому что оно верно".
Именно этому противостоит идея о том, что будущее не зависит ни от "учений", ни от "исторических законов", ни от диктата "божественной воли", а существует просто и обычно как измерение, которое мы пока не используем. Положите в чашку шарик и запланируйте завтра его вынуть. Выньте шарик завтра. Все, добро пожаловать в старое-новое измерение. Элементарно.
Что вы говорите, а мужики культурологи-то не знают.
Культурологи в отличии от вас понимают в чём разница между домами религии и реальным поведением людей.
Просто честно выполняют 10 заповедей
В том то и дело что большинство даже этого не делает.
Но вы привели пример с храмами, так вот они строились, строятся и будут строиться как раз в соответствии с наличием некоего религиозного "плана"
Нет. Они строятся потому что кто-то где-то получил возможность их построить и решил это сделать. Причём часто это делается из совсем не из-за "религиозных" причин.
Никакого "плана на все времена" в котором описано какие храмы и когда должны строиться нет и никогда не было.
Никакого "плана на все времена"
Ого, переписывание религий в прямом эфире. Бесплатно. Без регистрации и смс.
а это тогда что?
часто это делается из совсем не из-за "религиозных" причин
Экзактли. Но вы продолжаете упорно не замечать, что в карго-культ это РЕЛИГИОЗНЫЙ культ. Если предположить модель по которой 7 миллиардов просто имитируют религиозность, и только один человек действительно верит во всю эту ерунду в "жизнь загробную", то с точки зрения этого человека все идет по плану: священники плодятся, храмы строятся, благодать в воздусях растворяется. Ему есть куда прийти на молебен. Есть там всякие грешники, которые в воскресенье на футбол ходят, ну да и покарает их за это господь-господь.
То есть буквально, если какой-нибудь Петр был не мифический персонаж и реально написал "поститесь и молитесь", и люди начали поститься и молиться потому что боялись в ад попасть, а потом потому что худеть надо, что так постятся и молятся, что так. На том свете разберутся, богоугоден ли был пост или нет.
Вы как-то сильно принижаете значение религии, ей богу. Это один из феноменов нашего сознания, наследие тысячелетий, десятки войн, падение и возникновение государств, первые примеры геноцида, а у вас все к мошне буквально сводится. Притом, что подвижничество в начале того же христианства задокументировано, ничем, кроме истинно религиозного сознания верующего в "жизнь вечную" там и не пахло, уж особенно во время диаклетановских гонений.
Ого, переписывание религий в прямом эфире.
Нет никакого переписывания. Ну или покажите мне любую религию и её план, в котором на 1000 лет вперёд конкретно прописано какие храмы, когда и где должны быть построены.
Экзактли
Тогда о чём вы спорите? Если причины не религиозные.
Если предположить модель по которой 7 миллиардов просто имитируют религиозность, и только один человек действительно верит во всю эту ерунду
То у вас 7 миллиардов людей принимают какие-то решения и что-то там делают совсем не по религиозным причинам. То есть получается что для подавляющего большинства людей религия это именно что какое-то добровольное развлечение. О чём я вам с самого начала и писал.
а это тогда что?
А вы кстати читали? Там в Ветхом завете такое написано что волосы на разных частях тела шевелятся если бы церковь следовала тому что там написано, я боюсь даже представить в каком мире мы бы жили сейчас... помоему только в Исламе некоторые веяния упарываются в такое планирование
Может мы по разному понимаем слово "план"?
Для меня "вот бы человек мог в мгновение ока усилием воли перенестись за тысячи/миллионы/миллиарды километров..." - фантазия. Мечты о "разговоре на расстоянии" 2000 лет назад для меня ни разу не про планирование радио/телефонии/видеосвязи. "20000 лье под водой" - не план.
План для меня - это про количественные показатели, конкретные действия, сроки, хотя бы примерные. Самое главное - про действия для достижения поставленной цели (а не про действия после того, как запланированное вдруг непонятно как будет достигнуто по мановению волшебной палочки)
"Надо больше золота храмов" - это не план, пока нет "10 храмов в этой области к ХХХ году, выделяем ресурсы...".
А как бы вы описали отличие "плана" от "фантазий", "прожектов" (разг. ирон. несерьёзный, ненужный, или несбыточный, неосуществимый, беспочвенный, неосновательный замысел)?
по разному понимаем слово "план"
Мы с вами его понимаем одинаково, в рациональном стиле. Но планы могут быть другие. Например, дождаться Второго пришествия и не потерять при этом физического облика, поэтому вместо сжигания праха будем копать могилы.
Или "до скончания времен совершаем намаз, а там должен появиться потомок Пророка да благословит Аллах дни его" -- это тоже план, им человек руководствуется, вы молельные коврики можете периодически замечать. Нет плана "я тут коврик расстелю, чтобы спину размять".
С постройками храмов такая же ситуация -- религия живет, у религии есть план на "жизнь вечную", для нее надо причащать и совершать обряды в "доме господнем". Тут храм, там. Сподвижничество опять же. План по душам вообще-то есть, да он не выглядит рационально, но "спасти как можно больше душ" тоже вполне себе план, поэтому будем строить храмы в чужих землях, привлекать язычников на сторону "истинной веры". А вы думали в Латинской Америке храмы строились потому что картошку сажать надо было?
Простите, а вы сами-то чем занимаетесь? Наверное жертвуете всё время свободное от сна на разработку устройств для увеличения продолжительности жизни? А не на хабре бессмысленные споры ведёте, как я?
на разработку устройств
На разработку философской идеи, которая позволит этим устройствам появится. Со сном, конечно, силы беречь надо.
А на хабре я первый раз попробовал артикулировать идею более публично, чем в самом узком кругу. И вижу, что все плохо и сыро, и надо работать дальше, но первая апробация полезна, спасибо за участие.
Можно узнать, почему вас интересует именно 120? Особенно с учетом вашего тысячелетнего горизонта планирования.
Почему для вас столь принципиально дожить до 120?
Как массовое доживание таких, как вы, до 120 лет скажется на прогрессе человечества в рамках вашего горизонта планирования?
Можно. Потому что 120 лет на мой взгляд пока более-менее перевариваемое и понятное современному архаизированному и темпоризированному обществу количество биологических лет. Из разряда "сомнительно, но окэй".
В действительности же это всего лишь "первый подход" к реальной цели, которую очень сложно понять, но которую рано или поздно придется ставить -- максимально долгая продолжительность жизни, immortality, которая и должна быть достигнута в пределах указанного промежутка в тысячелетие или дольше.
В целом, это ведь не сложно понять: где 120, там и 500 и далее.
Мне как раз сложно это понять.
1) Продолжительность жизни и так существенно выросла за счет устранения смертей, когда организм еще вполне в силах (атибиотики и т.п.). Но это не значит, что организм вовсе не изнашивается и повышать продолжительность жизни можно неограниченно долго. Про накапливаемые ошибки в процессе деления клеток "рак будет у всех, но не все до него доживут" я даже не заикаюсь.
2) Зачем? Чего вы хотите достигнуть 500-летней жизнью многих индивидов?
Если ради мозга, то не так уж у большого количества людей хочется сохранить багаж знаний. Да и проще это сделать не сохранением тушки, а с учетом всяких нейролинков (уж за 1000 лет-то решат проблему биологической совместимости электродов или разработают иные интерфейсы).
Или вам важно и в 500 лет иметь сильное тело, чтобы эффективно работать, к примеру, на стройке? Если нужны не сильные руки-ноги, а именно мозг, то эффективнее что-то типа "аватаров", зачем тело 500 лет тянуть и латать.
и так существенно выросла за счет устранения смертей,
Это значит, не выросла, это значит, одна из эволюционных волн (развитие гуманистических идей) сработала и мы интенсифицировали эту часть нашей жизни, и в СРЕДНЕМ получаем то, что политики и другие не очень образованные люди называют "прирост продолжительности жизни". Человек палеолита умирал в 22-25, а потомство давал в 8-10. Вот по сравнению с ним "существенно выросла", и это последствия его деятельности в том числе.
это не значит, что организм вовсе не изнашивается и повышать продолжительность жизни можно неограниченно долго
Не узнаем, пока не попробуем. В наше время существующие попытки медицины выглядят скорее как кабинет алхимика, чем научные исследования с четкой и долгосрочной целью.
Или вам важно и в 500 лет иметь сильное тело, чтобы эффективно работать, к примеру, на стройке?
Мне важно, чтобы у человека был выбор между жизнью и смертью. Сейчас мы такого выбора лишены априори. В долгосрочной перспективе действительно, может оказаться не важна биологическая составляющая сознания, но сейчас мы этого не знаем, и можем только включить это развитие ситуации в понимание.
Это значит, не выросла, это значит, одна из эволюционных волн (развитие гуманистических идей) сработала и мы интенсифицировали эту часть нашей жизни, и в СРЕДНЕМ получаем то, что политики и другие не очень образованные люди называют "прирост продолжительности жизни".
На самом деле продолжительность жизни не выросла? Не понимаю.
Или вы под "продолжительностью жизни" понимаете не реальность (среднее), а "теоретически достижимое исходя из отдельных индивидуумов"?
Я в курсе, что среднюю продолжительность жизни можно по всякому считать. И, к примеру, если не учитывать детскую смертность, это показатель существенно вырастает. Вы о какой говорите?
Человек палеолита умирал в 22-25, а потомство давал в 8-10
Можно ссылку на "8 лет"? Особенно интересует, как это определяли.
Мне важно, чтобы у человека был выбор между жизнью и смертью.
Мне тоже. И я грущу, что эвтаназия мало где разрешена.
Человек палеолита умирал в 22-25, а потомство давал в 8-10
никогда человек потомство в 8-10 лет не давал, даже в палеолите
Ясно. Понятно.
Анализ костного строения показывает, что дети неандертальцев выглядели как маленькие взрослые и, вероятно, их половая зрелость наступала уже к 8—10 годам[49][50]. Средняя продолжительность жизни неандертальцев была невелика и составляла в среднем 22,9 года
Т.е. вам новости современности возникающие периодически "родила в 12 лет" или "выдали замуж в 10" ничего не подсказали и вашей картины мира успешно избежали?
Причём тут параллельная ветка, которая оказалась нежизнеспособной в итоге?
Ясно. Понятно.
Это у вас ясно понятно, вы в курсе что лет 100 назад рост среднестатистического человека был гдето 1.5-1.6 ? из за чего в старых домах и всяких избах такие низкие потолки и двери
А азиаты до сих пор поголовно все низкие, можно еще пигмеев вспомнить
и слово "вероятно, их половая зрелость" прям наталкивает на мысль что вы это копировали с википедии, я помнится там исправлял раз 10 статью в которой объяснялось когдато что в Мос.метро небыло сквозного прохода в поездах потому что при движении поезда, двери в последнем вагоне поезда выдавливает воздухом который по инерции по составу двигается...и мне упорно откатывали эту правку...что показывает уровень адекватности модерирования
там еще есть ссылки на источники откуда это утверждение взяли, и это прям охренеть какие научные журналы...радио свобода и какойто левый сайт по истории с непрямой ссылкой на какогото исследователя
родила в 12 лет" или "выдали замуж в 10"
техническая половая зрелость человека наступает в 10-15 лет, только это совсем не значит что люди сразу начинают детей в таком возрасте штамповать
замуж в 10 лет вообще с рождением детей не связанный процесс, это особенности построения некоторых обществ, такое до сих пор практикуется. вплоть до выдачи замуж еще в годовалом возрасте кстати
"родила в 12 лет"
Что, на минуточку, в полтора раза больше, чем заявленные вами якобы 8
родила в 12 лет
Не единичны, хотя и редки, успешные роды в 11 лет.
Больше дюжины таких случаев задокументированы в последнем веке: https://en-academic.com/dic.nsf/enwiki/6160260
Человек палеолита умирал в 22-25, а потомство давал в 8
В 8 лет даже карликовые шимпанзе потомство не дают. У вас, похоже, какая-то альтернативная реальность.
Зубное протезирование было начато во времена Римской империи, и наше по функциональности отличается от него качеством материалов. Зубную эмаль выращивать не научились.
Ха-ха-ха. Зубное протезирование даже 30 лет назад и сейчас -- это каменный век и современность, а вы про Римскую империю. Вы походу один из этих "прогресс не прогресс, если в принципе идею кто-то высказал ещё в древности" и для вас нет разницы между учением об атоме в Древней Греции и сейчас: "ну можно делить всё до самой мелкой детали, назовём её атомом" vs "у нас есть атомная энергия и бомбы, половина технологий на квантовых эффектах построена и научились трансмутации элементов" :)
это каменный век и современность
"Мы просверлим вам кость, вкрутим туда железяку, вкрутим в нее кусок материала называемого имплантом, вы великолепны"
Теперь угадайте из какого века.
Вы путаете ДОСТУПНОСТЬ и реальные технологические достижения.
Было дорогое ремесло -- стало дорогая профессия.
Были единицы из единиц -- стало массовым и доступным.
Сверлили вручную -- сверлим при помощи машин (не лазеров, лол, ниасилили).
Сверление бормашиной, кюретаж, полировка -- добро пожаловать на анестезию. А тем, кому она противопоказана?
Как его, эти, сопутствующие потери, давайте спишем.
Зубному протезированию дела нет до развития, потому что зубы нам и так нужны. Поэтому полторы тысячи лет это продолжает сопровождаться болью, кровью, слюнями и соплями после анестезии. Да, мы теперь можем достать ВСЕ "двойки", "тройки", "четверки", да, гнилой канал теперь не приводит к смерти, да, это другая технологическая операция хотя бы потому что мы можем получить снимок того, в чем сейчас собираемся работать, но зубное протезирование как и стоматология продолжают быть кровавым, больным и отсталым процессом. Потому что МЫ НЕ ВЫРАЩИВАЕМ ЗУБЫ, не научились, даже сберечь толком не можем, приходится удалять нервы и вот это все.
Ну, и благодаря таким как вы, какое-то еще время не научимся. Вас все устраивает, ничего менять и улучшать не надо, сплошное "ха-ха-ха".
Ну, и благодаря таким как вы, какое-то еще время не научимся. Вас все устраивает, ничего менять и улучшать не надо, сплошное "ха-ха-ха".
Извините, но прогресс стоит не из-за таких как я (реально оценивающих сложности и видящих прогресс в прогрессе, в решении открывающихся вопросов и улучшении/оптимизации существующих решений).
А вот любители больших и правильных идей ("ну очевидно же! Надо просто научиться выращивать зубы") только могут, что сидеть ныть, что прогресса нет. Инженеры, такие как я, дали нам телефоны, которые позволяют видеть друг друга на другом конце земного шара. Такие как вы видите одни проблемы: во-первых, это костыли к идее телепатии, которую любой разумный древний грек уже понимал, во-вторых, смотрите, скайп иногда зависает, а изображение артефачит, какой же это прогресс? Кроме того, на борту самолёта и в глубоких подвалах связь не ловит, а вот телепатия бы ловила. Короче никаких достижений.
Когда мы постепенно научимся выращивать зубы (и вообще всё, что угодно в организме и за его пределами по мере совершенствования нашего понимания биологии), то такие как вы будут продолжать утверждать, что прогресса нет, ведь "пфф, это всего лишь зубы, они вообще-то сами вырастают, тоже мне достижение, просто повторили то, что и так работало".
Инженеры, такие как я, дали нам телефоны, которые позволяют видеть друг друга на другом конце земного шара
Не "дали", к вам пришел человек и сказал, что телеграф этот идиотский и давайте попробуем голосом. Часть из вас взбеленилась, потому что "наши деды азбукой Морзе общались и ничего", часть умерла от старости. Часть имплементировала идею и стала разговаривать проводом, УДОБНЕЕ ЖЕ. Это ваша будущая "картинка на другом конце земного шара".
За время нашего общения я от вас не услышал НИ ОДНОЙ ИДЕИ, только жалобы, что кто-то ваши щедроты прогресса не оценил по достоинству, так это вам к известному комику надо. Хотя он умер, кажется. От сердечной недостаточности. Похоже, плохо шутил над такими "нытиками" как я, лучше надо было.
Реальным прогрессом являются спутники и система геолокации, а не "картинка", емкость сети, а не скорость. А то вы на митах все включенными камерами сидите, ага.
Ваша аргументация, что ничего нельзя подвергать критическому осмыслению ожидаема, это аргументация "отцов", у которых "медали/ордена, а ты, щенок, как смеешь!".
Мы подождем, пока вы почите в бозе, по нашим меркам это недолго.
Мы подождем
мы - кто? :))
Реальным прогрессом являются спутники и система геолокации
которые создавались чтобы эффективнее убивать людей, да. забавно но именно это было первоначальной целью этих систем
не услышал НИ ОДНОЙ ИДЕИ,
а ваша идея просто нереализуема, какой толк обсуждать идею как будет отлично работать вечный двигатель через 100 лет когда он концептуально не возможен с нашей физикой
вот ваши идеи как вечный двигатель, в том формате как вы их мечтаете, они нереализуемы
Ясно, очередной непризнанный гений с великими идеями :)
Мы с вами конечно гораздо ближе друг к другу по позиции относительно прогресса, рационального использования ресурсов и т.д., чем вам может показаться (если кластеризовать нас и "отцов" внедряющих описанный реестр или строящих танчики/храмы, то мы будем практически в одной точке на противоположном от них конце), но вы напрасно думаете, что можно игнорировать человеческую природу и накатанные исторические рельсы.
накатанные исторические рельсы
Давайте я вам их покажу наглядно, сократив первую главу Шпенглера до графического примера:
ДРЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕВВВНИИЙ МИИИИИИИИИИР -> (РХ*) -> СРЕЕЕЕДНИЕ ВЕКА -> НоовоеВремя -> Новейш -> ой**
* для западной культуры это обязательный поинт, но черт побери, а что с восточной?
** вы находитесь здесь
Вопросов не возникает про "накатанность"? Паттерны, да, но "рельсы"??...
Даже 100 лет, к сожалению, может оказаться мало, фактически это два поколения всего
Это ~5 поколений.
Интересно: а с современной тенденцией на увеличение возраста деторождения социологи вообще собираются пересматривать продолжительность "поколения" - а то в 20 то уже почти никто и не рожает в цивилизованном мире
Теперь -- сможет.
Это прям супер смешно, человечество так думало после окончание второй мировой и создания ЯО, однако как мы видим ничего концептуально не поменялось
К слову, масса нейтрино когда-то была чистой фантазией. И черные дыры.
И флогистон.
Критическая мысль еще и еще раз будет возвращаться к поиску решения и найдет его.
Или нет. Или это решение приведёт к новым проблемам.
Ну то есть создание государства Израиль в том виде как мы его сейчас имеем тоже в своё время казалось решением целого ряда проблем.
И, тоже, кстати, остается пустой угрозой в силу фактической невыполнимости.
В смысле? У вас есть основания полагать, что ЯО у РФ протухло и более недееспособно? Или я запутался в ваших мыслях?
Вы не подскажете, какая СУЩЕСТВЕННАЯ проблема мешает сделать так, чтобы хотя бы без малого через три четверти века мы могли перейти к ДРУГИМ новостям?
Тут ничего сложного. Судя по всему, никто до сих пор не понимает как бороться с терроризмом. Рубишь одну голову, отрастает три.
Добавьте к этому то, что в заданном регионе террористам принято помогать по принципу "враги моих врагов мои друзья" и становится понятно, почему Ближний Восток это бесконечный пожар. Далеко не только в Палестине\Иудее. Там в целом везде всё плохо. Посмотрите хотя бы на Йемен. С 2014г война идёт.
В смысле? У вас есть основания полагать, что ЯО у РФ протухло и более недееспособно? Или я запутался в ваших мыслях?
Нет, у меня есть основания предполагать, что ядерного нападения на США с территории РФ не будет произведено ни в ближайшей, ни в отдаленной перспективе, а рассуждения о "ядерном пепле", равно как и рассуждения о превращении территории Газы в "парковку" являются пропагандистскими приемами для вербовки обывателя в поддержку власти. Угроза нападения будет существовать, да. Хороший стимул для населения. Мобилизует при необходимости.
Смотрите, вы утверждаете, что сил и средств хватает, чтобы уничтожить и зачистить практически одномоментно территорию Газы, но ведь возникает вопрос: а что мешает суверенному государству Израиль это сделать?
И есть ответ, который вам не понравится. Потому что эта "суверенность" не "суверенность". Потому что нельзя в 21 веке без политических последствий изнутри и извне разбомбить в хлам несколько квадратных километров с жителями. Нельзя. Именно поэтому подобный дискурс даже не использовался. Он изначально проигрышный.
С ядерным пеплом такая же ситуация, только с коэффициентом лицемерия рос.пропаганды и политических деятелей с активами на этом самом "западе".
Судя по всему, никто до сих пор не понимает как бороться с терроризмом
Как по мне так это выглядит проблемой организации процесса найма людей, которые знают как бороться с терроризмом, но не попадают в слот из-за тупых эйчаров, чем наличием некоей мифологемы "мафия бессмертна". Собственно, да, если сотрудники спецслужбы, которую создали для того, чтобы с этим терроризмом бороться ездит с ним переговариваться, кажется, надо что-то в консерватории поправить. Причем, существенно.
Посмотрите хотя бы на Йемен. С 2014г война идёт.
Мне кажется, 10 лет достаточно долгий срок, чтобы, наконец, перестать задавать риторические вопросы, а начать отвечать по факту "почему идет?". Почему это "бесконечный пожар"? Даже у радиации есть период полураспада. Этот "пожар" -- неконтролируемый процесс?
у меня есть основания предполагать, что ядерного нападения ... не будет
Хорошо вам. У меня таких нет :)
С ядерным пеплом такая же ситуация, только с коэффициентом лицемерия рос.пропаганды и политических деятелей с активами на этом самом "западе".
Нууу. Я много раз слышал эту версию. Она подразумевает некую разумность руководства РФ. В которой я не полностью убеждён. Я готов предположить, что "дедушка старый, ему всё равно".
