Комментарии 387
На самом деле реальный сценарий, что находящимся внутри придется защищаться от банд "бункерокопателей", желающих разжиться захороненными там сокровищами.
А я бы просто взял миксер и добавил бы бетона сверху, пусть живут там вечно )))
практичнее будет залить водой а потом откачать
макароны попортятся
при наличии ресурсов для "закачать углекислоту в промышленных масштабах" так ли нужно содержимое бункера?
На самом деле нет. Вот гречка - та попортится.
А ещё практичнее заткнуть воздуховоды.
Из статьи можно понять, что миллиардеры и есть банда. Собираются обособленными группами, строят бункеры кучно, не обременены моралью, умеют грабить чужой труд.
Они и в дикой природе покажут самые эффективные навыки грабежа.
Подозреваю, богатые люди в бункеры будут спускаться не сами, а в компании с охраной и оружием. И после БП эти ребята первыми вылезут наружу для сбора ништяков и установления правильного порядка в окружающей местности.
Вы хотели сказать — охрана с оружием вылезет наружу. А скрипач богач — не нужен.
Ну это смотря какой богач. Вы же не думаете, что у охранников без богача будет какая-то более продвинутая иерархия самоуправления, чем с богачом? У любой банды должен быть лидер, с лидерскими же способностями. И почему бы им не быть тому же чуваку, который всё это дело изначально и организовал?
Ну просто охранников много, а богач — один. И рано или поздно у одного из охранников возникнет вопрос — "а кто он такой, что мы его теперь слушаемся? Ну, были у него какие-то заслуги, но то ж были, а теперь я могу быть главным!" Приматы — они немного предсказуемы.
И рано или поздно у одного из охранников возникнет вопрос — "а кто он такой, что мы его теперь слушаемся?
Скажите, почему до сих пор такая мысль не возникла у одного из охранников Путина или Байдена? Случайно ли не потому, что механизм "убей босса и сам станешь боссом", он работает только в совсем-совсем примитивном стаде приматов, к коим не относятся сколь-нибудь сложные человеческие иерархии, где есть разделение ролей и взаимная зависимость, не?
А что, мы уже живём в состоянии Толстого Полярного Лиса, когда нет ни судов, ни полиции, ни ФСИН, а только вышеупомянутый лидер и десяток его охранников?
механизм "убей босса и сам станешь боссом", он работает только в совсем-совсем примитивном стаде приматов,
ВНЕЗАПНО, в описываемом бункере как раз и будет это — кстати, весьма небольшое по численности — стадо приматов.
ВНЕЗАПНО, в описываемом бункере как раз и будет это — кстати, весьма небольшое по численности — стадо приматов.
Внезапно, в описываемом бункере будет кто-то, кто должен жрачкой заниматься, кто-то, кто по системам электрики/канализации/вентиляции. Кто-то по учёту всего добра. Кто-то держать ключи от комнаты с оружием. Кто-то руководить группами охраны. Кто-то лечить. А, ещё кто-то сортиры мыть. И это только сходу. Стадо там будет не совсем… небольшое. А ещё и с разделением ответственности, и с иерархией. Нормальное там будет стадо, со всеми атрибутами если не государства, то как минимум, организации.
и какие перки будут у того самого финансиста, чтоб оставаться венцом иерархии по эту сторону гермодвери?
Организаторские, плюс прикормленный начальник охраны.
прикормленный он был снаружи, а какие ништяки ему можно предложить в бункере, которых он не может получить сам после одного выстрела?
Ну например, кислород и воду в добавок к уважению и почётному месту в иерархии. Чем не полезные ништяки? Вы же, если вы это построили за свои деньги, совсем не обязательно должны сразу раздавать все ключи и пароли своим подчинённым.
так если сделать пару выстрелов и вынести мишени за скобки бункера — то доступных кислорода и воды даже больше станет...
Ну это если только владелец зачем-то поделится с начальником своими ключами/паролями, и расскажет, как этим добром управлять. Так можно не делать. Плюс, как вы понимаете, можно ещё подобрать такого начальника охраны, которому можно доверять, такие тоже бывают.