а начать отвечать по факту "почему идет?". Почему это "бесконечный пожар"?
Ответ на вопрос не решает проблему.
Этот "пожар" -- неконтролируемый процесс?
50\50. Попытка оседлать хаос. Провалившаяся.
Если за неделю в "парковку" не получается, тогда каков дедлайн проекта "Теперь Уже Окончательное Гарантированное Уничтожение Хамаса"?Дело в том, что я лично про этот "сектор Газа" новости слышу с тех пор как себя помню. А уж операций с грозными названиями а ля "литой свинец" добрый десяток, наверное.Вы не подскажете, какая СУЩЕСТВЕННАЯ проблема мешает сделать так, чтобы хотя бы без малого через три четверти века мы могли перейти к ДРУГИМ новостям? Насколько я понимаю, дело не в количестве вооружения Израиля, судя по "парковке".
Я в восторге, когда правительству Израиля предъявляют претензии одновременно за то, что уничтожают слишком много палестинцев, и за то, что уничтожают слишком мало палестинцев %)
У меня нет полномочий что-то предъявлять правительству Израиля. Но если бы у меня была такая возможность, я бы такой вопрос задал. У каждого проекта есть начало и конец, есть результат и сроки его достижения.
Например, достигла ли прошлая операция "Литой свинец" поставленных целей согласно ситуации 10/07/2023 ? Или жертвы списали, звания и медали получили и так до следующей(этой)?
Есть ли "ретро" подобных операций?
Какие сроки у текущей военной операции? Ожидания по результатам? Импакт?
Я глубоко разочарован в том, что вы мои комментарии интерпретируете таким образом, что они призывают/мотивируют к уничтожению кого-либо. Это показывает насколько патернализировано наше общество. Дискурс на "уничтожить" доминирует над "а что происходит?" и все его подхватывают.
Мои комментарии именно про "а что происходит?" Почему не помогли предыдущие операции? Может, место проклятое? Давайте решение поищем, вдруг получится избежать очередного организованного налета террористов, раз уж не помогли спецслужбы(почему?) и высокие заборы с пулеметами(почему?). Вам так не кажется?
А знаете мне что подумалось, подобные проекты не несут за собой какойто конкретной цели-артифакта, это политические акции предназначенные для демонстрации силы и цель там скорее экономически-военное подавление противника, которого невозможно победить
если этого не делать, противник тупо задавит числом и измором, также подключатся его союзники видя что "он не сопротивляется и ниче не делает в ответ"
Ну и да, после геноцида в Газе все разговоры о зверствах РФ - в пользу бедных.
Жесть, произошедшая в одном месте, никак не оправдывает или не делает менее важной жесть, которую творят в другом. Ну и разумно, что россиянам должно быть важнее то, что творит их родная страна вот тут рядом, а не какая-то чужая где-то там далеко.
Ну и да, после геноцида в Газе
У меня нет личной позиции по вопросу что там происходит, нет возможности разобраться, но вроде как чисто формально геноцид - это когда у жертв нет выбора умереть или уйти. А если есть выбор уйти или остаться в зоне боевых действий, и выбирается остаться, то это как-то иначе должно называться, я не разбираюсь в такого рода терминологии, может - потери среди гражданского населения не пожелавшего покинуть зону боевых действий.
А если есть выбор уйти
Куда они могут уйти? Египет отказался принимать беженцев.
Именно, что даже Египет (как и другие арабские страны) не проявили чуткости к "собратьям". Странно требовать ее именно от Израиля.
Более того, Израиль бомбил далеку не всю Газу, а делил на серверный и южный сектор. И давали дополнительное время для такой эвакуации (откладывали операцию). И многие гражданские таки ушли.
То, что Х (надо делать сноску, что запрешенная организация или нет?) чинили препятствия даже к такому перемещению внутри страны - ужасно. Но вряд ли стоит упрекать Израиль, что они плохо спасали палестинское гражданское население, которых взяло в заложники собственное правительство, ценой еще больших своих жизней.
Разумеется, это все кошмарно, но хорошего варианта просто нет. Даже в случае "понять и простить" все равно целью Х останется уничтожение Израиля. А так - существенное ослабление Х дает хоть какую-то паузу до очередной атаки с их стороны.
Я никого не упрекаю. Я лишь говорю о том, что виктим блейминг не самый хороший подход.
Более того, Израиль бомбил далеку не всю Газу, а делил на серверный и южный сектор. И давали дополнительное время для такой эвакуации (откладывали операцию).
А я слышал, что там просто некуда уходить таким толпам народа.
Куда они могут уйти? Египет отказался принимать беженцев.
Тогда почему в "геноциде палестинцев" винят не Египет, принуждающий их служить живым щитом для хамасовских боевиков?
Особенно смешно, как всякие сочувствующие террористам оправдывают резню 7 октября: мол, имели право, ведь Израиль им блокаду устроил. Про то, что у сектора Газы есть граница с Египтом, где живут братушки-мусульмане - этнически и культурно точно такие же арабы, они как-то и забывают. Как в таких условиях возможна блокада Израилем - очень интересный вопрос.
Очевидно, потому что убивает их не Египет. И блокирует все остальные направления для эвакуации, включая море, тоже не Египет.
Глупо обсуждать политику на Хабре, конечно, но эта ветка про Палестину нгастолько феерична, что уже требует какой-то реакции, мне кажется.
блокирует все остальные направления для эвакуации, включая море, тоже не Египет.
Ничего не утверждаю, просто интересуюсь - кто блокирует выход гражданского населения Газы в Египет?
И блокирует все остальные направления для эвакуации, включая море
Эвакуацию морем никто не блокирует; но и за морем никто палестинцев не согласен впускать к себе.
Это неправда, на море Израилем введен запрет на любые действия в прибрежной полосе, в том числе эвакуацию из Палестины.
Кидайте пруф про запрет на эвакуацию морем.
Прежде всего - Ваш тон мне неприятен, был бы Вам признателен, если бы Вы его поменяли.
Любой желающий может зайти хотя бы в Википедию и почитать о морской блокаде Газы, разрушении морского порта, обстреле без предупреждения рыбацких лодок, кода они выходят за пределы разрешенной зоны (ширина которой колебалась от 3 до 15 миль), и полном запрете на их вызод в море до собого распоряжения в 2019 году. Об особом распоряжении, отменяющем этот режим, я не слышал.
Но Вы, конечно, легко можете опровергнуть мои слова "кинув пруф" на возможность подобной эвакуации.
Как вы могли бы догадаться, с октября 2023 ситуация в Газе сильно поменялась, так что ссылки на статью 2019 ни о чём.
Корабли в Газу ходят уже полтора месяца: https://www.bbc.com/news/world-middle-east-68581090
Единственная причина, почему они не принимают на борт эвакуантов оттуда -- то, что их некуда везти.
Единственная причина, почему они не принимают на борт эвакуантов оттуда -- то, что их некуда везти.
насколько я помню из видео Варламова - проблема палестинцев в том, что те страны, которые принимал их у себе, потом об этом очень сильно жалели. Теракты и вот это вот все начинало процветать в стране, которая их приняла
Так что спустя какое то время почти все государства перестали их принимать
Ярчайший пример - египет, которые больше всего кричали, но пускать к себе не хотели, так как уже научены горьким опытом
страны, которые принимал их у себе, потом об этом очень сильно жалели
Ага. Иордан и Ливан.
уже научены горьким опытом
Именно. Выкрикивать политические лозунги в поддержку - это пожалуйста. Давать подачки (гуманитарную помощь) - да не вопрос. А пускать к себе - больше никогда и ни за что, дураков больше нет. Кроме Израиля, которому некуда деваться и который рад бы отгородиться от них бетонной стеной с колючей проволокой (в том числе буквально), но только они и через стену все лезут и лезут. А виктимблеймят Израиль, который дает в эту черную дыру бесплатную воду и электроэнергию. Правда зачем им вода - непонятно, ведь купленные и уложенные за евроамериканские спонсорские деньги водопроводные трубы они выкапывают, чтобы сделать из них кустарные ракеты и террористически обстреливать Израиль. Но виноват опять Израиль, а как же. Вот такой "палестинский" народ, которого никто из горячо поддерживающих братьев ни при каких обстоятельствах не пустит к себе на порог.
Единственная причина, почему они не принимают на борт эвакуантов оттуда -- то, что их некуда везти.
С чего Вы это взяли? Почему Вы решили, что Израиль, пропускающий внутрь еду, выпускает людей наружу? Любую лодку, включая рыбацкие, по-прежнему расстреляют при попытке выйти в море. Вот Вы на полном серьезе утверждаете, что то, что Израиль пропустил внутрь два корабля с едой через полгода после начала операции, означает, что он не блокирует возможность эвакуации из Газы морем? Я искренне не понимаю, как и почему мышление может работать таким образом.
Любую лодку, включая рыбацкие, по-прежнему расстреляют при попытке выйти в море
Даже те, на которых привозят гуманитарку? Или там скажем если корабль под флагом США приедет беженцев забирать, то его тоже расстреляют при попытке выйти в море? Под флагом Германии? Франции? Швейцарии? Китая?
Погуглите про Флотилию Свободы, например.
Очень интересно. А на мои вопросы ответите?
Этот пример не ответил на Ваши вопросы? Были задержаны 2 америкнаских, 2 греческих, 1 ирландский и 1 коморрский корабль, оказавшие сопротивление были атакованы. Что именно Вас не устраивает в этом примере?
Что именно Вас не устраивает в этом примере?
Например что это произошло 15 лет назад. Что вся акция была организована достаточно радикальной организацией. Что в акции принимали участие люди, ранее принимавший участие в пиратстве и террористических актах. Что как минимум часть участников акции заявляли о своём намерении стать «шахидами».
Кроме того хотелось бы посмотреть откуда у вас информация о принадлежности задержанных кораблей. Все источники, которые нашёл я говорят о задержанных турецких кораблях.
В википиедии, например, есть список кораблей, https://ru.wikipedia.org/wiki/Конфликт_у_берегов_Газы_(2010)#Задержанные_суда Там же есть точное количество бывших террористов, участвовавших в акции, и подробности про шахидов.
Я, пожалуй, закончу общение здесь на эту тему, пока окончательно не утратил веру в человечество. Можете считать, что Вы правы, любой желающий может свободно эвакуироваться из Сектора Газы морем, но вместо этого обрекает себя и своих детей на голод и смерить исключительно желая опорочить репутацию Израиля, от врожденной ненависти к евреям.
В википиедии, например, есть список кораблей
Стало интересно. Почитал. Например в случае с Rachel Corriе ирландское правительство отказалось брать на себя какую-либо ответственность и только попросила Израиль дать кораблю возможность выгрузить гуманитарку в одном из израильских портов.
Греция насколько я вижу тоже была против этой акции и даже помогала Израилю её предотвращать.
В случае с американским кораблём это вообще была какая-то яхта. И официальную позицию американцев в отношении её я не нашёл. Но что-то у меня есть подозрение что ситуация будет похожая.
То есть судя по всему даже в случае с этими кораблями Израиль вполне себе действовал с согласия стран, к которым корабли принадлежали.
Можете считать, что Вы правы, любой желающий может свободно эвакуироваться из Сектора Газы морем
Я нигде не писал что любой желающий может свободно эвакуироваться из Сектора Газы морем. Речь идёт о том что мешает эвакуации далеко не один только Израиль.
Пришло много конструктивных ответов, вера в человечество снова немного окрепла, поэтому все-таки продолжу разговор, если участвующие не против.)
Например в случае с Rachel Corriе ирландское правительство отказалось брать на себя какую-либо ответственность и только попросила Израиль дать кораблю возможность выгрузить гуманитарку в одном из израильских портов.
Греция насколько я вижу тоже была против этой акции и даже помогала Израилю её предотвращать.
В случае с американским кораблём это вообще была какая-то яхта. И официальную позицию американцев в отношении её я не нашёл.
Да, конечно, эти корабли не были отправлены непосредственно этими государствами, они были просто под их флагом. Вы же спрашивали именно про такую ситуацию:
Или там скажем если корабль под флагом США приедет беженцев забирать, то
его тоже расстреляют при попытке выйти в море? Под флагом Германии?
Франции? Швейцарии? Китая?
Я нигде не писал что любой желающий может свободно эвакуироваться из Сектора Газы морем. Речь идёт о том что мешает эвакуации далеко не один только Израиль.
Тогда у нас с Вами нет никаких противоречий. Я не утверждал, что мешает эвакуации только Израиль. Я вступил в этот разговор буквально с обсуждения участия в блокаде Египта. Я не искал каких-то официальных заявлений Израиля на тему блокады, но думаю, если списки пропускаемых из Палестины в Египет граждан других государств поименно согласовывались с Израилем (видел краем глаза в новостях, не буду сейчас искать подтверждений), то любая возможность выезда оттуда любого палестинца без другого гражданства сильно затруднена и полностью контролируется Израилем, в том числе и выезд морем. Вам не кажется правдоподобным подобный вывод?
Вы же спрашивали именно про такую ситуацию:
А вы не в состоянии удерживать контекст дискуссии и понимать о чём речь? Вам как-то надо переформулировать чтобы вы поняли что имелось в виду?
Ну давайте: что будет если США решат забрать палестинских беженцев и официально пошлют туда свои корабли? Если это сделают Германия-Франция-Швейцария-Китай?
то любая возможность выезда оттуда любого палестинца без другого гражданства сильно затруднена и полностью контролируется Израилем, в том числе и выезд морем. Вам не кажется правдоподобным подобный вывод?
А это не особо и важно до тех пор пока не разберутся с "но и за морем никто палестинцев не согласен впускать к себе."(с)
А если разберутся и кто-то будет готов их к себе взять, то я думаю не будет особой проблемой разобраться и с выходом через Египет или море.
А если разберутся и кто-то будет готов их к себе взять
Израиль своими кораблями их с радостью туда отвезет (IMHO)
А вы не в состоянии удерживать контекст дискуссии и понимать о чём речь?
Вы буквально, вот дословно, спросили, что будет, если корабль под американским флагом попробует забрать беженцев, я немедленным ответом без промежуточных сообщений привел Вам пример, как были задержаны 2 корабля под американским флагом, Вы в ответ говорите, что Вы имели в виду что-то другое и я не могу удерживать контекст дискуссии? Я ничего не пропустил? Ну, ок.
Я ничего не пропустил?
Контекст. Вы упустили контекст. Имелось ввиду не дословно "под американским флагом", а от USA. Т.е. не просто корабль, а офф. миссия от USA. Да @kanut стоило бы более точным.
Я, пожалуй, закончу общение здесь на эту тему, пока окончательно не утратил веру в человечество.
Не нужно утрачивать веру в человечество если вести дискуссию не по принципу "верьте мне", а прикладывая факты и доводы. С этим у вас пока плохо. Все "пруфы" вокруг да около. Часть из них сильно устаревшие. Я понимаю, что серьёзный OSINT штука сложная, но это ж не повод слепо верить. Что IDF что Паливуду. "Я сам обманываться рад" интересная стратегия, но не продуктивная.
Я вот не придерживаюсь ни той, ни другой стороны. И мне было бы очень интересно посмотреть на это со стороны палестинцев, без призмы пропаганды. Оказалось это не тривиально. Там такая плотная завеса лжи...
Пришло много конструктивных ответов, вера в человечество снова немного окрепла, поэтому все-таки продолжу разговор, если участвующие не против.)
Вы думаете, что морская блокада была ослаблена во время военных действий? Такой вариант кажется мне сомнительным. Она как началась много лет назад, так и продолжается. И раз она начата много лет назад, то логично, что все свидетельства об этом будут довольно старыми, разве нет? Новыми могут быть только сообщения об отмене этой блокады.
О качестве пруфов: Вы считаете, что у моего оппонента качество пруфов выше? Я был бы признателен, если бы Вы объяснили, почему, я постараюсь учесть это в будущем. Мне кажется, что его новость нерелевантна обсуждаемому вопросу, потому что вместо свидетельства возможности эвакуации морем он привел пример того, что внутрь был пропущен гуманитарный груз. Почему это подтверждает его утверждение о возможности эвакуации морем?
По поводу сторон в этом конфликте: я не то что не придерживаюсь стороны Палестины или Израиля в этом конфликте, для меня стороны там совсем другие. Для меня там с одной стороны израильские и палестинские обыватели, а с другой стороны - военные и бюрократические структуры как Израиля, так и Палестины (и примкнувшие к ним политические активисты). И при таком разделении я считаю, что ясно, какая сторона - пострадавшая, а какая - приобретающая выгоды и начавшая и поддерживающая эту катастрофу.
Возможно, я ошибаюсь, я готов изменить свою точку зрения, я не так уж много знаю об этом конфликте, но то, что говорили в этой ветке, кажется мне противоречащим тому, что я слышал.
Вы думаете, что морская блокада была ослаблена во время военных действий?
Я честно говоря мало что думаю. Не слежу за этим. Могу лишь предположить, что если Хамас официально кинет клич с дипломатических трибун:
Помогите эвакуировать людей. Присылайте корабли
и найдутся желающие, то Израилю не останется ничего кроме как пустить эти корабли. Подскажите где я ошибаюсь.
что у моего оппонента качество пруфов выше?
Дык, в контексте этого разговора, бремя доказательств тут висит на вас. Нет?
свидетельства возможности эвакуации морем
А это в принципе доказуемо? Вы не хотите от вашего оппонента чего-то малореального?
Представил себе ситуацию, когда и если, кто-то соберётся забрать к себе всех эвакуированных/депортированных палестинцев. Это ж будет всё-равно, что заложить себе в подвал несколько тонн взрывчатки и поставить взрыватель в стиле "Лост". Ибо в таком случае хамас и прочие получат ещё большую поддержку среди вывезенных на чужбину и каша там заварится ещё круче, на волне "у нас украли родную землю, надо сплотиться и забрать её назад любыми способами.", Ресентимент и всё такое.
Как выше упоминал @faiwer, Иордания и Ливан уже именно это пробовали и именно это получили. Научившись на горьком опыте, больше не хотят.
Мне кажется, что его новость нерелевантна обсуждаемому вопросу, потому что вместо свидетельства возможности эвакуации морем он привел пример того, что внутрь был пропущен гуманитарный груз. Почему это подтверждает его утверждение о возможности эвакуации морем?
Потому что перед этим, в качестве "подтверждения" невозможности эвакуации морем, вы сослались на то, что "Израилем введен запрет на любые действия в прибрежной полосе", порт разрушен, и т.д. Ну так вот, в прибрежной полосе ходят иностранные суда, разгружаются без порта, и поэтому ваш аргумент нерелевантен обсуждаемому вопросу.
Вот вам ещё одна относительно свежая статья: https://edition.cnn.com/2024/01/17/middleeast/israel-far-right-gaza-settler-movement-cmd-intl/index.html
“We must promote a solution to encourage the emigration of the residents of Gaza,” far-right National Security Minister Itamar Ben-Gvir said on January 1. <...> The United States’ top diplomat is concerned enough that he has publicly rebuked those plans.
Так какая же сторона заинтересована в эвакуации палестинцев из зоны боевых действий, а какая -- препятствует ей?
оказавшие сопротивление
Вам ничего здесь не кажется странным или необычным?
Что именно Вас не устраивает в этом примере?
Вопрос был не ко мне, но я тоже отвечу. Не устраивает, включая но не ограничиваясь нижеперечисленным:
Ложь.
Манипуляция, демагогия, призванные извратить объективные факты и подать их таким образом, чтобы создать заведомо ложное представление.
Низкое качество манипуляций - то, что на интернет-сленге называется "толсто".
Израиль пропустил внутрь два корабля с едой через полгода после начала операции
Сколько кораблей изъявили желание пройти в Газу -- столько Израиль и пропустил, ни одного не развернул.
(Только не надо в беседе про пути эвакуации во время войны вспоминать истории 15-летней давности в совсем других обстоятельствах.)
Почему Вы решили, что Израиль, пропускающий внутрь еду, выпускает людей наружу? <...> Я искренне не понимаю, как и почему мышление может работать таким образом.
Никому в мире палестинцы нафиг не сдались, и лишь Израиль, по-вашему, силой удерживает их у себя?! Я искренне не понимаю, как и почему мышление может работать таким образом.
Какой прекрасный образчик политдемагогии.
Самое выдающееся в нынешней российской повестке -- это сосуществование "Зеленский марионетка НАТО и ничего не решает сам" и "Мы бомбим Украину, чтобы принудить Зеленского к мирным переговорам"
После "террористической атаки на военный аэродром <c которого наносились авиаудары по Украине>" я ничему не удивляюсь. Это прямая цитата прессслужбы МО РФ, есличё.
Тут вообщем то все отметились. И МО РФ похоже больше.
С каких пор военные действия (да, это не война - никто ж не объявил официально войну но это ж уже некоторое время модно проводить "миротворческие операции" и прочее с боевой авиацией и танками, наверно не зря когда конвенции писали - учли этот момент? ) открытые стали терроризмом? Терроризм он как бы про другое, про ассиметричные атаки и на пиар скорее а не эффективность.
Зеленский одновременно полная марионетка и вертит западным руководством как хочет.
Само смешное что если верить тем материала про стамбульские соглашения которые утекли - то проводили их в первую очередь Россия с Украиной, и более менее менее договорились (вопрос правда как ТАКОЙ договор, судя по тому что про него писали население бы оценило) но тут внезапно случается буча (Хвост виляет собакой ну ОЧЕНЬ вспоминается) и визит джонсона в Киев и желание вести переговоры у Киева пропадает. Ну и имеем 4 версии:
Путин намеренно согласился на очень многое чтобы потом послать договор мол народ не поддерживает. Либо планировал их потом сорвать (например диверс-группой в буче ) чтобы показать какой он белопушистый а Зелеский - гад
Зеленский намеренно согласился на очень многое чтобы потом послать договор мол народ не поддерживает. Либо планировал их сорвать (например диверс-группой в буче)) чтобы показать какой он белопушистый а Путин - гад
Таки хотели договорится но потом передумали - а почему?
Сторон либо больше двух либо сторон то две но вот одна из них - не самостоятельна в решениях, тогда смысл с ней договариватся?.
Таки хотели договорится но потом передумали - а почему?
Скорее не "хотели", а "были вынуждены". А потом союзники пообещали предоставить помощь для защиты территорий, плюс случились некоторые трагические события (факты про которые в нынешней России нельзя публично распространять, чтобы не получить уголовное дело за так называемые "фейки").
Очень жаль, что не договорились тогда, если слитая информация правда, жертв с обеих сторон было бы сильно меньше. На сию отказ выглядит как ошибка Зеленского, если у него конечно был выбор после переговоров с Джонсоном и ко. Что в итоге посмотрим. Хотя лучше бы и не было повода смотреть, конечно.
Вообще попал тут на его (Зеленского) ролик с лиги смеха или как там они назывались, жизнерадостный преуспевающий медиа бизнесмен, зачем вот в политику пошел, даже жалко его по-своему.
Ну кто минуснул в карму - с чем не согласен то? Как раздражают тут на хабре вот эти тихие минусы в карму без каких-то контраргументов.
Жертвы хорошо?
Или Зеленский красавчик что полез в большую политику имея вполне успешную жизнь?
Я вас не минусовал (даже не смог бы, если б захотел), но не согласен с этим:
"Очень жаль, что не договорились тогда, если слитая информация правда, жертв с обеих сторон было бы сильно меньше. На сию отказ выглядит как ошибка Зеленского"
Тот проект договора не мог быть подписан в тех условиях, так как был по сути капитуляцией Украины - для нее одновременно предусматривалась и нейтральность и ограничение по численности и количеству вооружения собственной армии. То есть, Украина была бы совершенно беззащитной при следующем нападении, так как для ВС РФ никаких ограничений не предусматривалось. Вы можете ответить: "так там же были предусмотрены гарантии безопасности". Да, они там прописаны, но фишка в том, что страны, которые упоминаются в качестве "гарантов", даже никто не спрашивал, хотят ли они гарантировать что-нибудь и в каком виде.
Сейчас те переговоры выглядят скорее как затягивание времени, во время которого стороны пытались перегруппироваться и улучшить свое положение, чем действия, направленные на поиск компромисса.
Вы можете ответить: "так там же были предусмотрены гарантии безопасности". Да, они там прописаны, но фишка в том, что страны, которые упоминаются в качестве "гарантов", даже никто не спрашивал, хотят ли они гарантировать что-нибудь и в каком виде.
На самом деле там всё ещё смешнее. Уже был будапештский меморандум в котором Украине давали гарантии безопасности и территориальной целостности . В том числе и сама Россия давала эти гарантии. И мы все прекрасно видим насколько это помогло...
Уже был будапештский меморандум в котором Украине давали гарантии безопасности и территориальной целостности . В том числе и сама Россия давала эти гарантии. И мы все прекрасно видим насколько это помогло...
единственное что показала вся это война - что всяким соглашениям/меморандумам/договоренностям/гарантиям безопасности - грош цена.
Сегодня тебе дают гарантии, ты отдаешь свое ЯО, а завтра на тебя нападают, и говорят, что ты там что то нарушил и то вообще не мы обещали, а условно бухой президент или попередники, и вообще я не я и корова не моя
Насчет "по сути капитуляции" вы в большинстве правы, да. Но кому от этого сейчас легче то стало из участвующих сторон? Жертвы и траты растут, разрушения растут. Если не брать фактор "мировой справедливости" - было выгоднее тогда это все прекратить для обоих сторон. Продолжение выгодно только военному лобби третьих стран, которые бюджеты пилят и апгрейдят военку под это дело. По сути, если не врут источники, они и сорвали договор.
Продолжение выгодно только военному лобби третьих стран
третьих ? да в первую очередь - это выгодно самой рф, ну точнее тем кто сейчас у власти
И вы не поверите, рф может остановить войну за один день - просто выведя свои войска, но нет они упорно продолжают бороться с вымышленными нацистами, как всегда обвиняя во всем загнивающий запад
И вы не поверите, рф может остановить войну за один день - просто выведя
свои войска, но нет они упорно продолжают бороться с вымышленными
нацистами, как всегда обвиняя во всем загнивающий запад
не может она её остановить, точнее СВО конечно остановится, да
но количество проблем которые сразу появятся и внутри страны и снаружи будет таковым что никто на такое не пойдёт только ради "окей мы передумали"...это прям максимально наивно
в этом и тупик ситуации, тутнет промежуточных вариантов, одна из сторон должна проиграть в любом случае. даже если установить какойто статус кво
но количество проблем которые сразу появятся и внутри страны и снаружи будет таковым что никто на такое не пойдёт
не не могут, а не хотят. Ибо изначально она развязывалась для удержания власти, имхо. Но лучше конечно еще потерять пару сотен тысяч людей и потом все таки признать, что были не правы
Так что будут до последнего патриота воевать
только ради "окей мы передумали"...это прям максимально наивно
ну им то не привыкать, объяснять патриотам неудобные моменты - не отступили, а заняли более выгодные позиции, не проиграли, а сделали жест доброй воли, не всу затопили, а произвел отрицательное всплытие, не дыра в бюджете, а отрицательный рост и т.д. и т.п.
По сути, если не врут источники, они и сорвали договор
как можно сорвать договор, которого не было и который было нереально заключить? Еще раз повторю - тот проект, которым теперь везде машет одна из сторон - это не компромисс, а капитуляция другой стороны. Но для капитуляции весной 2022 не было условий. Киев не был взят. ВС РФ забуксовали на всех направлениях. Если бы условия не были настолько унизительными для Украины или там были реальные гарантии от ядерных держав, можно было обсуждать. Но этого всего не было.
Насчет "по сути капитуляции" вы в большинстве правы, да. Но кому от этого сейчас легче то стало из участвующих сторон? Жертвы и траты растут, разрушения растут
жертвы и траты растут на любой войне, зачем тогда государствам минобороны, армия? Если в случае нападения агрессора будут жертвы и траты. По вашей логике во всех войнах лучший вариант - сразу капитулировать, нет?
Если уж кого-то и обвинять в том, что жертвы и траты растут, то не ту сторону, которая защищается. Агрессору достаточно остановиться и не продолжать захватывать новые территории (попутно уничтожая их), но вы обвиняете не агрессора, а жертву в том, что она не капитулировала.
Я никого не обвиняю, а сожалею что не был подписан тогда договор, если он конечно был "предварительно согласован" а не все это утка СМИ. Так как мне жаль жизни людей прежде всего, особенно насильно мобилизованных. Для меня жизни людей важнее правящих режимов. И почему-то это точка зрения тут всегда хватает кучу минусов с обоих сторон "ура"-баррикад, но я уже привык и буду ее придерживаться все равно.
И да, на мой взгляд, имея заведомо более слабую военную позицию надо искать средства как минимизировать свои потери. И если это более ранняя капитуляция - то да, пойти на нее. И я не оправдываю агрессора, а исхожу из ситуации, которая уже сложилась тогда и сейчас.
И с тем что просто так "остановить и вывести" нельзя, к сожалению, согласен с комментарием DMGarikk выше.
Я никого не обвиняю, а сожалею что не был подписан тогда договор, если он конечно был "предварительно согласован" а не все это утка СМИ
кажется, я понял, в чем ваша ошибка. Вы думаете, что тот черновик - это без 5 минут завершенный договор и подписание сорвалось буквально в последний момент. На самом деле, это были просто хотелки сторон. Украина пожелала, чтобы гарантами были все участники СБ ООН, Россия пожелала, чтобы Украина урезала свою армию до размера белорусской. При таких требованиях сторон (частично противоречащих друг другу), учитывая, что затрагиваются интересы других государств, переговоры (в том числе с этими другими государствами) шли бы еще многие месяцы. Да, не исключено, что во время этих переговоров была бы частичная заморозка огня. Но чем бы, по вашему, занимались Украина и Россия во время этой заморозки? Отказалась бы Россия от своих планов? Или воспользовалась бы заморозкой для подготовки более продуманной атаки? Можно ведь взглянуть в недавнюю историю - были и первые минские, и вторые минские договоренности. Что происходило каждый раз? Отступал ли Путин от своих планов (напомню, его цель - политически контролировать Украину) хоть когда-то?
Но кому от этого сейчас легче то стало из участвующих сторон? Жертвы и траты растут, разрушения растут.
А тут только два стула два пути:
Бескровная капитуляция. Не хочу долго мусолить эту тему, просто представьте что в 1941 Сталин дрогнул и СССР влился в 3-й рейх.
Война (трупы, трупы, трупы).
Третьего пути тут нет. Если вы его видите - вы ошибаетесь. Никаких альтернатив whatsoever. Все эти "договора" и пр. мишура.
которые упоминаются в качестве "гарантов", даже никто не спрашивал, хотят ли они гарантировать что-нибудь и в каком виде.
Вспоминаем "Будапештский меморандум" и понимаем что всем этим бумагам цена 3 копейки.
Что Минские, что "переговоры" сводятся к одному:
Мы будем отъедать от вас по кусочку. Шаг за шагом. Чередуя военный и дипломатический захваты. Смотря где быстрее дрогнете. Остановимся только после полной окончательной победы (СССР 2.0)
Ни-ка-ко-го смысла эти "договора" не несут. Любые пункты в них (вроде "особого статуса русского языка" не являются причинами происходящего.
"внезапно случается Буча" и ты можешь сразу отправлять собеседника в вечный игнор.
Мне кажется, тут идея в том, что проще сагитировать часть этих срочников на контракт и отправить на фронт, чем искать тех, кто когда-то прошел службу. Опять же, они свежевыученные и хоть что-то умеют.
А для мирного времени согласен, такое количество военных не нужно. Эпоха, когда войны велись миллионными армиями, позади.
Чтобы иметь пул обученных резервистов. Ибо кормить армию, которая нужна в военное время все время, а не только когда она нужна никакого бюджета не хватит.
Это если их чему-то учить по-настоящему. Но регулярно доходят слухи, что в РА (прямой наследнице СА) учат чему угодно, только не военному делу: унижать ближнего и получать унижения от него (все вариации дедовщины), выполнять тупую и бессмысленную работу (круглое таскаем, квадратное катаем, от забора и до ужина), терпеть мудаков-командиров (Учись! Пока поймут, что ты дебил, ты уже майор. Пока решат, что с тобой дальше делать, ты — полковник), военную технику не трогать (иначе руки сломают), и т. п. Сам не служил, но наслушался многого, соотношение хороших мнений к плохому примерно 1 к 100.
Ну, круглое таскаем, квадратное катаем как раз предназначено для того, чтобы приказы сначала начинали выполняться, а только потом обсуждались. Ибо от быстрого выполнения приказа в боевой ситуации зависит не только жизнь исполняющего но и остальных по близости.
Дедовщина наибольшее распространение имела в 90-ые, сейчас, если мне не изменяет память, ответственность за такое была сильно ужесточена.
Вы должны понимать что стране нужны не те 200к срочников в год что сидят в казармах. Стране нужны те самые 50 миллионов запаса, которые она может использовать в случае любой угрозы.
Как обучать эти 50 миллионов без срочки? 50 миллионов контрактников? а работать кто будет?
Можно конечно сказать про военную подготовку - типа ввести ее в школе и вузе и будет резерв... нет, не будет. Так обучат только калаш собирать и гранату кидать...
Как обучить оператора РЭБ? как обучить оператора дронов? как обучить летчика? как обучить моряка? подлодника? рхбз? А что делать с секретными воен. профессиями (той же спец.связью и шифрование)? Там тоже нужны тысячи специалистов, а давать школьникам секретку....
В случае же срочной службы набираются миллионы людей имеющих общий опыт. Плюс не забывай что по уму эти миллионы людей обязаны раз в три года проходить военные сборы, где должны обновлять свой опыт.
никакая контрактная армия не даст такого запаса
а в других странах как с этим справляются? например, в тех же странах нато?
сама суть страны нато - это один сплошной резерв. Там как - в случае войны контрактная армия нужна чтобы сдержать первый удар, пока союзники приведут свои армии.
НО - в прошлом году они уже начинали прощупывать почву про возвращение срочки.
При этом у некоторых членов нато есть срочка - Норвегия, например
в случае сша - она сделала по другому - ее армия состоит из сателитов, военных базах в других странах, типа японии, австралии и т.д. Плюс одно время у них было что-то типа скрытой срочки для новых граждан - то есть служишь базовую подготовку несколько лет и получаешь гражданство сша за это. Это тоже запас страны.
Китай - срочная служба
Израиль - срочная служба
Это бесполезная трата средств.
Что за угрозы такие ядерной державе, что ей 50 миллионов солдат нужны? Может нахрен лучше такое государство, которому нужно столько пушечного мяса, и поменять на такое, которое лучше договаривается с окружающим миром?
... поменять на такое, которое лучше договаривается с окружающим миром?
окружающий мир - многовекторный, договариваются по-любому, разве что не всегда с тем вектором, с которым кому-то хотелось бы.
Китай? Ядерная держава. срочная служба есть. Запас - 12 миллионов (хотя может это только мобрезерв). Умеет договариваться? ну вроде да. тайвань пока еще мирный
Что за угрозы такие ядерной державе, что ей 50 миллионов солдат нужны?
ну это когда вокруг одни враги
Это если учить нормально. А чему можно научить малолетнего распиздяя прости господи в российской армии советского разлива?
ну вообще большинство учат нормально. я сам по секретке был срочников 15 лет назад. потом прикомандировали к рэб - там операторы-срочники вообще из апппаратных не выходили - им там каждую кнопку объясняли и учили - обычные уроки с конспектами и практикой. И даже дело не в этом - конечно есть и распиздяйство.
Но вы забываете что у нас в стране есть такая штука "военные сборы". И почти каждый годный (а иногда и ограниченно годный) по закону обязан их проходить. Вроде раз в три года и до старости. То есть постоянно обновлять свои знания по своему вус.
опять же - тут тоже было распиздяйство - мужики бухать катались. Но думаю - этот вопрос начнут фиксить на фоне современных событий. Надо же понимать что законы пишут без учета последующего распиздяйства.
По закону четко - срочник проходит базовое обучение по военной специальности. Затем каждые несколько лет он проходит доп подготовку и является моб резервом на случай какого-нибудь прилета инопланетян (да, 50 лямов резерва понятно что многовато - но а вдруг нужны будут?). На пенсии списывается.
Тут каждый спецназовец по рождению и пригоден участвовать в специальных операциях. Это, блядь , Спарта.
Кстати в некоторых странах это так и работает. Но на всякий случай еще загран не выдадут без отметки.
Так в Южной Корее. Необходимо отслужить до наступления определённого возраста, причём призывник сам выбирает удобное ему время.
Снежинки кончатся, попрут нигилисты и привет виток криминализации общества.
Да, в Швейцарии так, я расспрашивал ребят местных. Даже если ты уехал переворачивать пингвинов в Антарктиду или учиться в Гарвард, ты должен сам проактивно разрешить вопросы военной или альтернативной службы с государством.
Хотеть они могут чего угодно..))
Через пару лет соберемся обсудим почему опять ничего не получилось.
Если будет кому собраться.
Знаете, примерно так же говорили про ркн и цензуру в интернете.
"хихи, хаха, всё разворуют, всё просрут, ничего не сделают"
В итоге интернетом без впн которые пока ещё работают пользоваться тупо невозможно.
Ну так они в итоге добились только того что все под VPN стали сидеть и всё.
Минусуют те кто VPN не хочет пользоваться?
При этом Роскомнадзор научился блокировать OpenVPN, Wireguard, IPsec, иногда Shadowsocks/Outline (это у них скорее случайно получается, но важен сам факт), и даже фильтровать определенные клиенты/сервера по TLS-фингерпринтам. Так что они не совсем безнадёжные, распилили и просрали далеко не всё.
Самое опасное в борьбе - недооценивать своего врага.
И при этом постепенно возникают ситуации когда то один протокол отвалится, то другой, то один впн, то другой.
А хиханьки на "ркн ничего не сможет" продолжаются.
Это примерно как дом горит, вот только загорелось "да ерунда, ничего страшного, пожар маленький!" вот уже одна комната пылает - "да ничего страшного, у нас ещё 2 комнаты и кухня, а в коридоре зато тепло теперь!" Вот пылает всё кроме кухни "да ничего страшного, на улицу можно и через окно ходить, зато не надо газ на отопление и готовку еды тратить!"
Ну так это только усиливает издержки системы. По итогу несколько лет таких попыток зарегулировать всё и экономика очень больно ударится жопой об лёд.
Все мы видели как совок рушился. Там подобный идиотизм был только в разы сильнее. В итоге где теперь этот совок с его хотелками?
Там все рушили целенаправленно. Разница все же есть.
Там все рушили целенаправленно. Разница все же есть.
Скорее все выглядело как целенаправленное тк совок у всех в одном месте сидел. Сейчас почти тоже самое.
Можно ошибиться только в сроках, но не в тенденциях
Сгнивший дом тоже вроде как сносят целенаправленно, но на деле это неизбежно, вопрос только в том, чтобы он не рухнул кому-нибудь на голову. С совком так же. Его демонтировали, потому что он уже полностью сгнил, но сам себя не разберет.
Да это не важно. Посещая РФ несколько раз в год, первая мысль на которой я себя ловлю - половина интернета тупо в бане. Зато интернет дешевый и быстрый, факт.
Пока ещё дешевый, но уже далеко не такой быстрый. Посещая РФ несколько раз в год, я совершенно четко вижу деградацию качества интернет-соединения. Те, кто там живут постоянно, этого почти не замечают в силу эффекта лягушки в кипятке.
У меня в районе однозначно скорость мобильного интернета сильно деградировала - много и часто выезжаю из РФ и когда возвращаюсь, то прямо заметно, как забитый 4G у Мегафона тормозит.
Здравствуйте! Качественный и стабильный интернет очень важен, мы понимаем это. Хотели бы проверить, почему возникают сложности. Для этого просим указать адрес, где замечаете неполадки в работе интернета.
А мобильным Интернетом от Yota сейчас могут пользоваться только те, кто мечтает внести свой вклад в обучение больших нейросетей.
Потому что указывать пожарные гидранты будете бесконечно, не только при каждом поисковом запросе, но даже и при прокрутке поисковой выдачи. В любом поисковике.
Никаких пожарных гидрантов ;)
offtop: самое смешное, что из-за него меня (экзит моего VPN) буквально забанили в гугле по IP. Но сам SearxNG это обходит, и успешно тащит выдачу...
Сижу на Yota, никаких гидрантов в жизни не видел. Единственное место в городе где интернет ловит плохо, то место где стоит унитаз, будто прокляли.
Про таких людей даже есть известный мем
А что ещё не научились? Месяц или два назад на хабре была хорошая статья с разбором "что ещё работает, а что нет", но её удалили в пределах недели или двух
Вот эта? Она заблокирована по требованию РКН, но доступна через VPN/прокси. Я ее и написал.
Она, спасибо. Небыло под рукой прокси - одно дело средства для обхода dpi для доступа к заблоченным сайтам, другое когда сайт доступен, но сам для тебя блокирует на основании ip
Хабр уже начал делить статьи на "для россиян" и "для мира"?!
Да, администрация официально об это объявила.
Я думаю, у них особо выбора не было, или прогнуться под требования Роскомпозора и закрыть доступ к "проблемным материалам" с российских адресов, или попасть под блокировку всем ресурсом. Хорошо хоть целиком статьи не удаляют, можно через прокси/vpn открыть.
Уж такая ситуация. В комментариях к другой статье один альтернативно одаренный участник специальной олимпиады пытался убедить, что все кто получает деньги ППА от хабра или просто пишет на хабр из другой страны (пусть даже временно) - иностранные агенты по закону и поэтому нужно все запретить и сделать хабр доступным только из России. Раньше плашки ставили ("материал может задеть"), а сейчас видимо, только плашек не хватает.
Да, Роскомнадзор категорически настаивает на ограничении материалов, доступных к прочтению из России.
Повестка будет считаться вручённой через семь дней после размещения в реестре. После этого призывнику автоматически закроют выезд из России.
Вроде как были поправки, что выезд закрывается сразу с момента размещения повестки в реестре, если я не ошибаюсь.
Это значит что стоит до первого ноября получить загранпаспорт (и второй тоже), продать/подарить недвижимость и движимость, выехать из страны и сняться с учёта. Только и всего.
Делов то! Не забыть взять с собой детей, родителей и работу.
>Не забыть взять с собой детей, родителей и работу.
родителей оставь, они с вероятностью 60-80% всё это безобразие одобряют. пусть наслаждаются )
И родителей, и детей, и своих студентов, и их жен и кошек. Всех, кого ты можешь спасти стоит пытаться спасти. И если кто одобряет - не переставай отговаривать, спорить, разубеждать. Просто поверь: таков путь самурая.
Мешает чёткое ощущение, что разговариваешь с телеприёмником: ты ему говоришь, а он на волну настроен.
Мешает. Иногда сильно мешает. Иногда, так мешает, что потом пол ночи заснуть не можешь, разрываясь между тоской и злостью. Но выбора нет, и начинаешь опять и опять.
Вот я тоже пробывал что то доказывать. Видео включаю с мест событий, а мне в ответ "фейк, на Довженко снято". Как показала практика проще забить, чем объяснять, да со стороны это слабость, но долбиться головой в бетонную стену смысла мало. Всех спасти просто невозможно.
Я лично до сих пор не понимаю как 2 противоречащие части информации не вызывают никакого диссонанса в голове. Это просто крутой феномен.
Требование непротиворечивости просто не предъявляется.
Предъявляется требование максимально угодить барину.
Другая аксиоматическая база.
Я вам сейчас такое скажу, что у вас вообще голову снесет просто. Я живу как раз на востоке одной страны где все и начиналось в далеком 14 году. И Все равно мне родственники доказывают что по России 24 истина, а в этих ваших интернетах фейки. Говорю - блядь в окно выгляни, где же фейки, а мне - ты не чего не понимаешь просто.