бункер, который завязан на то, что ВСЁ управление у одного человека имеет все шансы не дожить до начала дележки власти… :)
ну и как рядом Ded_Banzai правильно заметил — можно и не убивать, можно на цепь посадить. что-что, а серьезные СБшники умеют убеждать.
ну а про доверие, могу предложить вспомнить количество шпионов в высших органах власти, или просто концовку сериала "бригада". может — повезет, а может — "раскроется", как только появится неотвратимый своей привлекательностью вариант.
бункер, который завязан на то, что ВСЁ управление у одного человека
А зачем всё? Достаточно того, что я написал. Управлять уборкой и кухней ему совсем не обязательно. Главный момент в том, что это вполне жизнеспособно, и в любом случае, владелец бункера вопросами своей безопасности по-любому будет озадачиваться ещё на этапе проектирования, и что-то подобное ему обязательно придёт в голову.
а если ему станет плохо, ну там банально инфаркт или инсульт от нервяка, всему бункеру тогда автоматом крышка что-ли, включая его жену, детей и возможно даже родителей?
:) Скажите, вы правда считаете, что богатый человек, организовав убежище для своей семьи и персонала, и собираясь там как-то выжить (собственно, чему вся эта дорогущая и сложнейшая затея и посвящена), вот вообще ну никак не придумает, как ему быть ключевой фигурой, и чтобы "наследник престола" не помер, если вдруг его кондрашка хватит?
по состоянию на 2023 — ни разу не удивлюсь, если гуру финансового рынка в итоге окажется соевым мальчиком во всём остальном.
Богатые люди бывают разные. Есть те, кто заработали своё богатство сами, и те, кто его так или иначе унаследовали, либо просто попали на волну. От этого зависит, смогут ли они организовать иерархию в изменившихся условиях, или нет. Условно говоря - Трампа в его бункере хрен кто сковырнёт, а какого-нибудь Максима Галкина - пристрелят в первые же дни.
Говорят, еще и атомная зима наступит. А это значит, что какое-то время на земле будет очень холодно, -50..-80, и не будет достаточно света для фотосинтеза растений. Чтобы такое пережить - нужно уметь добывать тепло и электричество. Это в полной мере можно сделать только сжиганием топлива - дров, которые будут все еще доступны, даже если флора погибнет. То есть, прежде всего, для выживания человечества в первые годы нужно будет электричество хотя бы для обеспечения фотосинтеза растений в условиях отсутствия света в теплых помещениях или бункерах. На роль генератора годится паровой двигатель, но слишком много таких двигателей не произвести, поэтому я предлагаю в качестве альтернативы - конверсию существующих утилитарных ДВС. Тогда стандартные генераторы будут годиться для выработки электричества, а стандартные мотоблоки будут способны возделывать землю. Так что нужно озаботиться созданием такого комплекта конверсии утилитарных ДВС. Исходными можно взять два типа 168F (GX200), 188F(GX390). Необходимо изготовление некоторых деталей, при замене которых у исходных двигателей появляется возможность работы в качестве парового двигателя. Ну и нужно наладить выпуск малых паровых котлов на дровах - 40 КВт для снабжения GX200 и 100КВт для снабжения GX390 - каждого по 2 вида. Первый - передвижной вид - прямоточной конструкции на щепе или пеллетах, с автоматической подачей и компактными размерами - под транспортные нужды (сельхозмашины, минитракторы). Второй вид - для стационарного применения с одновременной теплофикацией с целью отопления помещений - годятся котлы типа Ярроу. Необходимо найти данным изделиям мирные ниши - например, электротеплоснабжение удаленных районов, небольшие котельные итд. , чтобы обеспечить запас подобных изделий на ходу, запчастей и наборов конверсии.
А почему именно паровики а не, скажем, газогенераторные системы?
Постап, паропанк. Классика же :))
Видимо, паровому нравится возиться с романтическим паровозиком, не думая об очистке воды.