Я вам сейчас такое скажу, что у вас вообще голову снесет просто.
Это сносило голову раньше. Сейчас уже нет. Сейчас уже все поняли, что говорить не с кем и не о чем.
Я живу как раз на востоке одной страны где все и начиналось в далеком 14 году.
На Сахалине, что ли? Потому что не в Украине это начиналось, ох не в Украине. И не в 2014 году, если брать новейшую (постсоветскую) историю. Чисто в военном плане началось все в 2003 со с виду вялой попытки аннексии острова Тузла. А глобально - хорошо подходит термин "гибридная война", означающий не только буквально военные действия, но вообще комплекс мер по дестабилизации. Это и политика, и экономика и, конечно же, коррупция. А когда у вас есть такие рычаги, особенно коррупционный - когда чиновники, законом и совестью обязанные работать на свою страну, во всю свою силу работают на врага, то у вас и пропаганда будет работать со всей ее сокрушающий здравый смысл мощью. А пропаганда - она многоуровневая. Есть что-то для религиозных фанатиков, есть что-то для быдла, есть что-то для тех, кто мните себя небыдлом, есть для шовинистов, есть для эстетов и так далее и тому подобное.
И Все равно мне родственники доказывают что по России 24 истина, а в этих ваших интернетах фейки.
Теперь вы знаете, чего стóят ваши родственники. Не расстраивайтесь. Настоящую семью связывают не узы крови, но узы уважения и радости. Члены одной семьи редко вырастают под одной крышей. Эту фразу приписывают Ричарду Баху, но неважно, кто на самом деле автор - важна суть. Ваши настоящие родственники не те, кто таковыми считается формально, но те, с кем вам хорошо и кому хорошо с вами. Друзья, настоящие друзья, а может и просто близкие приятели, любимые/супруги, но совершенно необязательно родители и даже совсем необязательно дети, потому что у них может быть свой путь, который далек от вашего.
Говорю - блядь в окно выгляни, где же фейки, а мне - ты не чего не понимаешь просто.
Отож.
Чисто в военном плане началось все в 2003 со с виду вялой попытки аннексии острова Тузла.
Трансистрия-92 и Абхазия-93 для вас какая-то шутка?
Про Тузлу. Как аргумент, что именно у РФ к Украине были территориальные претензии с 2003 безусловно принимается.
Но как звено событий непосредственно приведших к войне? Это как то слишком смело сказано.
С какой стороны фронта?
Я когда-то тоже думал как комментатор выше и пытался переубеждать. Практика показала, что это крайне сложно, сизифов труд. Вы когда-нибудь пробовали логикой и фактами доказать религиозному фанатику, что бога нет? Вот тут то же самое. Факты и аргументы не работают, когда на другой стороне слепая вера и эмоции.
Поэтому с годами я перестал бороться с ветряными мельницами и теперь отношусь к этому философски. Топит человек за "русский мир", "сильную руку", "борьбу с врагами" и подобное - пусть получает и ощущает на своей шкуре все это. Каждому воздастся желаемое.
В этом плане меня, кстати, всегда забавляли некоторые хабраюзеры, которые почему-то называли себя "патриотами", ругались на "либералов" и громко возмущались, что им на Хабре сливали карму (при том что по факту чаще сливали за грубость и набросы). Хотя, казалось бы, все логично - кто выступал за демократию и свободу высказываний, получал на ресурсе демократию и свободу высказываний, а те, кто выступал в поддержку "линии партии", неотъемлемой частью которой является жёсткая цензура и подавление демократии, получали цензуру и никакой демократии. Чем не довольны - не понятно, за что топили, то и получили ;)
Я от этих людей слышал фразу... В первый раз я подумал, что просто человек заговорился. Второй и третий - что это мэм какой-то. Но потом я понял, что это они серьёзно. Шаблон фразы такой:
У меня там кореша моими глазами видели этих врагов.
Поняли? Он с развала союза не покидал пределов Иркутска, но у него кореша в горячих точках его глазами видели. А теперь вы ему пытаетесь какой-то логикой доказать, что нет того, что он сам видел. Какие у вас шансы?
Ну классическое же "Никакой свободы - врагам свободы". Там был какой-то лор во Франции с этим выражением, но забавно как социум самоорганизовался.
Хотя, казалось бы, все логично - кто выступал за демократию и свободу высказываний, получал на ресурсе демократию и свободу высказываний, а те, кто выступал в поддержку "линии партии", неотъемлемой частью которой является жёсткая цензура и подавление демократии, получали цензуру и никакой демократии.
Если бы это реально тут так работало. Гораздо быстрее сливали карму как раз за либеральные лозунги и пацифизм. Причем я почему-то уверен, что занималась этим как раз администрация.
Уже не раз всплывало, что угоняют или покупают старые аккаунты с положительной кармой, с которых потом начинается разлив пропаганды и минусование неугодных. Выглядит это примерно так, что какой-нибудь аккаунт молчал 5 лет, а потом внезапно начинал топить по методичке, причем совершенно не в том стиле общения, как 5 лет назад.
Какой-то очень уж сложный механизм с минимальным пропагандистским эффектом на выходе (не та аудитория). Гораздо проще предположить, что этим занимается кто-то из сочувствующих с правами админа. Иначе объяснить положительный рейтинг комментов и рушащуюся при этом карму крайне сложно.
объяснить положительный рейтинг комментов и рушащуюся при этом карму крайне сложно
Как раз просто. Поставить плюсик комментарию несложно - взял поставил. А вот карму поправить - это надо постараться, заморочиться. Кто хочет поставить плюс, редко когда хочет этого настолько, чтобы заморочиться. А вот тот, кто такую личную неприязнь испытывает, что кушать не может - наоборот.
Поставить плюсик комментарию несложно - взял поставил. А вот карму поправить - это надо постараться, заморочиться.
Заморачиваться? Навёл курсор на ник комментатора - появляется счётчик кармы и стрелки вниз/вверх голосования за оную. Проблема в том, что поставить плюс пользователю можно всего один раз - я за день уже не всегда могу истратить заряд голосования в плюс, хотя очень стараюсь.
Не то чтобы это было сложно, но требует лишних движений. Как показывает мой многолетний опыт выживания без публикаций(это моя принципиальная позиция на этом ресурсе), минусующих больше. Чтобы остаться в плюсе, нужно периодически аккуратно просить людей поставить плюс не только в коммент, но и в карму. Но просить так, чтобы это не сочли попрошайничеством, иначе результат противоположный.
Увы, саморегуляция в массе не работает. Только для отдельных личностей и в отрицательную сторону(в основном за политику).
Это происходит не только на этом ресурсе. Явление массовое.
Детей женского пола и жён тоже можно оставить у них нету никаких проблем, и скорее всего они будут всё это поддерживать и ждать потом приличную компенсацию. Осталось только себя, кошек забрать и детей мужского пола которым скоро 18 исполняется. А со студентами можно и удалённо общаться благо интернет существует.
И рыбку съесть и на Камазе покататься. Айти интеллигенция.
Прилетать, зубки подлечить, мат капитал забрать, айти-ипотеку оформить. Хоть на шпагате, но на двух стульях усидеть до последнего. Олигархи на минималках.
Если человек уехал от мобилизации, то ни о каком "прилетать" там уже речи идти уже не будет. А в остальном, рыба ищет где глубже, а человек где лучше, во всем вышеперечисленном нет ничего плохого. Хотя я ни одного человека не знаю, который твердо решил уехать, и при этом зачем-то надумал брать в России "айти-ипотеку", это совсем уж одаренным надо быть, тут вы, кажется, что-то своё проецируете.
Если человек уехал от мобилизации, то ни о каком "прилетать" там уже речи идти уже не будет.
Если вы действительно взяли и улетели по маршруту "ВНЖ --> ПМЖ --> гражданство", то вам этот законопроект по большому счету до лампочки.
Все что сделано данным законопроектом, по сути, - цифровизация очередной государственной структуры (военкоматы) вслед за ФНС, ПФР, МВД и прочими "госуслугами".
Три десятка лет не латали бреши и лазейки в учете военнообязанных. В итоге 10 из 11-ти успешно косили от армии. И это стало настолько привычно, что стало считаться нормой. Шутка ли, целое поколение выросло в таких реалиях.
И пуканы на данный законопроект горят не у тех, кто взял и релоцировался с концами из "немытой России", а именно у тех, кто пытается уклониться от обязанностей, сохранив при этом права, - у грызунов, которые в сентябре 22-го обгадили склоны Ларса, а через полгодика-год как ни в чем ни бывало вернулись обратно.
Если вы действительно взяли и улетели по маршруту "ВНЖ --> ПМЖ --> гражданство", то вам этот законопроект по большому счету до лампочки
Вы брешете. Он создаёт большие проблемы в том числе и тем, кто уехал на постоянку на ВНЖ и ПМЖ, тут в комментариях это уже подробно разобрали.
В итоге 10 из 11-ти успешно косили от армии. И это стало настолько привычно, что стало считаться нормой.
Вы так говорите, как будто это что-то плохое.
именно у тех, кто пытается уклониться от обязанностей, сохранив при этом права, - у грызунов, которые в сентябре 22-го обгадили склоны Ларса, а через полгодика-год как ни в чем ни бывало вернулись обратно.
Вы так говорите, как будто это что-то плохое (2x)
Три десятка лет не латали бреши и лазейки в учете военнообязанных. В итоге 10 из 11-ти успешно косили от армии. И это стало настолько привычно, что стало считаться нормой. Шутка ли, целое поколение выросло в таких реалиях.
И пуканы на данный законопроект горят не у тех, кто взял и релоцировался с концами из "немытой России", а именно у тех, кто пытается уклониться от обязанностей, сохранив при этом права, - у грызунов, которые в сентябре обгадили склоны Ларса
Не понял, если "три десятка" лет с 2000х такая ситуация и "целое поколение выросло в таких реалиях" и по сути происходила коррупция и развал армии, , а из вашего текста следует, что именно правительство виновато в "реалиях" и "целое поколение выросло в таких реалиях", то почему "пуканы горят" "у грызунов, которые в сентябре обгадили склоны Ларса".
По логике вещей, "пуканы" должны гореть у тех, кто не создавал эти "реалии на протяжении трех десятилетий", не принимал законы и не привел к тому, что "целое поколение выросло в таких реалиях".
Если вы три десятка лет создаете "реалии" для коррупционной деятельности, а потом судорожно вводите какие-то странные законопроекты, то "пуканы" будут просто гореть у всех, кого случайным образом задело. А почему горят пуканы, это снова вопросы к коррумпированному руководству, которое "три десятилетия" разваливало армию и "выращивало нужное поколение".
Айти интеллигенция
Эммм.
Если я правильно понимаю, процесс сейчас выглядит так: айти интеллигенция получает практически самые большие зарплаты. Порядка 100к-1м рублей. Из этих денег забирается 13% в бюджет (и ещё сколько-то отдаёт работодатель). И из этих 13% выплачиваются пенсии, здравоохранение, (проведение СВО) и т.д. При этом сам айтишник не пользуется этими благами, т.к. пенсия сейчас не накопительная (всё что айтишник отдал на пенсию к нему не вернётся), а страховку в айти обычно оплачивает работодатель, то есть в государственные клиники айтишник не ходит. И зубы он обычно лечит за свой счёт.
Я не знаю, как выглядит ситуация вне Москвы, но здесь именно так.
Поэтому "прилететь зубки подлечить" звучит как-то странно. Айтишник всё равно лечит зубы за свои деньги. (хотя в этот процесс и включена страховая, которая съедает свой процесс).
Про ипотеку лучше вообще промолчу. Ибо если начать считать, может оказаться, что 10М ипотеки с учётом процентов за 15 лет внезапно превратятся в 20М (то есть, и айтишник и не айтишник вынужден вджобывать всю жизнь, чтобы купить квартиру, отдавая по ползарплаты... при этом застройщик почему-то забыл построить парковку, а государство - дороги и школы).
ЗЫ: Насколько я понимаю, и на образование айтишник тратится сам. Здорово, что государство оплатило ему школу и ВУЗ, но на самообразование обычно потрачено в разы больше. (Из тех людей, что я знаю, английский знают только те, кому родители в детстве наняли репетитора. С математикой и программированием ситуация похожая, но здесь хоть какие-то бесплатные курсы можно найти).
Поэтому "прилететь зубки подлечить" звучит как-то странно. Айтишник всё равно лечит зубы за свои деньги.
Зубы прилетали лечить, потому что в россии это сильно дешевле из-за нищенского общего уровня зарплат. А качество практически такое же (по крайней мере в крупных городах).
Мне кажется, тут какое-то обобщение.
Прилетали лечить когда? Когда был СССР, а ДМС не было?
Прилетали лечить в какую клинику?
С каким результатом лечили?
Если судить чисто по моему опыту, то в СССР с лечением всё было грустно. Кому-то зубы залечили до вставной челюсти, кому-то в процессе удаления зуба челюсть сломали, кому-то повезло, и он долечивал -эти ужасы- пломбы в современной России.
Плюс сами по себе клиники очень неравномерны по качеству. Я знаю примерно одну клинику, где действительно нормально лечат зубы. И ещё несколько про которых рассказывают ужасы (косячат, разводят на деньги,...)
Да, наверное в условном Дмитрове в условных 90-х лечить зубы было хуже, чем в Москве. Но в 2020 году, кажется, с этим стало получше.
Ну и в любом случае, там кто-то выше сказал отличную фразу "рыба ищет где глубже, а человек где лучше". Мне кажется, каждый человек вправе сам решить, где и как ему потратить деньги, и как наилучшим образом сохранить своё здоровье.
Это скорее про 2000-ые. Люди, переехавшие в другие страны, первое время, когда ещё не разобрались что и как и не нашли "своих" врачей на новом месте, летали домой. Некоторые летали потому, что в случае с платной медициной разница в цене (как уже сказали, из-за общей бедности населения) могла быть существенной, что слетать ради зубов на родину выходило дешевле даже с учётом цены перелетов.
Но это все было справедливо для 2000-х, когда можно было купить задешево билет и за пару часов долететь на родину навестить родителей. После 2022 так уже мало кто делает. Во-первых потому что многие уехавшие (причем не только мужского пола) стараются лишний раз на родину не соваться от греха подальше, а во-вторых, дёшево и быстро теперь не добраться, дорога будет стоить или таких конских денег, что у себя в стране на них можно вылечить даже больше зубов, или же придется толкаться два-три дня по аэропортам и вокзалам с пересадками (время это тоже деньги), или и то и то. Короче говоря, летать туда-сюда чтобы подлечить зубы стало невыгодно и рисково.
Спасибо!
Если 2000-е и чуть дальше, то вероятно, еще сказывался фактор того, что проблемы плохой стоматологии 90-х/00-х годов накапливались (с детства, школьные стоматологические кабинеты - слабые и сейчас, судя по детям знакомых), поэтому приходилось протезировать сразу много зубов для семьи (себе и супруге) и вопрос цены довольно существенный.
Имхо, чем больше людей лечит зубы в какой-то локации, тем лучше для уровня стоматологии в этой местности. Плохая стоматология ведь не просто так образовалась в СССР и 90х.
Во второй половине 20-ых лично "летал" из Финляндии а потом из Швеции. Не за зубами конкретно, конечно, а в отпуск - родственников повидать. Но заодно и зубы сделать. Частная клиника в областном центре. По стоимости выходило в пару раз дешевле, чем делать в финляндии. Качество неплохое. По ощущениям использовались такие же материалы. Такие же инструменты. Каналы нервные прочистили - уже 10 лет без осложнений. Пломбы пока тоже не отвалились ни разу.
Конечно, клиники не равномерны, но хорошие, дорогие клиники все-равно дешевле чем в большинстве ервопейских стран.
Сущая правда. К примеру, типичная немецкая стоматология - помещение на 3 комнаты с 1 врачем и несколькими медсестрами. Вместо одноразовой салфетки на лицо с вырезом для airflow (чистка зубов) могут и просто тряпочку влажную положить :)
Да, фундаментально качество будет ОК, сделают как надо. Но в деталях может быть много неожиданных отличий. Например, кариес залечат старющим цементом вместо композитной пломбы, если у вас базовая страховка. Если страховка получше - не вопрос, будет прям как привыкли. Но ни привычного уровня сервиса, ни привычных декораций скорее всего не будет. Клиник уровня той же Меди в СПБ еще нужно как следует поискать, даже в крупнейших городах.
Так что понять тех кто заодно лечит зубы можно.
Ну да стремиться жить хорошо это плохо и не богоугодно, надо пример с васи алкоголика с завода брать он то точно лучше знает как жить нежели чиновники и бизнесмены. Разве не логично брать пример с самой успешной части населения? Не все примеры конечно, ИТ наверно одни из немногих которые в этой стране могут иметь приличный уровень жизни при этом не совершая преступлений и не ломая жизни другим людям. Государства созданы умными и хитрыми чтоб пользоваться и эксплуатировать глупых, а не ради благополучия широких масс, если у кого то получается и получить блага и чтоб ими меньше воспользовались то молодцы люди. Государства всегда забирают больше чем дают это их цель существования, а цель простых людей сохранить как можно больше результата своего труда.
Хоть на шпагате, но на двух стульях усидеть до последнего.
Вы завидуете или в чем проблема? Человек жил в той стране, которую ошибочно считал своей, работал и платил налоги - значит имеет полное право пользоваться всеми предусмотренными благами, которые он оплачивал своими налогами. Ситуация поменялась - нужно спасаться. Окей, спасаемся. Что не так?
Прилетать, зубки подлечить
То есть человек фактически в розыске и прилетает зубки подлечить? Ну, норм. Каков, статистически, процент идиотов? Я не про тех, которых 95%, а про чисто клинических, в сугубо медицинском смысле слова. Вот они да, прилетят. И то, как-то очень не факт.
мат капитал забрать
А его можно забрать? Я просто не в курсе ваших законов, но судя по каментам к другим статьям здесь же, это та еще морковка на веревочке.
айти-ипотеку оформить
А здесь что не так? Оформил - плати или теряй. Платить же необязательно лично в кассу. А с остальным все еще проще - переезд, читай бегство, не избавляет спасающегося не то, что от гражданства, но даже от резиденства. С точки зрения вашей страны любой такой спасшийся - всего лишь ненадолго выехавший турист. А что, у вас есть какие-то законы, запрещающие оформить айти-ипотеку и поехать в турпоездку?
Олигархи на минималках.
У вас, похоже, неверное толкование слова олигарх и ошибочное понимание олигархии как общественного строя. Обеспеченный человек это и близко не богач, а богач это совершенно необязательно олигарх. Олигарх это, простыми словами тот, кто в том числе благодаря собственному богатству оказывает явное, открытое влияние на политику государства или непосредственно руководит им. То есть подкуп должностного лица и (обычно незаконные) действия должностного лица в пользу подкупающего - это коррупция, а не олигархат.
Прилетать, зубки подлечить
Мы всё ещё про 2024?
кошек забрать
Это больной вопрос, потому что кошки в среднем плохо переносят и сам переезд, и обустройство на новом месте, а новое место может быть временным и вскорости не единоразово смениться. На мой взгляд, правильнее, в смысле менее травматично для кошек, чтобы выезжающий более-менее стабильно обустроился, а уже позже кошек довезла супруга или не подпадающий по возрасту или инвалидности родственник. Бывают нечастые исключения, когда кошек можно брать сразу, если понимаешь, что переезд не будет психической травмой. Ну или если больше некому.
жён тоже можно оставить у них нету никаких проблем, и скорее всего они будут всё это поддерживать и ждать потом приличную компенсацию
Я могу ошибатся, но кажется что это какие-то неправильные пчелы жены.
Единственное что поскольку женщинам без медецинского образования действительно меньше угрожает часто при наличии деней сначала переезжает муж, находит жилье, все подготавливает, а через месяц-два к нему присоединяется жена.
( Или наоборот: знаю случай когда муж был с утраченной конечностью, а жена с мед. образованием и повесткой - они наоброт сделали )
Детей женского пола и жён тоже можно оставить у них нету никаких
проблем, и скорее всего они будут всё это поддерживать и ждать потом
приличную компенсацию.
Хорошего вы, конечно, мнения о «детях женского пола и жёнах»...
Ну а про «никаких проблем» — заблуждение. Права женщин находятся где-то сразу после т.н. «пропаганды ЛГБТ» в очереди на искоренение. И учитывая, что «пропаганду» уже обложили запретами со всех мыслимых и немыслимых сторон, ваши дети женского пола и жены — следующие
Да коненчо у женщин проблемы с правами, живут на 10 лет дольше чем мужчины, выходят на пенсию на 5 лет раньше, пожизненного заключения для них нету. У женщин явно проблемы в этой стране. Если вы так не шутили то вы ненормальный, женщины это последнии о ком стоит заботиться в этой стране, себя поберегите лучше прийдите хоть раз в поликлинику и увидите что там 90%+ одни женщины пенсионного возраста, а потому что большая часть мужчин до такого возрста даже не доживает.
Как могут люди волноваться о проблемах тех кто сидит в тепле и чистоте, пока они сами стоят на морозе по колено в фекалиях. Безумие ещё бы о олигархах заботиться.
Если у меня были дети мужского пола я бы в первую очередь их вывез из страны, а детей женского пола сдал бы в детский дом и я вам гарантирую у них в средем шанс прожить дольше, и лучше чем у большинства детей мужского пола окружённого теплом и заботой семьи, потому что семья не защитит от многих проблемы типо мобилизации, развода, всяких там опасных ситуаций (который обычно задевают только мужчин), общественного давления типо ты мужик должен то и тд. Как минимум это справедливать давать одинаково благ и заботы для своих детей в не зависимости от пола, и чтоб в этом как то сравнять моих "гипотетических" сыновей и дочерей надо дочерей либо в детский дом сдать или продать в рабство , а в противном случая я жесточайщим образом будут дискриминировать своих сыновей просто вынуждая их жить в этой стране обрекая на значительно более плохую жизнь чем дочерей который будут как сыр в масле кататься. Либо надо только дочерей заводить, или только сыновей, потому что это как то неправильно якобы всех любить и оберегать, а по факту создавать условия абсолютно неравные это как то бредово. Почему вообще если все родители так любят своих детей, те у кого сыновья не покинули это страну? Это лицемерие. Тема то хорошая возможно этот реестер вообще программисты женского пола пишут какие нибудь лезбиянки феменистки с надеждой что всё "мужло" получит повестки и сдохнет, такой вариант тоже вероятен. Все эти "современные традиционные ценности" вредят в первую очередь мужчинам, а не женщинам это по факту.
Из за таких рассудений в этой стране скоро женщины начнут на 20 лет в среднем дольше жить. Надо стремиться к нормальным странах типо Норвегии. Где разница в продолжительности жизни между полами 3 года , пенсионный возраст тоже одинаковый, и хоть плохо что там есть воинская повинность она там для всех.
Родителей брать не нужно (если хотят - пусть присоединяются сами). Детей, как правило, взять с собой юридически и технически несложно. Работа - самое сложное, но её даже если невозможно взять (т. е. остаться на удалёнке), то можно найти. И тут встаёт вопрос о ценности специалиста.
Брать - это брать на довольство, оплачивать жизнь, снимать квартиру. А не в мешке через кардон. И это очень грустно, когда ты не можешь этого сделать и вынужден их оставить. Ещё грустнее, когда они сами не хотят. И твои дети ростут, не зная бабушек кроме как головы из экрана. И сам ты чувствуешь себя немного... погано чтоли.
Пусть лучше бабушка будет лицом на экране, чем отец фотографией на гранитном памятнике.
Бабушки более свободны в пересечении границы, пускай приезжают, на мир посмотрят.
Проблема в том, что даже дедушки и бабушки с правильной картиной мира скорее всего будут недовольны новым местом - так уж они устроены, может даже в силу возраста. И, помимо огромных финансовых расходов (которые вы скорее всего даже не представляете), вам еще будут каждый день рассказывать как тут все не так, язык поганый и вообще на кой ты нас сюда притащил.
Не у всех есть дети, да и работа у многих удалённая. Ну и вообще, её и сменить можно
Не помню откуда, где-то в интернете была на эту тему сказана очень меткая фраза: "Представь, что у тебя за окном начал дымить вулкан, и учёные говорят, что через неделю он рванет и твой город зальёт раскаленной лавой. Ты так же будешь сидеть и говорить, что уехать сложно, что у тебя тут работа и квартира, что где-то там тебя никто не ждёт, или ты всё-таки найдешь способ и вариант хоть как-то попробовать эвакуироваться? Ну вот. А теперь посмотри внимательнее в окно, вулкан уже дымит".
фейк это все, это не дым, это отрицательное закачивание CO в магму, и вообще вы вулканы США видели? А ураганы? а тайфуны? а Печенеги??
и учёные говорят, что через неделю он рванет и твой город зальёт раскаленной лавой.
Проблема в том, что это двухсторонний процесс. Помимо наличия учёного, который это говорит, надо что бы был и слушатель, который учёного послушает и примет определённые действия. Практика показывает, что учёных хватает, а вот у слушателей нет желания слушать учёных. Слушатели занимаются своей жизнью и живут по принципу "я вулканами не интересуюсь", не смотря на то, что живут рядом с вулканом и его деятельность может определить дальнейшую судьбу слушателя. Лишь только когда начнёт извергаться, они зашевелятся и будут выражать обеспокоенность
— Чел, пора бы уже открыть ворота.
— Мы это уже обсудили, Филипп. Снаружи до сих пор монголы.
— Но мне надо убирать свою репу.
— МОНГОЛЫ.
— Но мы уже тут НЕДЕЛИ сидим.
— Филипп, осады так и работают.
— Но монголы уже несколько дней почти никого не убивали.
— Это потому что стены, Филипп.
— А откуда ты знаешь? Может, монголы не такие уж опасные.
— ...
— Я просто хочу сказать, ну насколько плохо все может быть? Они же не убьют нас ВСЕХ.
— Именно это в точности они и сделают.
— Но моя репка...
"Новая газета" сообщила, что МИД РФ может запретить переоформление загранпаспортов и других документов консульскими учреждениями за границей.
Уехать-то вы уедете, но когда понадобится переоформить или продлить документы, вам это сделать не дадут. Если вы думаете, что это фантастика, то в Белоруссии уже так и сделали.
Значит пока действует паспорт нужно ещё получить документы другой страны :)
Получается, у нас есть 10 лет, пока паспорт не закончится. Поехали! Квест тот ещё, конечно...
ВНЖ во многих странах примерно столько и получается.
Вы ничего не путаете? ВНЖ обычно выдаётся практически сразу, как только есть основания для него (например, рабочий контракт). ПМЖ - за 3-5 лет пребывания по ВНЖ. Гражданство - ещё за 3-5 лет пребывания по ПМЖ (и как уже выше сказали, в некоторых странах даже быстрее).
Да я второпях описался, ПМЖ конечно
Если страна не даёт двойного гражданства - может быть сложность - ибо консульство может отказать в оформлении отказа от гражданства РФ. В список того что хотят приостановит есть и решение вопросов гражданства в том числе
"Двойное гражданство" и "Два гражданства" это немного разные понятия. Возможность получить второе не отказываясь от первого - это "два гражданства". Двойное - это два + дополнительные "плюшки" и это да, редкость.
Необходимость отказываться от изначального гражанства скорее исключение чем правило: на память приходит только Испания, и, кажется Австрия ( не уверен ). И точно в этот список не входят Канада, Германия, США, Португалия и много других стран.
Необходимость отказываться от изначального гражанства скорее исключение чем правило
Вопрос, обычно, стоит ровно наоборот - проблема не в необходимости, а проблема в невозможности отказаться от изначального гражданства. Какие вы знаете способы отказаться от гражданства, кроме связанных получением нового? Да никаких.
Ну так обычно новая страна вам даёт официальный документ, что готова вам дать гражданство, как только вы откажетесь от старого, и на основании этого документа вы отказываетесь от старого.
Это фича.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Конвенция_о_сокращении_безгражданства
Там куча особенностей чтобы не получилось лицо без гражданства (даже случаи с прямым военным захватом территории или передачей по договору - предусмотрены)
И...все равно вот получилось устроить у прибалтов (я про их проблему с русскими-негражданами, сейчас правда - они или все свалили или получили местное или скоро будет неактуально потому что уже сильно в возрасте)
Вовремя вы этот коммент написали -- в Германии 2 гражданства разрешили лишь несколько месяцев назад. То есть, немцам разрешали получить второе гражданство и тогда, а у иностранцев требовали от изначального гражданства отказаться перед получением немецкого. (Двойные стандарты!) Теперь же, наконец, иностранцам от изначального гражданства не нужно отказываться.
"немцам разрешали получить второе гражданство" -- это не так. До принятия нового закона, вы должны были либо отказаться от предыдущего гражданства, если вы хотите стать гражданином ФРГ, либо, если вы вступили в другое гражданство, и ФРГ об этом узнали -- они имели право аннулировать ваше гражданство. Чтобы его сохранить, нужно было предварительно получить разрешение.
Комментатор уровнем выше имел ввиду видимо поздних переселенцев, у них практически у всех по два паспорта (у меня много знакомых) и раньше было. А те, кто на ПМЖ (типа грин/блю карточники, к примеру), имели право подать на гражданство через сколько-то лет, и да, сначала получали подтверждение о том, что гражданство будет выдано, потом отказывались от предыдущего. Теперь отказываться не нужно. Двойных стандартов там нет, и не было, просто параграфы разные совсем.
на память приходит только
Нидерланды еще
Еще Нидерланды, Сербия, Литва, Эстония, Словения из европейских. До недавнего времени - Германия.
Германия выпала из этого списка всего несколько недель назад, чиновники ещё регламентов по новому закону часто не имеют.
Необходимость отказываться от изначального гражанства скорее исключение чем правило: на память приходит только Испания, и, кажется Австрия ( не уверен ).
Тут скорее дело в памяти ) В этом списке также Нидерланды, Польша, Словакия, Словения, Хорватия, Сербия, Черногория, Босния, Болгария.. Это если речь гражданстве по натурализации, при других основаниях (например, по браку) могут быть другие требования. И конечно, везде есть какие-то исключения (возраст/статус/страна первого гражданства/etc.).
Из того, что я знаю - такое требование есть в Австрии, и с начала войны для россиян они его временно приостановили, у меня бывшая коллега получила гражданство Австрии не предоставляя доказательства отказа от российского. Они тоже не звери и не дураки, и понимают, что в некоторых условиях то или иное требование может быть невыполнимо.
Мне аш стало интересно - предположим, получаешь гражданство страны, не признающей два гражданства, т.е. для принятия надо будет выходить из гражданства рф. Поскольку без гражданства нельзя оставлять, то просто выйти из гражданства и быть ничейным не получится. Надо получить справку, гарантирующую получение нового гражданства перед выходом из старого. Могут ли не дать новое гражданство в таком случае, если старое отпускать не хочет?
Скорее это будет спекулятивное исполнение -- вам дадут новое гражданство под честное слово, что вы обязательно-обязательно выйдете из старого. По-крайней мере, так себя ведут многие страны, в которых вам в принципе захочется получать гражданство.
для стран которые не разрешают получение двойного гражданства путём натурализации, одним из обязательных документов для получения гражданства является справка о том что вы вышли из старого гражданства. старое не то чтоб в данном случае не хочет отпускать - просто в консультсве решить такой вопрос не могут и вам надо лично явится в столицу. не хотите - ну ой, тогда оставайтесь гражданином, ничем помочь не можем
но да - поправки ввесли в закон временно никто не мешает. главнео чтобы потом при снятие поправок народ сознательно пошёл и сделал то что нужно
Могут ли не дать новое гражданство в таком случае, если старое отпускать не хочет?
Это очень сильно зависит от страны, ситуации и вашего статуса/старого гражданства. То есть например когда ещё не было разрешено два гражданства, то Германия иногда делала исключения .
Я вас расстрою, что для ВНЖ, что для ПМЖ вам нужен действующий национальный паспорт. Который, как правило, обновляют через посольство своей страны, когда он истекает.
Чтобы получить национальный паспорт другой страны или хотя бы "проездной документ" (он же "паспорт инопланетянина") - это совсем другого уровня квест.
Так что, если у вас вдруг ещё нет паспорта - БЕГОМ ДЕЛАТЬ. Десятилетний. Если уже есть, то БЕГОМ ДЕЛАТЬ ВТОРОЙ. Раз разрешили. Пригодится - хорошо, нет, так ерунда, будет запасной, через десять лет вы не вспомните этой копеечной пошлины.
Если десятилетний уже отмотал половину срока, то лучше его "потерять" и сделать новый.
Даже терять не надо. По закону вы можете просто придти в МФЦ/консульство и податься на новый паспорт взамен старого, даже если старый ещё 9 лет действует, там нет никаких ограничений.
Лучше делать так, чем "терять", потому что при замене вам старый паспорт аннулируют только в момент выдачи нового, а при заявлении об "утере" старый паспорт сразу же объявят недействительным, и есть риск остаться вообще без паспорта в случае отказа.
Ну и как сказали - если один паспорт уже есть, не важного какого срока, то ещё надёжнее будет просто сделать второй, чтобы на руках их было два.
Зачем "терять"? Второй паспорт совершенно законно сделать. И не надо сейчас доказывать,что позарез нужен (не успеваю визы вклеивать)
Терять ни в коем случае не надо, пусть будет. В крайнем случае после получения нового, и то зачем именно терять/уничтожать, лучше просто спрятать, мало ли. Пять лет всё ещё приличный срок.
Не надо забывать, что заграны могут аннулировать (по дополнительным поправкам), после чего пересечение границ, имеющих доступ к базе Интерпола (SLTD - stolen and lost travel documents) станет проблемным. Сноудену так аннулировали например и он застрял в транзитной зоне.
Зависит от вашей мотивации. К примеру в Германии по die Blaue Karte, с некоторой сноровкой, вы можете получить ПМЖ (Niederlassungerlaubnis) примерно через 2 года. 21 месяц прожить, сдать экзамен на B1 (это будет непросто, обещаю). И несколько месяцев ждать местную бюрократию. Впрочем, в Германии, для IT специалиста разница между ВНЖ и ПМЖ не так принципиальна.
К чему это я. не 10 лет, а 2 года. Это почти как 10, но 2 :-)
Однако "на каждую хитрую гайку найдётся болт с резьбой" (C): https://migri.fi/en/alien-s-passport. Вроде в Швеции тоже что-то подобное есть. Нy, да, не всем, не всегда, но до гражданства можно дотянуть.
Уехать-то вы уедете, но когда понадобится переоформить или продлить документы, вам это сделать не дадут
Именно поэтому есть смысл прямо сейчас сделать загранпаспорт, и ещё один запасной (по закону можно иметь два), если вдруг с первым что-то случится. Более того, ни что не мешает каждый год (пока есть возможность) один из паспортов "перевыпускать" (на загран взамен вы тоже можете податься в любой момент, даже если срок вашего паспорта ещё не истек и истечет не скоро), чтобы он снова был на 10 лет. Во многих странах за 5 лет можно получить ПМЖ (его хотя бы продлевать каждые пару лет не надо), а за 10 - гражданство.
Быстрее, если правильно выбрать страну. В Германии 5 лет до гражданства ( 3 если "хорошо интегрировался" ). В Канаде - 3 года, есть еще варианты ~5 лет.
Подскажите пожалуйста, а какова процедура перевыпуска "взамен"? По утере?
Просто приходите в МФЦ/консульство и говорите, что хотите заменить загранпаспорт. Тетеньки в окошке могут удивиться и начать отговаривать, мол, 'зачем, у вас же ещё действует', говорите просто что хотите и все, по закону имеете полное право получить новый загран вместо имеющегося вне зависимости от того, сколько у того ещё остался срок, там нет никаких ограничений. Я менял на новый паспорт, у которого оставалось ещё 6 лет действия, это действительно работает.
Если вы думаете, что это фантастика, то в Белоруссии уже так и сделали.
Поэтому некоторые страны уже начали выдавать беларусам с ВНЖ/ПМЖ так называемые "серые паспорта" - что-то типа "паспорта иностранца", не подтверждающего гражданство, но дающего возможность вклеивать визы, пересекать границы и путешествовать. Их признают не все страны, но по шенгену, например, можно ездить без проблем, и из страны резидентства не депортируют из-за отсутствия документов.
Правильно. Потому уезжать надо не просто так, а ещё желательно задуматься о ВНЖ и гражданстве.
Поэтому и два паспорта, да. И наклейте на заднюю сторону наклейку с контактами и просьбой вернуть за вознаграждение, на всякий пожарный. И эйртаг привяжите.
На десять лет хватит, вроде никакой базы позволяющей отозвать паспорт не существует.
И наклейте на заднюю сторону наклейку с контактами и просьбой вернуть за вознаграждение, на всякий пожарный.
Вот это вы хорошо придумали, спасибо за идею.
никакой базы позволяющей отозвать паспорт не существует.
Тут законы решающие судьбу страны проходят все согласования и принимают буквально за пару дней, а вы про базы нет.
Нужно - будет.
Объясните механизм, по которому Россия может принять закон, заставляющий все остальные страны мира перестать принимать ваш паспорт?
Объясните механизм, по которому Россия может принять закон, заставляющий все остальные страны мира перестать принимать ваш паспорт?
да не вопрос - закрывают границы и любой выезд, как было когда то в совке
Есть прикольный фильм с Томом Хэнксом про его жизнь в аэропорту, там описана одна из вероятностей :D
И я даже ознакомился с реальной историей, которая легла в его основу. И без удивления узнал, что там был, как бы это сказать корректнее, очень специфический персонаж, у которого было множество разных возможностей покинуть аэропорт, но он выбрал этого не делать. "мать британская подданная, предоставленное убежище в Бельгии, но просто сильно хотелось ехать жить в Англию"
Тут скорее речь о том, что не существует механизма сказать другим странам "вот этот конкретный паспорт теперь не действительный, не впускайте к себе его обладателя". Нет такого обмена информацией, ну, разве что если только вас в международный розыск не объявят.
Когда вы пересекаете границу, пограничники проверяют, что ваш паспорт соответствует по форме международным правилам, обладает необходимыми степенями защиты, что человек его предъявляющих похож на того, что на фото (на бумажное и на то, что записано на чипе), а данные на чипе подписаны открытым ключом ведомства страны выдавшего его (их не так уж и много, вполне возможно что есть и база публичных ключей и цепочек сертификатов). Если все эти критерии совпадают, делается вывод что паспорт действительный и выдан лицу, которое его предъявило.
Это про тех, кто уже за границей. А тех, кто внутри, могут не выпустить по любым даже надуманным причина не смотря на наличие действительного паспорта.
Более того, в принципе, там кажется и вообще не существует какого-то закрытого списка того, что считать валидными "проездными документами", потому что в случае потери паспорта можно "возвращаться" на родину с натуральной бумажкой на которой написано "именем страны Х, пустите этого чувака, подпись, печать" и нормально граница проходится, даже если едешь из одной страны в другую, и ни одна из них не родина.
Ого! А поделитесь опытом - когда, куда, откуда, каким образом?
Да просто в пост-пандемийное время пришлось возвращаться за паспортом после потери, а прямых рейсов в Россию не было. Полетел с пересадками со справкой "на возвращение" от посольства, сильно переживал, как вообще это будет работать. На практике оказалось, что больше всего вопросов было у пограничников в самой России. Авиакомпаниям в принципе пофиг какой у тебя документ, главное чтобы у него серийный номер был, пограничникам тоже главное чтобы было куда штамп поставить :)
Выше упомянули STLD. Так что вероятно я был не прав, обмен информацией есть, а это значит, что при желании может поднасрать уехавшим гражданам очень и очень сильно.
подписаны открытым ключом ведомства страны выдавшего его
Всё же закрытым, извините за занудство.
вроде никакой базы позволяющей отозвать паспорт не существует.
Она мало того что существует, так ещё и активно абузится разными странами с сомнительным отношением к правам человека.
Причём Интерпол, которые её держит, на все замечания по этому поводу делает морду кипичом.
выше комментарий был, что Сноудену как раз отозвали паспорт удаленно.
и сняться с учёта
С этим бывают проблемы. Мой военкомат отказывается снимать с учёта, ссылаясь на то, что "во время мобилизации выезд запрещён, твой выезд вне закона, снимать не будем". Хотя у меня список пруфов забугорного пмж на десятки документов. Жаловался в военную прокуратуру, она предписывает военкомату снять, военкомат её игнорит.
Выяснилось, что военкомат/военком в целом не несёт ответственности за игнор. А раз нет ответственности - значит можно игнорить.
В чём профит военкомату держать мёртвую душу на балансе - не ясно. Они ведь из-за таких душ только большие планы получать буду, которые им же сложнее выполнить, им же сложнее получать похвалу сверху потом.
Что-бы вы не могли снявшись с учета заехать на неделю к родителям и "цена отъеда" для вас была выше
То есть у государства цель - создать проблемы, чтобы они просто были? Ну ок.
А когда то это работало иначе?
Вот смотрите, вы не можете сняться с учета.
Вас (в числе прочих) ставят в список на призыв.
Вы по какой то причине въезжаете в страну, операции с недвижимостью, повидать родителей или помочь им если они например заболели т.д.
Хоба.
Вы в ловушке.
Ну да. Армия получает невероятно мотивированного и патриотичного солдата.
Для решения этой проблемы существуют подвалы и заградотряды.
Более того, мотивация и патриотизм - это привычные для армии проблемы.
Мотивированных там процента два, а патриотичных от силы 5-10.
А для остальных придумали это.
Вы первый год гражданин РФ? Это же их raison d'être. Вот как отъехал из РФ леь дцать назвд так и не упомню, чтобы касающиеся меня как гражданина нововведения имели хоть какую-то иную функцию кроме как "создать проблемы, чтобы они просто были".
Создать проблемы, чтобы были стимулы делать так, как государству от нас надо.
Короче говоря, поднасрать, как обычно. Родина любит тебя, гражданин.
Хотя есть ещё одна штука, штраф за неуведомление о выезде сейчас то ли 15, то ли 20 тыр. Как мне говорил один юрист (за что купил, за то и продаю, может брешет) есть какая-то юридическая заморочка, из-за которой военкоматы могут выписывать такие штрафы только при личной явке. Поэтому военкомы часто отказывают в дистанционном снятии, в расчете на лоха, который всё-таки приедет и лично придет сниматься с учёта (и если верить известному телеграм-чатику на эту тему, таких одаренных находится немало).
откажись от гражданства и вопрос будет снят.
Если отказывают незаконно, то в суд подай
По закону от гражданства возможно отказаться только если есть гражданство другой страны или гарантии его получения, а у комментатора выше только ПМЖ, с его слов
Не факт, на одном форуме в обсуждении человек писал, что живя в РФ отказался от гражданства и получил соответствующий паспорт лица без гражданства, показывал его даже. Типа достаточно было написать заявление, сняли без проблем.
Я тоже такое читал, и звучит как наброс и троллинг, честно говоря. "Паспорт лица без гражданства" он показал, но не привел никаких пруфов, что это именно его паспорт и как именно он его получил, такой паспорт по разным причинам можно получить. Либо, если чувак не врёт, он офигенно везучий (прокатило то что никак не должно было прокатить, играл бы в лотереи, стал бы миллиардером), либо что-то не договаривает (коррупционная составляющая сыграла свою роль, например). Даже при наличии другого гражданства, отказ от российского - тот ещё квест, и люди в нем нередко проходят через круги ада, тратя кучу времени и нервов, а уж без наличия с человеком даже никто разговаривать не будет, сразу откажут, потому что требования закона не соблюдены.