Потому что паровой котел по сложности примерно соответствует газогенератору, но дело в том, что ресурс и ремонтопригодность ДВС сильно ниже. Паровой двигатель будет работать даже с дыркой в цилиндре, а если пропадает компрессия у ДВС - пиши пропало. Кроме того, теплофикация в случае парового двигателя - задача простая (годится стандартные бойлеры косвенного нагрева, можно напрямую делать выхлоп в систему отопления со стальными или медными трубами, можно ставить автомобильные радиаторы в качестве конденсаторов и система отопления будет воздушная, например, для больших помещений вроде теплиц). Для ДВС теплофикация выхлопа затруднена, поскольку теплообменники будет затягивать несгоревшими остатками топлива и масла. да и шумность тоже играет немаловажную роль. Много критериев, обе схемы имеют право на жизнь, и обе должны реализовываться.
Атомная зима из за взрыва супер вулкана возможна, там да смерть до 95% всего живого. Это событие куда мощнее подрыва ядерных арсеналов разом.
Моё личное мнение, что событием станет выпуск в мир сильного ИИ, и все эти бункера будут просто бесполезны; но если я не прав, то:
говорят, слухи о ядерной зиме сильно преувеличены. -50..-80 в течении хотя бы года — это гарантированная смерть всего живого на поверхности и сразу под ней. В зависимости от длительности — и большей части в глубокой почве, а так же всего планктона и большей части водного мира. Выживут придонные, и колонизация начнётся заново. А к тому времени и новые запасы угля и нефти, глядишь, наработаются.
Но -50..-80 — это какой-то совсем нереальный сценарий, так как помимо резкого уменьшения поступления энергии от Солнца точно так же резко сократится и излучение. В норме тут у нас примерно баланс (за вычетом накопленного биосферой), возникнет небольшой перекос, который вполне может быть скомпенсирован пожарами и тепловой инерцией океанов.
В общем, в сценарий ядерного апокалипсиса не верю.
А еще предателем может быть доктор.
Кислород и вода моментально испарятся после выстрела?
Объективно, у владельца бункера нет ни одного навыка, способного обеспечить ему выживание среди ограниченного пространства в условиях ограниченных ресурсов. Ни малейшей ценности ни для начальника охраны, ни для его подопечных. Единственное, чем он сможет купить свою жизнь - биометрия на управлении. В этом случае финансист будет жить, чтобы периодически прикладывать ладонь к очередному сенсору. Может быть даже на цепи где-нибудь в углу.
Вы не беспокойтесь так — г-н PuerteMuerte, похоже, целью своей жизни сделал ходить по веткам, где я оставил комментарий, и оставлять свой вида "а вот он ни разу не прав!", вне зависимости от того, насколько его позиция нелогична. Сколько раз ему на эти нелогичности не указывай, он применяет давно известный риторический приём "права по-своему".
биометрия на управлении
Бункер для реального выживания в условиях Толстого Полярного Лиса должен быть как можно более кондовым, и должен иметь возможность отката до уровня управления посредством кувалды и такой-то матери — потому как чем сложнее электроника, тем выше шанс её отказа, а в отказа какого-нибудь водяного чипа в магазин за запасным уже не сбегаешь.
P.S. 50-дюймовые телевизоры на стенах бункеров на картинке, в надежде, что управляющая электроника панели выдержит электромагнитный импульс...
Вы не беспокойтесь так — г-н PuerteMuerte, похоже, целью своей жизни сделал ходить по веткам, где я оставил комментарий
г-н PuerteMuerte сейчас вот обоснованно усомнился в психическом здоровье своего собеседника, который чуть выше сам пришёл и прокомментировал г-на PuerteMuerte, а чуть ниже недовольно написал, что дескать, это я хожу по веткам, где он оставляет комментарий. Вам помочь, психиатра погуглить в вашем районе, или вы сами справитесь?
Ну кто ж знает, что и как там будет? Может быть и кувалда с крепким словцом в качестве правления. Ну и даже если так - откажет блок биометрии с пульта управления. Ну так принести со склада другой и подключить вместо неисправного. В условиях полярного зверя же кондовая защищенная электроника в виде модулей и запасом этих самых модулей все же предпочтительнее кувалды. По крайней мере в качестве основного управления.