Выглядит документ так. Получается после посещения ФМС и составления заявления. Помимо себя знаю лично ещё трёх людей в СПб, с аналогичным статусом, полученным в период с 2018 по 2022
Ваша фотография вообще никак не опровергает сказанное мною в комментарии выше.
Так я не опровергаю, а дополняю, говорю о возможности.
Никакой "везухи" не требуется, никакой "коррупции" и прочей ахинеи. Достаточно указать и, при любых обстоятельствах, настаивать на своём решении получить статус именно апатрида (stateless person) - вот и всё.
https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/statelessness.shtml - 8.3.b
В чём профит военкомату держать мёртвую душу на балансе - не ясно.
С вас деньги вымогают, не ясно им. Как дети малые...
Бывают. Ну и этот шаг такой, опциональный. Nice to have. Физическая дистанция важнее :)
В чём профит военкомату держать мёртвую душу на балансе - не ясно.
Из того, что я вижу, я бы обоснованно предположил, что за каждого снятого с учета они возможно отстегивают наверх. Бизнес такой. Вы им предлагаете за вас самим отстегивать? Эй моряк, ты слишком долго плавал.
О, новый зерг-раш Верхнего Ларса намечается. Засуетились изнеженные.
Бегать от получения повестки и раньше был способ избежать службы так себе. Закрыли лазейку, которая и раньше не особо работала. Кто действительно хотел избежать службы не занимались беготней от повесток, а для остальных ничего не поменялось
Я тоже не понимаю всего этого шума вокруг электронных повесток, если ты учишься или работаешь официально, то ты уже 100% получишь повестку. Плюс всегда есть возможность просто удалиться из госуслуг и никакая повестка тебе не придёт.
Плюс всегда есть возможность просто удалиться из госуслуг и никакая повестка тебе не придёт.
А это не важно. По закону повестка считается врученной через 7 дней после ее появления в реестре со всеми вытекающими из этого последствиям. То, что у вас нет госуслуг и вы не могли ее получить, никакой роли не играет.
если ты учишься или работаешь официально, то ты уже 100% получишь повестку
Да это же не о призывниках в армию переживают, а о мобилизации. И начался весь этот кипиш с электронными повестками и запретом выезда, когда от мобилизации народ массово стал бежать. И план явно недовыполнили.
Плюс всегда есть возможность просто удалиться из госуслуг и никакая повестка тебе не придёт.
Ха. Из реестра-то вы никак не удалитесь. Тут принципиальное отличие, что уже нет "презумпции невиновности": пока не получил повестку - не пушечное мясо. Теперь, когда решат, сразу становишься мясом. А если неудосужились об этом узнать, то очень удивитесь на границе, в гаи или еще где.
что уже нет "презумпции невиновности"
Потому что тут речь про обязанность, а не про виновность. Условно говоря - нет у вас госуслуг? Проверяйте каждые 7 дней реестр (по факту 20) и все... это условно такая же обязанность, как переходить дорогу на зеленый свет и платить 13% НДФЛ.
Другое дело что опять е*ть будут честных граждан - повестки на сборы и "уточнения" я так понимаю, тоже будут рассылать через сервис, вот, ты - честный гражданин должен отменить свой тур в <страна_нейм> и потерять кучу бабла.
[del]. простите, острая тема была.
"Честных граждан" этими повестками будут призывать в зону самых настоящих боевых действий, вас в этом случае только потерянный отпуск волнует, серьезно?
Граждане сами, добровально, оформили отношения с МО, позволяющие заслать их на войну. Хотя основной "волнующейся" массе должно быть до лампочки всё это, с их "срочкой"
Не совсем понял ваш комментарий, сейчас шанс быть призванным в окопы есть и у тех, кто после военной кафедры, и у тех, кто служил срочку, и даже у тех, кто ее не служил.
Без отслуженной срочки, с ВУС, с обвязками - никакой войны, даже не мечтайте..
А все остальные, с кафедрами/запасники/резервисты - они сами себе и подписывали контракты с МО. Просто с какого-то момента вместо сборов "партизан" началась война.. ну и что? Они офицеры, знали на что идут.
Без отслуженной срочки, с ВУС, с обвязками - никакой войны
Практика прошлых лет показала совершенно иное. Подозреваю, что тут все зависит от ситуации в конкретном регионе и военкомате, когда "подходящих" набрать не получается, пытались призвать просто кого попало, до кого смогли дотянуться.
Про какую "практику" речь идёт?
Про то, каких именно людей призывали на так называемую "сво" во время активной фазы мобилизации (которая, кстати, официально ещё не закончилась).
Ну так призыв - это для срочников, которым, ни при каких обстоятельствах, не светит участие в боевых действиях. Мобилизация - явно не про них.
Во-первых, расскажите это родителям срочиков с крейсера "Москва"
Во-вторых, как только вы оказыватесь военнослужащим, вы теряете очень многие гражданские права, чем "успешно" пользуятся заставляя срочников через месяц-два после призыва подписывать контракт.
До завершения срочки - никаких контрактов быть не может! Абсолютно исключено.
В смысле исключено? С первого дня можно заключать, к чему очень активно склоняли, и подозреваю сейчас склоняют еще сильнее..
лолчто?
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_18260/2976e6b52fdae8cf180047026d1b613c724006a2/
1. Контракт о прохождении военной службы вправе заключать:
военнослужащие, у которых заканчивается предыдущий контракт о прохождении военной службы;
военнослужащие, проходящие военную службу по призыву, а также граждане, не пребывающие в запасе и поступающие на военную службу в Вооруженные Силы Российской Федерации, войска национальной гвардии Российской Федерации, спасательные воинские формирования федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на решение задач в области гражданской обороны, Службу внешней разведки Российской Федерации, органы федеральной службы безопасности, органы государственной охраны и федеральный орган обеспечения мобилизационной подготовки органов государственной власти Российской Федерации;
Т.е. вы с умным видом спорите о том, в чём мало того что не разбираетесь, так ещё и сообщаете ПОЛНОСТЬЮ неверные данные.
Меня ещё очень сильно доставляет узаконенное рабство контрактников.
Если что, определение рабства ООН - https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/convention_slavery.shtml
1. Под рабством понимается положение или состояние лица, в отношении которого осуществляются некоторые или все полномочия, присущие праву собственности.
А теперь посмотрите на контрактников, которых решением президента оставили на бессрочную службу, несмотря на указанный в контракте срок.
Т.е. относительно контрактника, который не в праве распоряжаться своей свободой, не в праве выбирать ни место жительства ни работы и ещё много чего не в праве - решено что указанное лицо будет находиться в рабстве подчиненнии пока решение не изменится.
Мне правда сейчас полную панамку в карму напихают, но горит, да :)
ни при каких обстоятельствах
Смерть настигает их и в тылу. Война это не шутки
Часть из них быстро перестаёт быть срочниками. Такие дела.
А можно ссылку на закон или постановление, которое освобождает от мобилизации людей, не служивших срочку? Только именно на закон, а не на слова какого-нибудь дедушки из телевизора.
сами, добровально, оформили отношения с МО
Как-то вы витиевато пишите фразу "родились в РФ мужчиной".
"Честных граждан" этими повестками будут призывать в зону самых
настоящих боевых действий, вас в этом случае только потерянный отпуск волнует, серьезно?
ну дак на днях полоумный депутат журавлев заявил, что самое главное - отдать долг родине. А потом лежи себе спокойно, никто тебя трогать не будет
Есть нюансы. У нас постаспирант долго бодался с военкоматом - у института должна быть аккредитация, а она то ли есть, то ли нет... он обращался к местному депутату за помощью. Оказалось, что имееть место дыра в законе, и ему порекомендовали обращаться в Конституционный суд. В результате когда подошел возраст, ему выдали не военный билет, а справку, что он "Не служил не имея законных оснований". Военкомат может за милую душу нарушать законы и говорить - ОК - пишите жалобы, обращайтесь в суд - но из окопов уже. На военкомат можно было подать в суд и тем самым получить отсрочку на решениет вопросов с документами, поэтому военкоматы старались отбрыкаться от вручения уведомления, и т..п..
Это я к чему - бегать от военкомата может быть необходимостью, чтобы откосить законно.
Нет, не из окопов. Сначала обжалуете решение о призыве в призывную комиссию субъекта федерации, а если она оставляет решение в силе — то уже решение комиссии субъекта обжалуете в суде. После подачи жалобы решение о призыве приостанавливается, см. ст. 29 ЗоВОиВС.
Да, я знаю, что в военкоматах не модно нынче соблюдать законы.
Хорошо что я старый и скоро сдохну. Этот цирк с конями уже давно не смешон.
Так нечестно. Именно старшее поколение во многом ответственно за происходящий экшон, поэтому извольте наслаждаться зрелищем.
Именно старшее поколение во многом ответственно за происходящий экшон, поэтому извольте наслаждаться зрелищем.
Не-не-не, я за эту херню не ответственен, а экшонов этих я уже обнаслаждался - служба в СА в период распада союза, пара-тройка дефолтов и деноминаций (или больше?), относительно спокойный период до 2008, а потом снова всякая хрень про вежливых людей, дальше ковидла (на работу козьими тропами пробираться в обход ментов - кто бы мне рассказал раньше что я так буду на работу по-партизански красться?) дальше сами понимаете чего. Наверняка упустил несколько эпизодов, ну да пофиг - общий смысл ясен. Вот блядь никогда такого не было и снова опять.
ну если Вы уж совсем того будете, может загляните в виде привидения в военкомат, типа провести беседу, что они могут приведению сделать
загляните в виде привидения в военкомат,
Предложат мульт+ рублей сразу и 200+ ежемесячно.
если правильно себя поставить, то в окно сиганут, и заиками на всю жизнь
Блин, а отличная идея. Привидение умереть второй раз не сможет, а деньги можно отправить на спасение ещё живых
Привидение могут призвать на службу, разведчиком :).
Как - найдут. И как обосновать - тоже.
Вот почему то вспоминается Война Спасения Слейда - там есть момент когда часть разведгруппы отправилась прямиком в Ад, с ними установили контакт и:
- Вам еще что-то нужно, лейтенант?
- Да, сэр. Мы хотим распорядиться нашим жалованьем так, чтобы всю зарплату получали наследники. Деньги нам тут не нужны.
- Но вы мертвы.
- С уважением, сэр, армейский контракт не говорит ничего насчет «покуда смерть не разлучит нас», и, очевидно, этого и не случилось. Сэр, это ад, тут достаточно юристов, - Ким широко ухмыльнулась, представив, какой заряд взрывчатки только что швырнула в армейскую бюрократию.
А еще можно захотеть служить :)
Если совсем уж "повезёт", то сдохнем все вместе, практически разом с интервалом в 10 минут...
Мне прям интересно, а разработчики и другие IT-специалисты, которые на подряде пилят этот самый реестр - они понимают, что делают штуку, которую потом используют против них же самих? Или они наивно надеятся, что их это уж точно не коснется?
Предполагаю что думают "Меня-то не касается, у меня бронь"
В прошлом году один российский суд постановил, что бронь от мобилизации «не является абсолютным основанием для предоставления отсрочки» и военкомы могут все равно призывать таких граждан. А ещё в будущем эту "бронь" могут просто отменить, когда надо будет.
Хотя, о чем это я. Российское государство же своих граждан никогда не обманывало.
Так и есть, фактически бронь чисто рекомендательная: https://www.kommersant.ru/doc/5631522
Я понимаю, что есть две сущности (но могу ошибаться):
Есть бронь, которая идет по линии МО.
А есть отсрочка, которая идет по линии Минцифры.
Бронь выдают сотрудникам на ВПК производствах и все такое. Это действительно бронь, вроде даже документ какой-то на руки дают.
А айтишникам дают по линии Минцифры. А вот это уже какие-то реестры и прочие штуки и даже бумажку на руки не дают.
Все так и есть.
Первое известно под названием "форма 4" - это (с некоторыми поправками) документ о том, что на своей текущей работе вы гораздо более полезнее. Дается чувакам из всякого ВПК, жизнеобеспечения и так далее.
Второе это по сути чисто понятийная штука, юридической значимости у нее почти никакой. При этом, судя по имеющимся данным, те, кто не хотел попадать в войска и обладал минцифровой повесткой туда и не попал. И в целом неединичны случаи, когда уже попавших возвращали обратно.
Я вот чего не понимаю: зачем им набирать умных людей, всеми силами старающихся отвертеться - если ещё полно других, которые если и не хотят на фронт, то не особо отнекиваются? За первыми же следить надо особо - они и перебежать могут, и гадость сделать, и толку от них мало.
Вот это всё - бронь отменять, с прокуратурой спорить. Неужели уже людей не хватает?
Вы переоцениваете "квалификацию" системы. Посмотрите что из задуманного за последние несколько лет им удалось.
У ответственного на месте есть план по "набору". Лох сам пришел "сверить документы": пакуем и отправляем +1 к плану, премия ближе/нагоняй дальше. Что дальше будет с этим рекрутом - не важно.
Тот, который пытался отвертеться - пойдёт как мобилизованный, бесплатно. А который был не против, тот заключит контракт на сотни денег.
Кстати, когда читаю, СКОЛЬКО за это платят, поражаюсь. Ощущение, что деньгами просто заваливают.
Да, надеются, что их не коснётся. Там давно работают люди именно с таким мышлением. Они искренне верят в закон и в то, что государство борется с чем-то там, а они делают правильное дело и помогают стране.
Ну, это не считая тех, кому вообще пофиг, кто плывёт по течению и "не интересуется политикой"
Разговаривал как-то с таким человеком. Человек пассивно это всё поддерживает "ну я типо согласен вроде", а также "ну я просто работу делаю".
Ослепительно горели огни сварочных аппаратов, раскаленные заклепки описывали в небе широкие дуги и падали в контейнеры. Прекращение световых вспышек означало, что очередной левиафан космических просторов готов к полету, и в этот момент радиосеть оглашалась душераздирающими воплями рабочих, которых не пускали обратно на верфи мгновенно зачисляя в команды построенных ими кораблей. Война была тотальной.
Старый добрый Гарри.
Он, сука, знал. Он всё знал про Билла и его карьеру.
Пояснительная бригада
Гарри Гаррисон
"Билл герой галактики"
Неожиданно вновь актуальная вещь.
Тут вот только не учитывают (или как раз учитывают) что воевать так можно очень недолго. Следующих кораблей - не будет. Возможно в той ситуации - все равно не успеют?
Вообще - вспоминается Perilous Waif E. William Brown где часть персонала верфей отравили на боевую операцию. Но только там:
операция скорее не подразумевает побоище, скорее спасательные работы...в условиях когда на объекте где проводят их - куча враждебной техники которая вырубилась из-за исчерпания ресурса энергоисточников
права у этого персонала конечно есть...по применимым законам данной территории - ровно те что владельцы верфи готовы предоставить, не больше.
персонал - заменим, и быстро. подняли матрицы сознания с бекапов, а тушки на принтере способном работать с живой материей - не особо сложно
побоище в итоге было - сами спасатели передрались, и только одна из сторон - подумала что персонал этот лучше бы все же оставить в живых.
А как именно ее могут использовать против них самих (да и вообще против когото)? Хотя бы нафантазировать какойто сценарий можно? Они полезное дело делают и прекрасно сами это понимают.
Знавал я ребяток, которые пилили будущие балалайки, на которых в том числе нынче исполняется интернет-цензура. Ну что сказать, ребятки на такие вопросы улыбались и говорили что они делают продукты в помощь операторам связи, ну и вот у операторов такой запрос. В целом, ничего нового
Вот человек. Лицо и плечи.
Тверда рука. Разумна речь.
Он инженер. Он строил печи,
чтобы себе подобных жечь.
И.Губерман
Закрывают лазейки, негодяи. В аспирантуре до 27-ми теперь не прое..ся. И в Ларс по-бырику метнуться не поможет. И в Турции годик-другой не отсидеться. Как быть-то теперь?
Надежный вариант, к сожалению, только один: Не находится там, где любимая страна может принудить вас к действиям, которые вы не ходите совершать.
IT-шникам это проще вего, скиллы универсальные ( кроме может 1C ), квалификацию подтверждать не нужно. Но даже если нет - нет ничего невозможного. Лично знаю стоматолога который перевез себя и уже открыл практику.
Не надежных вариантов много: уехать в тайгу выбросив все устройства и жить подножным кормом избегая людей, например. Найти работу с "бронью" ( ее точно-то не отменят ).
Уехать в тайгу - так себе. В многотысячном городе спрятаться проще. Главное нигде не светить свой адрес и найти работу "в серую" или на удалёнке. И всё это, по крайне мере на тот период, пока страна держит тебя в заложниках.
В многотысячном городе спрятаться проще.
Удачи прятаться от "Безопасного города" в каждом столбе и каждом домофоне
Так это только в Москве. В других городах такого нет и не предвидится.
Ошибаетесь, постепенно навязывают всей стране.
Во всяком случае через централизованные умные домофоны которые массово ставят везде.
Камеры в транспорте которые массово ставят везде.
Камеры в БЦ и ТЦ которые массово ставят везде.
https://coreclass.tech/ru/news/bezopasnyy-gorod-chego-dostigli-regiony-i-kuda-dvizhetsya-otrasl
В Питере ставят домофоны второй штукой по соседству с основным, вообще не спрашивая жильцов. Кое-как узнали, что "единая система безопасности", причем даже в моем, прогрессивном дворе нашлись те, кто сунулись защищать ее, открыто аргументируя, что "вы небось уклонисты, честным людям нечего бояться".
В Тюмени полно камер, по крайней мере в парках. И на подъездах даже старых хрущёвок уже несколько лет как меняют домофоны на оборудованные камерами, подключёнными к интернету.
Благодаря "умным" домофонам сейчас это практически в каждом городе страны. Даже там, где ещё несколько лет назад про это знали только понаслышке.
За пачку гречи бабушка с лавки на подъезде быстро всех "прятунов" сдаст.
Если вы не хотите выполнять свои обязательства перед страной вы всегда можете отправиться в нейтральные воды или Антарктику.
Возможно, мой сарказм был слишком завуалирован)
Все свои обязанности (в том числе воинские) я выполняю (выполнил).
Вы в армии такой хамской манере общения научились, интересно? Прочитал несколько Ваших сообщений - такое ощущение, что попытка унизить людей, имеющих другое, отличное от Вашего видение ситуации с призывом - это Ваша основная цель.
Ну, есть же шутка, что людям в армии сапогами мозги отбивают, может и не шутка.
А если серьезно, тут уже обсуждалось, что людям свойственно активно защищать сделанный ими выбор. Например, или человеку в юности родители внушили мол "не служил - не мужик", "армия из тебя человека сделает" и "раз государство сказало, значит надо", или он сам так по глупости решил, или его вообще никто не спрашивал. Естественно, после этого человек будет пытаться доказать самому себе, что он всё сделал правильно и сделал не зря. Но поскольку логических аргументов в поддержку такого найти непросто, то чаще всего все "доказательства" будут сводиться к тем же догмам и к попыткам всячески оскорбить и принизить других, тех кто не поддался на такую пропаганду, провел эти год-два в молодости на свободе и с большей пользой, и теперь не горит желанием ехать умирать в чужую страну по приказу и ради интересов каких-то [вырезано], которых он не выбирал. Банальная зависть.
раз государство сказало, значит надо
Государство регламентирует каждый ваш шаг: во сколько можно шуметь, покупать пиво, где переходить дорогу, где выгуливать собаку, где купаться, где курить, где носить маску, как брать женщину в жены, как воспитывать детей....
Но в комментариях свободолюбивыыыыыых и не согласныыыыыыых с призывом. Каждый второй - Че Гевара, не иначе.
И да, обязательному призыву в России лет шестьсот, наверное, уже.
Служба в армии - это классический, каноничный, отработаный тысячелетиями ритуал инициации. А как общеизвестно, чем унизительнее, болезненнее и бессмысленнее ритуал инициации, тем крепче прошедшие её поддерживают ценности группы, в которую были инициированы, и тем крепче их убеждённость в его необходимости.
унизить людей, имеющих другое, отличное от Вашего видение ситуации с призывом
Скорее обстебать. И скорее тех, кто просто пытается откосить, прикрываясь политическими взглядами и подражая релокантам февральской волны. Уже третий год войны сидят на печке и рассказывают, как они яростно не согласны "с режимом".
Скорее обстебать.
Однако делаете Вы в достаточно оскорбительной манере.
И скорее тех, кто просто пытается откосить, прикрываясь политическими взглядами и подражая релокантам февральской волны.
На крейсере Москва тоже не всем хочется оказаться. Или в бочке за полярным кругом. Хочется вместо этого заниматься интересной работой и зарабатывать деньги. Или это не естественные желания квалифицированного специалиста?
Третий год уже сидят на печке и рассказывают, как они яростно не согласны "с режимом".
А должны были молчать, что ли? Быть недовольным властью, которая постоянно косячит - это как бы естественное состояние человека.
это не естественные желания квалифицированного специалиста?
Это естественные желания большинства людей. Не только тех, кто возомнил себя особенным только на том основании, что умеет с помощью css кнопки перекрашивать.
П.С. Умолкаю. Итак уже карму почикали. Статью написать не смогу.
Ну раз это массовое явление, то к чему такой негатив к какой-то отдельной группе людей?
Каждый действует в меру собственных возможностей и веры в собственные сиды. Или нужно радоваться тому, что государство хочет еще жестче принуждать людей к тому, что им совершенно несимпатично?
Люди недовольны, люди возмущаются. Заодно они видят - что они не одиноки в своем недовольстве, что это массовое явление, не какой-то отдельный случай.
Итак уже карму почикали. Статью написать не смогу.|
Во всём нужно видеть плюсы. У тебя будет больше времени, чтобы лизать сапоги барина.
Честно, не очень получается и лучше обойтись без насмешек. В другом комментарии, вы практически все поколение и страну унизили:
В итоге 10 из 11-ти успешно косили от армии. И это стало настолько привычно, что стало считаться нормой. Шутка ли, целое поколение выросло в таких реалиях.
И пуканы на данный законопроект горят не у тех, кто взял и релоцировался с концами из "немытой России", а именно у тех, кто пытается уклониться от обязанностей, сохранив при этом права, - у грызунов, которые в сентябре 22-го обгадили склоны Ларса, а через полгодика-год как ни в чем ни бывало вернулись обратно.
Кому-то может и смешно. Мне не очень. Получается вам лет около 50+ и вы смеетесь над незадачливым следующим поколением родившихся в 1990-2000х годах, при одной партии и одном руководстве. А оно, это поколение выросшее в "реалиях" выбирало что-то? Призывники 18-ти лет, родились в 2003-2005, какой там выбор происходил? Или на последних выборах кандитаты были отличные от околотридцатилетней выборки? Согласность или несогласность бывает при наличие выбора, а если выбора нет, то тут оскорбительные намеки работают в противоположную сторону. Что вам ждать от этого нового поколения, если вы это поколение унижаете, при том, что вы находитесь в преимущественном положении по сравнению с ними? - по моему, ничего вам не нужно ждать, вы свою задачу с "обстебыванием" выполнили и поколение унижено.
Не трогайте человека из ссср, ему там не удалось откосить теперь травма на всю жизнь, видя как сейчас молодые косят впадает в прострацию. Просто в те времена всё дети успешных и значимых, косили скрыто чтоб не в обиду массам, а закрытая страна приводила к гремучей смеси будто происходящая единственная и неизменимая норма в рамках отсутствия выбора, как сейчас в северной кореи. На самом деле такие люди яркий пример жертв тоталитаризма и что шрамы от него даже спустя десятилетия не заживают.
Могли ли наши деды предположить, что всего через поколение такие внучкИ подрастут?
Hidden text
Картина «Проводы новобранца». Художник Илья Репин, 1879 год.
Да вообщем-то так же все и было, при пра-пра-пра-дедах
Если путь прорубая, отцовским мечом, Ты солёные слёзы на ус намотал; Если в жизни узнал что почём, что почём, Значит нужные книжки ты в детстве читал. ©
Отличный вопрос. Мне кажется, нашим прадедам за то, что творит страна в нынешнее время, было бы очень стыдно.
Моему прадеду, который воевал против фашизма во вторую мировую и который потом всю жизнь говорил "больше никогда" - точно было бы.
Думаю прадеды мало о чём думали, когда в те времена приходили с повесткой выбор был простой гулаг или фронт, а то и расстрел сразу.
говорил "больше никогда" - точно было бы.
Так после каждой крупной войны говорили всю историю человечества. Ничего не поменялось кроме как более широкие возможности эмиграции в современности и ими нужно пользоваться по полной.
более широкие возможности эмиграции в современности
Если сравнивать с периодом лет 100 назад, до массового распространения паспортов и виз, то в чём, да, стало эмигрировать проще (доступ к информации, транспортная доступность), но в бюрократическом плане стало сложнее.
В те благословенные времена можно было физически переехать и просто жить, сейчас же могут не пустить сразу или не продлить разрешение позже.
более широкие возможности эмиграции в современности
Стран где эммигрантов ждут не осталось, вариантов сделать себе паспорт на новое имя и новое гражданство практически тоже, гринкарту на почте не выписывают... Ну как-то такое себе расширение возможностей.
Мне вот интересно что означает ваше "не осталось". То есть куча стран только рада если к ним едут квалифицированные мигранты. И точно так же куча стран до сих пор принимает различные категории беженцев.
И я бы сказал что сейчас и с тем и с другими намного лучше чем это было 25-50-75 лет назад.
В моей семье были люди, которые в своё время просто взяли и уехали в Латвию. А потом когда в Латвии стало пахнуть большевиками - в Аргентину. А оттуда, уже в военные годы - в США. И это всё будучи простыми крестьянами из диких глубин одного из самых отсталых регионов страны и из весьма притесняемого национального меньшинства, без знания даже государственного языка своей страны.
Я слабо представляю себе реализацию чего-то подобного с подобными стартовыми условиями в наши дни. Возможно я не прав.
А то сейчас на лодках в Европу и через границу в Мексике какие-то особо привилегированные группы населения добираются. Ошибка выжившего, она такая.
Если применять ваш подход - то и от военкомата можно медицинскую справку купить и непонятно, из-за чего тут поднялся такой бухтёж.
И в отличии от абуза отдельных правил и систем тогда все вышеописаные процедуры проводились абсолютно легально и в рамках закона.
Из печального жизненного опыта, никогда не знаешь, когда и какой из твоих скелетов в шкафу выстрелит, например со сменой власти и общественного строя - очень хочется быть чистым перед законом и чтить уголовный кодекс.
И в отличии от абуза отдельных правил и систем тогда все вышеописаные процедуры проводились абсолютно легально и в рамках закона.
Так и сейчас миллионы беженцев мигрируют абсолютно легально.
Более того есть даже международные законы и соглашения, которые их защищают и всё это дело регулируют. И конечно их придерживаются не все страны, но многие.
А когда люди из вашей семьи мигрировали, то на основании каких законов они это делали? Ну если по вашему мнению это было легально и в рамках закона? Или просто тогда этим всем мало кто заморачивался? И мало кто ловил, наказывал и выдворял обратно нелегальных мигрантов?
Не поручусь за подробности - в живых я их уже не застал, но насколько известно мне, паспорта Второй Республики хватило на первых два переезда, и визы при этом то ли не требовались, то ли ставились по пересечению границы. А уже в США въезд был по Аргентинскому паспорту, и там были вопросы в связи с тем что родная страна перестала быть.
Ну то есть вы даже не можете быть уверены что это не было "ошибкой выжившего" как это уже отметил выше?
Наличие целых трёх диаспор моих соотечественников в Аргентине и двух - в Канаде как бы намекает, что случай не единичный.
Но и не то чтобы обязательно говорит что-то о легальности их миграции. И точно так же ничего не говорит о тех, кто не осилил такую миграцию.
И точно так же в последнее время в куче стран образовалась куча новых мигрантских диаспор.
Мои знания истории говорят о том, что
1) Эммиграция белорусов из царской России в Аргентину была.
2) Эммиграция белорусов из Второй Республики в Европу, особенно восточную, Аргентину и Канаду была.
3) Эммиграция белорусов в, скажем так, послевоенный период, была.
Все они имели место быть, все они были достаточно массовыми и первые две достоверное были полностью легальными, а третья по ряду причин очень плохо освещена в источниках, и о ней я ничего сказать не готов.
Вопросом я интересовался слишком давно, чтобы быть готовыми привести вам источники. Ряд источников уже в те времена был библиографической редкостью. В наше время, когда история Беларуси начинается с 1994 года - тем более.
Вникать в вопрос заново и искать источники для случайного спора в интернете я морально не готов. Вы можете принять мои слова на веру, можете остаться при своём мнении. Это ничего в конечном счёте не меняет.
Паспорта какой республики?
Вот как раз тогда это было совершенно рандомно, могли не успешную иммигрантскую историю оставить, а на любом из этапов просто исчезнуть (как миллионы других в то время), и никто бы даже бровью не повёл. Почитайте про судьбу российских беженцев времён Первой Мировой в Китае, например.
Сейчас же, есть какой-никакой фреймворк, под которым практически все государства подписались, начиная от всеобщей декларации прав человека и продолжая конкретными законами, которые эти права защищают. И то, что делают эти люди -- это не "абуз отдельных систем", а реализация как раз этих прав.
И то, что делают эти люди -- это не "абуз отдельных систем"
Люди, имеющие достаточно средств для межконтинентального перелёта и покупки на месте транспортного средства и использующие механизмы, созданные для спасения жизней - абузят эти самые системы и механизмы.
И мне несколько неприятно получать в своё свёрнутое на бок рыло ответы о том что я представляю угрозу национальной безопасности или о том, что мой отъезд в срок вызывает сомнения, или о том что я и так нахожусь в безопасной стране - особенно глядя на тех, кто не просит и не проходит по кругам бюрократического ада, а ломится внаглую, не особо в этом нуждаясь.
Примерно такой маршрут и сейчас работает. В Аргентине диаспора уже достаточная для приезда Васи Обломова, Ногу Свело, дети спрашивают "А где Монеточка?"
Но крестьянам это дорого. Айтишники, коммерсанты, доктора, учителя, много многодетных.
С языком стало гораздо проще. и Google tradutor в каждой мобиле, и бесплатные курсы языка с практически полезными материалами.
Можно оказаться в Турции и пять лет жить до долгосрочного ВНЖ.
Но путь, конечно, специфичный.
Турки сейчас массово отказывают в краткосрочном ВНЖ.
В плане соблюдения законов и коррупции Турция ничем не лучше РФ. Никому не советую туда ехать. Я там даже посудиться с государством успел, "выиграл" суд, но это ничего не значит, т.к. я в процессе и после много раз слышал от вахтёров: "мне наплевать на законы и решение суда, я тут суд и закон, будет как я захочу". Мерзкая страна, одним словом. Менять шило на мыло такое себе..
Стран где эммигрантов ждут не осталось
Вы так шутите что ли? В мире под 300 миллионов мигрантов (3-4% от всего населения), в некоторых странах до 90% населения мигранты, и с демографическим кризисом и старением населения в развитых странах, мы на пороге по-настоящему массового завоза мигрантов и в дальнейшем.
Почему деды, кричавшие абы не было войны, её и развязали?
Не сами деды, а их сыновья и внуки. Тех дедов, прошедших войну, не то что у руля, а уже в живых почти не осталось.
Хотя, с другой стороны, и в годы после WW2 Советский союз на словах был "за мир во всем мире" (а на деле нет).
К фразе "абы не было войны" стоит добавлять опускаемое окончание "на нашей территории". Тогда всё становится простым и понятным.
Да, «Тигры», но теперь уже российские, идущие на Киев, им бы точно не понравились.
Буквально 2 дня назад ставился на воинский учет на новом месте работы. Дали на ознакомление под подпись "положение о воинском учете", в котором был этот пункт про вручение электронных повесток. У тетки регистраторши я спросил что делать если не зарегистрирован на Госуслугах, на что она ответила что ты обязан там быть зарегистрирован🤡🤡. На мой вопрос "с чего бы?" она ничего не смогла ответить
Правильно понимаю, что в течение 7 дней получится выехать из страны? Или в течение этих семи дней уведомление может не прийти?
Интересно, на Хабре есть разработчики, которые работали над этим реестром? Читали ли они мои статьи, нравились ли они им.. Ну или ладно, не мои - Зелёного кота, к примеру...
Ведь это молодые люди, ну явно не старики на фортране. Вы понимаете, как вы поднасрали не только лишь всем, но и самим себе, своим родным? У вас бронь, окей, а у ваших младших братьев, племянников, детей - будет?
А у меня другой вопрос, какая разница между слесарем в ЖКХ и айтишником? Не могу представить, что бы айтишник заменил сантехника и лазил по подвалам в ожидании повестки. Чем вот один человек хуже, а второй лучше, что у одного есть бронь, а второй на иголках живет?
какая разница между слесарям в ЖКХ и айтишником
Вероятно, время, требуемое на проф.подготовку того и другого (и сложность этой подготовки), а так же их вклад в экономику (разница в доходах и масштабируемость результатов их работы).
Грубо говоря, найти с улицы человека, способного починить протекающую трубу в здании всё-таки проще, чем найти с улицы разработчика, способного быстро пофиксить критический баг на проде. Протекающая труба может создать проблем и принести убытки, критический баг в процессинге какого-нибудь банка или ритейла может принести в сотни раз больше убытков, а какая-нибудь новая фича наоборот позволит им заработать ещё десяток миллионов дохода (с которых государство получит налоги).
Но я понимаю ваше возмущение, и тоже считаю, что все человеческие жизни важны.
Вот только с такой логикой мы приходим к тому, что всю страну можно будет заменить мигрантами. Не чего страшного что мигранты не владеют профессией, обучим, это же не айтишника 10 лет учить. А если человек мечтал автобус водить или пекарем стать, печеньки людям продавать, то и этих утилизируем и на замену их. А сточки зрения вклада в экономику, так почти никто кроме айтишников так не зарабатывает.
upd (с которых государство получит налоги). Это значит если я мало плачу налогов, то я бесполезен для государства? А давайте инвалидам и пенсионерам эфтаназию делать, они то налоги только потребляют. Понимаете что все жизни важны и тут же всех разделили на классы.
А давайте инвалидам и пенсионерам эфтаназию делать, они то налоги только потребляют
Судя по тому, какое отношение государство проявляет к этим самым инвалидам и пенсионерам, я не удивлюсь, что скоро и эвтаназия будет.
Понимаете что все жизни важны и тут же всех разделили на классы.
Я никого на классы не делил, я просто объясняю вам логику действий государства, это не значит, что я ее поддерживаю.
Вот только с такой логикой мы приходим к тому, что всю страну можно будет заменить мигрантами.
Ну так аборигены не хотят делать тяжелую, грязную и низкооплачиваемую работу, а мигранты на нее не просто соглашаются, а целенаправленно на нее едут.
Не чего страшного что мигранты не владеют профессией, обучим, это же не айтишника 10 лет учить.
Особенно касательно тех профессий, где обучение сводится к пятиминутному инструктажу.
А если человек мечтал автобус водить или пекарем стать, печеньки людям продавать, то и этих утилизируем и на замену их.
На водителя автобуса нужно получить соответствующую водительскую лицензию. Порядок разнится от страны к стране, но довольно нередко вы не сможете получить лицензию на автобус без подтвержденного стажа на более "простых" транспортных средствах. То есть такси - это пожалуйста, можно начинать таксовать прямо со дня получения соответствующей - европейского класса B лицензии. Стать пекарем несильно проще, потому что помимо минимального кулинарного образования накрутятся всякие санитарные инспекции, а касательно продажи, так и чисто торговые вопросы бухгалтерии и налогового учета. Про шаурму уже статья была недавно. То есть этих так просто не заменишь, как условных дорожных рабочих, уборщиков мусора и таксистов.
А сточки зрения вклада в экономику, так почти никто кроме айтишников так не зарабатывает.
Вклад в экономику бывает непосредственный, в вижде налогов и сборов, как бы они не назывались, а также опосредованный, в виде создания рабочих мест для тех, кто потом покупает товары и услуги, ускоряя экономику. Я не для спора и не придирки прошу вас уточнить, что именно вы имеете в виду. Потому что градообразующее предприятие в небольшом городке, которое вроде как дает работу половине населения, но по полгода задерживает зарплату, по каким-то метрикам дает значимый вклад, а по каким-то другим - так, не очень. В то же время какой-то самозанятый, кто ничего не потребляет из бюджета, а только платит в него налоги - сам по себе может и ничто, но тысячи таких могут иметь значение поболее иного предприятия-гиганта, на котором пятилетку выполняют за четыре года и двенадцать месяцев.
Это значит если я мало плачу налогов, то я бесполезен для государства?
Смотря для какого. Если вы мало платите налогов, но много платите взяток, то для государства, в котором власть, криминал и крупный бизнес фактически срослись в одно целое, вы более чем полезен. А для успешно борющегося с коррупцией государства вы можете быть талантливым ученым и двигать науку так, что лучше бы вообще не платили налогов - так много пользы вы приносите уже сейчас или на перспективу. Это как пример.
А давайте инвалидам и пенсионерам эфтаназию делать, они то налоги только потребляют.
Идея отличная, но только она обрушит финансовую пирамиду под названием "пенсионный фонд". Это, уверяю вас, единственная причина, что бы красиво про гуманизм не говорили с телеэкранов.
Понимаете что все жизни важны и тут же всех разделили на классы.
Российская кастовая система довольно жесткая, и даже как будто презирающие ее часто оказываются на деле вполне себе ее апологетами.
Потому у IT-шника больше и проще выбор.
"Поступать правильно" обычно чего-то стоит. Подобрать брошенную собаку/кота - стоит времени и денег.
Но для IT-шника НЕ идти работать в компанию которая лучше платит но занимается чем-то не-этичным - это вопрос в "этом году я куплю на один iphone меньше". А для слесаря - "в этом году у моих детей будут старые ботинки" ( я тут преувеличиваю, но все-таки )
Просто айтишник может уехать, а слесарю денег не то что трактор завести, ему на самокат не хватит. Вот и дали бронь, что бы не разбежались раньше времени, попутно всех взяв на карандаш. Если дела в экономике и дальше пойдут в том же русле что и сейчас, то и айтишникам гойды не избежать.
Я вообщем о том же, но скорее в ключе что слесать тоже может уехать: в плохую страну, на плохих условиях, возможно нелегалом, с возможным ухудшением уровня жизни до житя в палатке ( я сейчас о слесаре без квалификации и языков )
Для IT-шника падение уровня жизни при перезде тоже возможно, особенно по-началу, но вида "квартира меньше", "такси дорогое" - это гораздо более подьемная "цена" за поступать морально.
Вопрос поступать морально уже давно не стоит, все уже выбрали сторону, сейчас на повестке вопрос как бы не зажмуриться. Причем этот вопрос остро стоит у тех кто поддержал и тех кто против.
UranusExplorer Самая жесть что есть люди поддерживающую эту логику.
все уже выбрали сторону
мне кажется это опасная позиция/заблужение
Есть люди которые принциально "поддерживают" по разным причинам:
- Потому что просто кровожадные
- Потому что зарабатывают на этом
- Потому что уже повязаны
- Потому что не умеют думать *
- Потому что "раз начали" *
- Потому что не имеют доступа к информации *
- Потому что считают так правильно *
* - этих можно попробовать переубедить, с разной степенью успешности
Но! Есть очень большое колличество людей которые "не интерсовались", до начала первой мобилизации, например. Условный хирург не виноват в том, что он буквально все свое время тратит на то что бы быть лучшим хиругом.
И политика последние лет 20 была направлена на то что люди как можно меньше интерсовались.
Они сейчас начитают смотреть на то что происходит и из офицаильных источников узнают "официальную" позицию их как раз лего переубедить потому что им достаточно показать что.. хм.. "существует другая точка зрения"
Вы думаете, что нет айтишников, которые разделяют взляды партии? Я уверен, что их хватает. Лично знаю одного такого (ну не прям ярый поддерживатель, но в целом не противник).
А еще у меня есть знакомый бизнесмен, который верит в потоп, произошедший 200 лет назад, который от нас скрывают. Он даже на экспедиции со своими друзьями ездит, искать следы этого потопа.
В общем я уже ничему не удивляюсь.
Знаю одного такого тоже, но у него дядя работает в военкомате, а мать прокурор для него в жизни всё схвачено хоть он и не пошёл в силовики как мать его тянула, но для него государство важно потому что его родственники полноценная часть системы, которая обеспечивает его личное благополучие и тут нету выбора сторон.
Воспрос остаётся только к тем кто напрямую не связан (или близкие родственники) с системой и при этом поддерживают, зная (или не совсем понимая) что эта система их в любой момент может раздавить.
Лично знаю одного такого
Я тоже знаю такого, правда он осенью 22 спешно покинул РФ.
К таким всегда вопросов много, но не нужно забывать ещё есть миллионы людей у который есть родственники в "нужном месте" которые им гарантируют привелегии и стабильность внутри этого государства практически при любой ситуации внутри и как бы глупы было ждать от таких несогласилие с линией партии.
Самые страшные люди которые не имеют никаких связий, денег и привелегий но яро поддерживают линию парнии даже когда она им во вред.
По моему вы не к тем обращаетесь. Это исполнители, ну не было бы таких, набрали бы индусов. В любом случае, они себе это как-то объяснят. Может вы лучше на заказчика посмотрите?
С заказчиками то давно уже все ясно, там даже вопросов не осталось. Ну и оправдывать "исполнителей" - такое себе. Они же знают, для кого и для чего они делают работу. Иначе можно и операторов газовых камер в нацистской Германии оправдывать, они же тоже были "только исполнители".
Вина заказчика естественно несравненно выше.
Однако, ИМХО, это тоже самое что говорить "Главарь мафии" во всем виноват, а рядовые разбойники - они исполнители, если они не убьют, ну других исполнителей найдут.
И это скорее удивление недальновидности коллег по цеху, которым по професси положено "уметь думать", в отличии от "заказчика".
Вы не поверите, но есть люди, в том числе и разработчики, которые искренне Za.
Ещё больше (прямо вот на порядки больше) людей с нейтральной позицией, которые этот реестр воспримут как простое наведение порядка. Ну вроде того, когда МФЦ сделали. Помните ведь, как паспорт в ОВИРе получали? А теперь в МФЦ, легко и просто. Вот и реестр тоже - не надо будет никакие справки самому носить, вся информация в одном месте, удобно же очень!
А мобилизация - так её же нет. И не будет, ведь добровольцы в очередь стоят, планы по набору перевыполняются. И вообще скоро победа, и тогда заживём.
И не читайте каналы всяких релокантов, они сбежали в трудное время и предали нас. Теперь на подсосе у госдепа, поливают грязью всё, до чего дотянутся...
Извините, увлёкся. Пора закрывать тег: /s
Я бы больше спросил "А останется ли у вас бронь, когда вы допишете реестр?"
Выше уже приводили цитату из Гарри Гаррисона.
Ослепительно горели огни сварочных аппаратов, раскаленные заклепки описывали в небе широкие дуги и падали в контейнеры. Прекращение световых вспышек означало, что очередной левиафан космических просторов готов к полету, и в этот момент радиосеть оглашалась душераздирающими воплями рабочих, которых не пускали обратно на верфи мгновенно зачисляя в команды построенных ими кораблей. Война была тотальной.
А рожать по призыву - когда введут?
Репродуктивное насилие вводится в РФ с 2007 года. Неделя тишины перед абортом, переросшая в аборт только после согласования со священником РПЦ и, далее, в фактический запрет абортов. Затруднение доступа к контрацепции, вплоть до ввода постинора и тп посткоитальной контрацепции в список рецептурных препаратов (недавно случайно исключили, но уже передумывают активно). Замена секспросвета на поповские и светские бредни о том, что лучший метод предохранения — воздержание.
И постоянное давление на женщин в поликлиниках с песней «когда рожать планируете?» и припевами «родите — пройдёт» и «это от того, что вы не рожали».
Самое смешное начинается после родов: "Ну а что вы хотите, это все из-за беременности..."
Затруднение доступа к контрацепции, вплоть до ввода постинора
Все остальные доводы еще куда ни шло, но вот этот про недоступность доступа к контрацепции. Если человек, по вашему, так не хочет беременности, то причем здесь посткоитальная контрацепция и доводы о ней?
И постоянное давление на женщин в поликлиниках с песней «когда рожать
планируете?» и припевами «родите — пройдёт» и «это от того, что вы не
рожали».
справедливости ради, это не реклама, это реальное положение дел с особенностью женского организма
если решится рожать в 35-45 лет, когда уже прицепилась парочка хронических болячек, от которых нельзя пить лекарства беременным и кормящим...это будет страшный геморрой и по этому фраза про тикающие часики очень актуальна, часики то реально тикают и когда дотикают то и кони можно двинуть если опоздать
Родите-пройдёт, штука тоже внезапно очень актуальная, гормональная перестройка организма может внезапно избавить от многих проблем..
Плюс еще есть психологическая штука что ребенка надо женщине всёравно иметь и неважно что в 20 лет кажется что это не нужно и глупости(особенно просто про это мужикам думается, это я по себе могу сказать, у нас это реально привнесенная обществом потребность, а у женщин предпрошитая в голове), а потом в 30+ начинаются всякие проблемы с поисками себя, заведением сотни кошек и т.п.
так что тут штука такая двоякая на самом то деле, физиологию не обманешь
если решится рожать в 35-45 лет, когда уже прицепилась парочка
хронических болячек, от которых нельзя пить лекарства беременным и
кормящим...это будет страшный геморрой и по этому фраза про тикающие
часики очень актуальна, часики то реально тикают и когда дотикают то и
кони можно двинуть если опоздать
что еще за такие страшные болячки в 35 ? Жена родила в 36 (первый раз) - беременность прошла без каких либо проблем
Это ошибка выжившего, скорее. Последнее время медицина бесспорно шагнула вперед, но по природе это прямо поздно, к сожалению. Есть пара знакомых - уже напрягаются с зачатием и вынашиванием в этом возрасте (для женщин). Мужчинам проще в этом плане, хотя тоже активность не та.
Но 35 так то еще ничего, но скорее для "заканчивать" рожать, а не начинать. Но если у вас один ребенок в планах то и ладно. Здоровья семье.
Это ошибка выжившего, скорее
Я знаю кучу женщин, которые рожали после 35. Слишком много для того чтобы это просто так можно было смахнуть на ошибку выжившего.
То есть конечно такие роды несут больше рисков. Но всё равно большая их часть проходит нормально.
Я же написал в современной медицине это возможно, и да, большинство родит в итоге без заметных проблем в 35, также написал что вполне нормально "заканчивать рожать" в этом возрасте. Но помимо родов есть еще зачатие, подготовка к беременности, это все усложняется с каждым прожитым годом.
"ошибка выжившего" - в данном контексте возможно неоднозначно звучала, согласен. :)
по природе это прямо поздно, к сожалению
По природе нам надо жить в пещерах, одеваться во шкуры, питаться сырым мясом, и умирать к 40 годам.
Вы всё делаете так, как велит природа? Или только рожаете по природе, а в остальном пользуетесь достижениями цивилизации?
что еще за такие страшные болячки в 35 ?
из близкого ко мне - язвенный колит и болезнь крона? это конечно своеобразные болезни, не совсем возрастные, но с возрастом они могут внезапно проявится (до этого можно их не замечать ссылаясь на расстройство желудка например)
всякие панкреатиты, проблемы с почками печенью... с почками так вообще при беременности очень сложно, они и у здорового организма очень сильно перегружены, у моей матери проблемы были с почками и до беременности...и после с моей сестрой она уже планово в реанимации лежала
беременность прошла без каких либо проблем
конечно, подавляющее число беременностей без проблем проходит, но процент беспроблемности с возрастом уменьшается причем чем дальше тем сильнее, о чем собственно и разговор
Это всё ещё остаётся вторжением в чужое личное пространство с советами сомнительной ценности без учёта жизненных обстоятельств.
Это называется «зайколужайкинг» и в исполнении каких-нибудь специалистов он менее плох не становится, но приобретает особые нотки «синдрома вахтёра».
Ну и помимо того, что беременность гипотетически может (как утверждается без подтверждения исследованиями или ссылками на пабмед) что-то вылечить, она так же достоверно может усугубить проблемы со здоровьем. И скорее всего это сделает. И на это у нас есть много исследований, статей, монографий и учебников.
ну налог на бездетность на подходе
А еще реанимировать очередное советское уродство - налог на бездетность.
В Германии, например, с бездетных берут заметно больше налогов.
А еще в Германии права, свободы, автобаны и самая мощная экономика ЕС.
Не, немного не так. В Германии за детей положена скидка с налогов :)
Странно, что вам 5 плюсов поставили за несоответсвующую действительности информацию, кто бы это мог быть?) Живу в Германии, не заметил, чтобы с меня "заметно больше налогов" брали за бездетность. Тут по-другому сделано, тут доплачивают за детей, что-то в районе 300 евро за каждого ежемесячно, не помню точных цифр, и наверняка какие-то дополнительные налоговые вычеты есть, их тут много разных.
и наверняка какие-то дополнительные налоговые вычеты есть
Если за детей полагаются налоговые вычеты, значит с бездетных берут больше налогов. Вы же только что подтвердили слова предыдущего оратора.
Надо просто понимать что немецкая налоговая система устроена немного по другому. Во первых здесь прогрессивная шкала. То есть чем больше вы зарабатываете, тем выше средний процент налога.
Кроме того при расчёте налоговой нагрузки в принципе учитываются люди, которые у вас на иждивении. Хотя бы частично.
То есть во первых доход для мужа и жены считается совместно. То есть если кто-то из супругов не зарабатывает, то доход второго "делится" на двоих. Если кто-то зарабатывает меньше, то доходы складывются и потом эта сумма делится на двоих.
А во вторых если вы содержите ещё каких-то других людей, то это считается общественно полезным делом и суммы, которые вы на это тратите не облагаются налогом. И это действует не только в отношении детей, но и в отношении недееспособных, инвалидов, пенсионеров и так далее и тому подобное.
П.С.То есть по хорошему проблема не в том что есть скидка для детей, а в том что в случае с неработающими женой/мужем скидка слишком большая по сравнению с другими случаями.
Вы сейчас потратили много букв, чтобы подтвердить исходный тезис: "с бездетных берут заметно налогов, чем с тех, у кого дети есть". Зачем?
Нет. С тех кто занимается "общественно полезными делами" берут меньше налогов.
То есть если вы хотите платить меньше налогов, то заводить детей совсем не обязательно. Найдите какое-то общественно полезное дело, которое вам по душе, и вы тоже будете платить меньше налогов.
То есть если совсем упрощать, то человек без детей вполне себе может платить меньше налогов чем человек с детьми. Но для этого придётся тратить своё свободное время и/или деньги на что-то полезное для общества.
П.С. Ну и "заметно меньше" это что-то в районе 250€ в месяц на ребёнка.
Давайте без демагогии. У нас есть е абсолютно одинаковых семьи с абсолютно одинаковыми доходами. Никакими общественно полдезными делами они не занимаются, они эгоисты. Живых родственников ни у кого нет больше. Обе семьи выбрали правильные налоговые классы и сделали всю необхзодимую для минимизации налогов бюрократию. Единственное отличие в том, что у первой семьи двое детей, а вторая бездетная. Вторая семья при этих вводных будет платить больше налогов. Ответьте просто, да или нет?
Давайте без демагогии
Ну так если хотите без, демагогии, то и давайте без демагогии.
Ответьте просто, да или нет?
Нет, совсем не обязательно. Более того если я не ошибаюсь, то большинство семей в Германии не имеют налоговых поблажек из-за детей.
Это если вы хотите простой ответ. Он вас устроил?
Нет, совсем не обязательно
Почему?
Более того если я не ошибаюсь, то большинство семей в Германии не имеют налоговых поблажек из-за детей.
Почему, если они предусмотрены по закону?
Ну вы же хотели чтобы вам просто ответили :)
Но вообще, если совсем упрощать, то по закону люди могут выбирать между налоговыми льготами или Kindergeld'ом. И насколько я помню большинство выбирает Kindergeld. Потому что проще и/или выгоднее.
Так это одно и то же, просто льгота получается не деньгами, а детским садом. Спасибо, что подтвердили, что бездетные в Германии платят бьольше налогов. Не понимаю, зачем вы это так упорно отрицаете, это как бы нормально, ничего плохого или постыдного в этом нет.
Так это одно и то же, просто льгота получается не деньгами,
Стоп-стоп-стоп. Тут уже вы начинаете куда-то в сторону уходить . Мы обсуждали налоги. Налогов больше не платят.
Льготы, субсидии, выплаты, салики, школы и прочее это не налоги.
Не понимаю, зачем вы это так упорно отрицаете, это как бы нормально, ничего плохого или постыдного в этом нет.
А я и не считаю постыдным что государство поддерживает воспитание детей или там заботу о пенсионерах-инвалидах или другие подобные вещи.
Но вопрос то был про налоги. А точнее даже конкретно про налоги на бездетность.
Льготы, субсидии, выплаты, салики, школы и прочее это не налоги.
Это плюшки, ради которых люди по доброй воли отказываются платить меньше налогов. Они полычают эту налоговую льготу "в натуральном виде". Можно изголяться сколько угодно, выдумать людей, которые выбрали неправильны налоговый класс или там налоговую декларацию не подали, я хз что там в Германии делать нужно. Факт это не меняет: люди с детьми платят меньше налогов. Можно добавить "если захотят этого", суть не поменяется. В РФ, например, такой налоговый вычет составляет 20 евро в год, что по сравнению с немецкими 250 евро в месяц выглядит жалковато..
Это плюшки, ради которых люди по доброй воли отказываются платить меньше налогов.
Или плюшки, которые они получают просто так. Но в любом случае это не налоги. И уж тем более не какой-то "налог на бездетность".
Это примерно как заявлять что в Германии есть налог на "безмашинность", налог на работу в офисе, и налог на отсутствие прислуги.
Факт это не меняет: люди с детьми платят меньше налогов.
Так в том и дело что совсем не факт. Люди с детьми получают поддержку от государства. В том числе и финансовую. В том числе иногда и в виде налоговых льгот.
Но это не означает что есть именно "налог на бездетность".
В РФ, например, такой налоговый вычет составляет 20 евро в год, что по сравнению с немецкими 250 евро в месяц выглядит жалковато..
А если смотреть не просто абсолютное число, а скажем в процентном соотношении к уплаченным налогам? Или там к зарплатам и доходам?
Сложно сказать конкретно, ситуация у всех разная. Но если говорить о минималке, но МРОТ сейчас около 200 евро в месяц на руки.
Поэтому, если возьмем полную семью с двумя детьми на с минимальными доходами родителей, то это будет примерно 1% от годового дохода. Если же родители зарабатывают больше, то и процентное соотношение будет меньше.
И уж тем более не какой-то "налог на бездетность".
Но это не означает что есть именно "налог на бездетность".
Тут, похоже, произошла классическая ситуация "сам придумал, сам обиделся", довольно хорошо изложенная в старом советстком анекдоте про "пива нет". За простой констатацией факта идёт поиск скрытого смысла. Где я писал про налог на бездетность, можете процитировать?
А если смотреть не просто абсолютное число, а скажем в процентном соотношении к уплаченным налогам? Или там к зарплатам и доходам?
Давайте. 250*12 = 3000 евро в год. Мне лень гуглить, но это наверняка что-то в районе среднемесячной зарплаты в Германии. Российская среднемесячная зарплата в районе 500 евро, т.е. российская подачка составляет 4% (четыре процента) от среднемесячной зарплаты.
Где я писал про налог на бездетность, можете процитировать?
Вся ветка именно с этого началась.
Российская среднемесячная зарплата в районе 500 евро, т.е. российская подачка составляет 4% (четыре процента) от среднемесячной зарплаты.
Ну то есть если сравнивать налоговые льготы, то в Германии может быть 0%-7% от среднемесячной зарплаты, а в России 4%. Не то чтобы прямо гигантская разница.
А если сравнивать субсидии, выплаты, льготы и прочее, то ещё вопрос что получится. Ну там если какой-нибудь материнский капитал учитывать. Или что там ещё в этом контексте есть в России.
Ну то есть если сравнивать налоговые льготы, то в Германии может быть 0%, а в России 4%.
Такого откровенного передёргивания я за вами ещё не замечал. Похоже, что это что-то личное. Я, пожалуй, откланяюсь.
Во первых, чтобы не было недоразумений, я там уже уточнил.
Но могу повторить. 250€ это где-то 7% от средней месячной зарплаты. Даже если брать ваши 3000 за среднюю, то будет чуть больше 8%.
То есть даже если забыть что большинство не берёт налоговые льготы, то это будет 4% в России против 8% в Германии. Не то чтобы прямо гигантская разница.
А поскольку речь идёт именно о налогах, то надо учитывать что большинство людей в Германии выбирают не налоговые льготы, а Kindergeld. Или действительно пытаться начинать считать всё вместе: налоги, льготы, доплаты и так далее и тому подобное.
В РФ вычет 20€ не в месяц, а В ГОД. В месяц вычет меньше 2€.
Налоговый вычет на ребенка – это сумма, на которую можно уменьшить налогооблагаемый доход. Например, вычет для родителя единственного ребенка – 1 400 руб. Это значит, что ежемесячно к зарплате будет прибавляться 13% от этой суммы – 182 рубля. Таким образом за год родитель получит 2 184 руб.
Так это одно и то же, просто льгота получается не деньгами, а детским садом
Который в принципе не нужен бездетным семьям. То есть платят обе семьи столько же, но одна получает бенефит который может использовать, а вторая его не получает, но даже если бы получала, то не могла бы использовать. То есть профита первой семье от того что у них есть дети в общем нет.
Хотя в принципе я больше с вашей точкой зрения согласен :)
Я недавно получал налоговый вычет за медуслуги. Т.е по итогу заплатил меньше налогов.
Означает ли это, что здоровые люди платят больше налогов, чем "делающие операции за свой счет"?
Конечно. Только не "здоровые", а "не пользующиеся платными медуслугами". Вы будете отрицать тот факт, что вы заплатили меньше налогов, чем человек с аналогичной зарплатой, который не использовал вычет?
Такой подход даёт очень много пространства для манёвров :)
Ну то есть тогда люди с недвижимостью платят меньше, работающие в homeoffice, нанимающие прислугу, покупающие страховки т так далее и тому подобное.
Причин для налоговых вычетов вагон и маленькая тележка. Другое дело что большинство из них подразумевают наличие каких-то расходов.
Именно, что я заплатил меньше налогов, чем "стандартно должен". А вовсе не "не пользующемся платными медуслугами увеличивают налоги".
С математической точки зрения - и так и так верно. Но с юридическо-бухгалтерской - не совсем. Попробую другой пример, не с налогами а со штрафами.
Двое превысили скорость и им выписали одинаковый штраф. Один заплатитл сразу же и получил скидку в 50%, а другой тянул с оплатой больше месяца (забыл, зарплату задержали, неважно) и заплатил всю положенную по КОАПП сумму целиком.
Означает ли это, что второго оштрафовали на вдвое большую сумму? На мой взгляд нет, хотя первый действительно заплатил вдвое меньше.
Могу еще накидать. Скажем, банк мне выплачивает кешбек за заправку 5%. Это все вопрос терминологии, но на мой взгляд некорректно говорить, что другие заправляются по повышенной цене.
А вот в случае дополнительного "налога на бездетность" я скажу "бездетные платят больше налогов".
А вовсе не "не пользующемся платными медуслугами увеличивают налоги".
А кто говорил, что кому-то что-то увеличивают? Была констатация факта: люди из группы А платят налогов больше, чем люди из группы Б. Чего все так по этому поводу возбудились, не понятно.
А вовсе не "не пользующемся платными медуслугами увеличивают налоги".
Это означавет, что те, кто тянет с оплатой, платят бОльшие штрафы.
Вам за еще более несоответствующую действительности информацию на данный момент поставили аж 9 плюсов (хабр он такой хабр, да)
Почитайте как считается НДФЛ. Именно в Германии немного мутно, но можно найти в сети калькулятор и потыкать галочки на детях.
В целом в странах первого мира, в отличие от РФ, как правило НДФЛ берётся не с человека, а с семьи (к вопросу о "семейных ценностях"). Если супруга работает, то её доход плюсуется к вашему. Но в любом случае необлагаемый минимум и все последующие пороги прогрессивной ставки увеличиваются (обычно в 2 раза). Похожим образом (только коэффициент обычно меньше) каждый ребёнок поднимает порог прогрессивной ставки.
Ну и кроме НДФЛ есть всякие другие поблажки, которые могут не называться налогами. Но НДФЛ это прям самый что ни на есть классический налог.
Вам за еще более несоответствующую действительности информацию на данный момент поставили аж 9 плюсов (хабр он такой хабр, да)
На самом деле человек всё правильно про Германию написал. В Германии надо выбирать либо налоговые скидки на ребёнка(в том числе и поднятие планки прогрессивного налога), либо выплаты от государства(тот самый Kindergeld). И большинство выбирает выплаты.
Именно в Германии немного мутно, но можно найти в сети калькулятор и потыкать галочки на детях.
Калькуляторы обычно показывают что будет если вы выберете вариант с налоговой скидкой.
А вот тут можно посмотреть что выгоднее при ваших доходах: https://www.steuerklassen.com/kinderfreibetrag/rechner/
Если к формулировкам и нюансам не придираться, то утверждение "в Германии с бездетных берут больше налогов" верно. В этом случае не верно утверждение о несоответствии утверждения действительности. То, что в части случаев снижение налога заменяется доходом полученным в натуральной форме, сути дела не меняет.
Если же придираться, то на детей он никакой не вычет. Вычет подразумевает фиксированный относительно дохода размер, а тут чем больше зарабатываешь, тем больше "вычет".
Если к формулировкам и нюансам не придираться, то утверждение "в Германии с бездетных берут больше налогов" верно
Мы это уже где-то здесь параллельно разбирали. Если к формулировкам и нюансам не придираться, то утверждение "в Германии с людей без прислуги берут больше налогов" тоже будет верным.
Если же придираться, то на детей он никакой не вычет.
Вообще-то именно вычет. То есть уменьшение налогооблагаемого дохода. 9.540€ в год на ребёнка.
Вычет подразумевает фиксированный относительно дохода размер
А это вы откуда взяли?
а тут чем больше зарабатываешь, тем больше "вычет".
В Германии это точно так же работает с любыми налоговыми вычетами. Как впрочем и в других странах с прогрессивной шкалой.
В Германии это точно так же работает с любыми налоговыми вычетами.
Перепроверил, действительно про вычет я ошибся, в Германии тупо фиксированный вычет. Что впрочем совершенно не меняет основного смысла предмета спора.
Как впрочем и в других странах с прогрессивной шкалой.
Как минимум не во всех. Во Франции совершенно точно не так.
Если к формулировкам и нюансам не придираться, то утверждение "в
Германии с людей без прислуги берут больше налогов" тоже будет верным.
При чем тут прислуга вообще?
Во Франции совершенно точно не так.
А как? Налоговые вычеты не уменьшают налогоблагаемый доход? При расчёте прогрессивного налога не учитывается уменьшение?
При чем тут прислуга вообще?
Расходы на прислугу это тоже налоговый вычет. Как и куча других вещей.
Налоговые вычеты не уменьшают налогоблагаемый доход?
Это вообще не вычет.
"Делитель" если отталкиваться от арифметических операций.
суммируется весь доход всех членов семьи, сумма делится на количество участников домохозяйства (при этом ребёнок считается за 0,5), от получившихся равных доль считается процент каждой по прогрессивной ставке, итоговые показатели суммируются для получения налогового числа. (там еще родитель одиночка за двоих идёт).
Тоже коряво написано. Суть в том, что вычет смещает все пороги прогрессивной ставки на 1 величину, а этот вариант умножает на коэффициент зависящий от состава семьи. Как будто все в семье имеют одинаковый доход и каждый платит налог отдельно по базовой схеме (дети за половину взрослого).
У меня почему-то отложилось что в Германии так же. Надо будет в первоисточник заглянуть как-нибудь.
Впрочем, для малых доходов получается примерно тоже самое. Разница появляется начиная со второй ступени прогрессивной ставки, что для айтишников уже актуально.
Расходы на прислугу это тоже налоговый вычет. Как и куча других вещей.
И? Как это отменяет существование вычетов на детей?
Это вообще не вычет
Хм. Прочитайте пожалуйста ещё раз то, что я написал.
Разница появляется начиная со второй ступени прогрессивной ставки, что для айтишников уже актуально.
В Германии нет. В Германии очень долго выгоднее просто получать Kindergeld. Без всяких налоговых вычетов за детей. Линк на калькулятор я дал выше, можете сами проверить.
Как это отменяет существование вычетов на детей?
Это говорит о том что игнорировать формулировки и нюансы это не особо хорошая идея.
Мы это уже где-то здесь параллельно разбирали. Если к формулировкам и нюансам не придираться, то утверждение "в Германии с людей без прислуги берут больше налогов" тоже будет верным.
Мы также пришли в выводу, что это демагогия и попытка сменить тему, когда иных аргументов нет ;)
Да уж, теперь типо вообще не отвертишься. Любым способом найдут
"Добровольцы в армию делятся на четыре группы. Одни патриоты - хотят послужить стране. Для других это семейная традиция. Третьим просто нужны деньги. Но есть и такие, кто ищет законный повод убивать." (c)
Ты виноват уж в том, что хочется мне кушать.
Правительство РФ опубликовало постановление об электронном воинском учёте, электронные повестки задействуют с 01.11.2024