По идее да логичнее бункер забить более простой и толстой электроникой, книгами, станками, ну и генераторами в том числе ч приводом от механических устройств а не топлива.
Единственное, чем он сможет купить свою жизнь - биометрия на управлении. В этом случае финансист будет жить, чтобы периодически прикладывать ладонь к очередному сенсору
У Крылова/Харитонова есть альтернативная версия такого поворота событий, очень детально и убедительно разрисованная. Там человек, контролирующий распределение, вполне успешно использовал этот контроль для создания небольшой деспотии в глубинах космоса. http://haritonov.kulichki.net/stories/osk.htm
Внезапно, в описываемом бункере будет кто-то, кто должен жрачкой
заниматься, кто-то, кто по системам электрики/канализации/вентиляции.
Кто-то по учёту всего добра. Кто-то держать ключи от комнаты с оружием.
Кто-то руководить группами охраны. Кто-то лечить. А, ещё кто-то сортиры
мыть.
Ага и сразу вспомнил фильм Разделитель там тоже вроде обычные люди на первых порах
Но если подразумевать что бункеров будет много, а хозяин не совсем умный или слишком старый то восстания не избежать, вполне реальный сценарий. Особенно если обособленное сообщество будет жить под землёй несколько десятков лет.
В этот момент общество как раз откатится до уровня примитивного стада приматов
Я полагаю потому, что в реальности боссов там не один. Реальных боссов, а не тех, кого на обозрение выставили.
И тут система "открытая" - слишком со многими придется договориться даже для того, чтобы скинуть одного номинального босса. Плюс в такой систем не одна группа "заговорщиков", а много. И у каждой свой лидер, свои цели. И они будут реально мешать друг другу.
В закрытой же системе (бункер) с одним явным боссом и ограниченным количеством тех, с кем надо договариваться и вероятность успешной договорённости существенно выше. И группа заговорщиков там будет одна
Я читал про перевороты на Ближнем Востоке, про того же Каддафи, или в Латинской Америке, когда как раз армейцы брали власть… Честно скажу: читал бы — не поверил.
Все просто:
Охранники в мирное время получают материальное и социально значимое благо - деньги. В момент когда деньги(и прочие плюшки в следствии социального строя в виде прав и обязанностей) теряют статус социально значимого - вот тут то и происходит то, что было описано.
Скажите, почему до сих пор такая мысль не возникла у одного из охранников Путина или Байдена?
У окружения Павла 1 именно такая мысль и возникла, и получил царь-государь апоплексический удар. А что там в головах у руководства охраны царя сейчас крутится Вы вряд ли знаете, может и хочет кто повторить событие 220летней давности.
Цивилизация через это давно уже прошла во времена становления мореплавания. "Зачем нам нужен капитан, заберем все ништяки себе" - а потом в первом же лояльном к порядку порту (где знают, кто должен быть капитаном конкретного корабля), всю команду вешают как пиратов. Так и с бункерами, безопасность конкретного богача будет обеспечиваться другими богачами (и их охраной).
Богач должен будет организовать триумвират, т.е. неравенство треугольника на отношениях людей чтобы союз двух всегда был мощнее одного третьего. Затем посеять смуту и конкуренцию за влияние между всеми участниками, возможно даже с кровопусканием какого-то заговорщика, особо зарвавшегося или впавшего в немилость. Регулярно выбирать себе фаворита и его руками устранять конкурентов и заговорщиков. Словом, Макиавелли 101
И внезапно окажется, что код доступа к складу и выходу был в голове у богача, или ещё какой прикол, вроде отключения систем бункера в случае остановки сердца богатея.
Любой "код" в конце концов приводит к одному-единственному битику — "открыть/не окрывать". Достаточно докопаться до нужных проводков — и к чёрту код. Да, у богача может быть недостаточного мозгов, чтобы это понять, но когда богач уже мёртв, можно не особо заботиться о том, чтобы сохранять бункер в идеально красивом состоянии — можно и стены подолбить, чтобы до проводов к исполнительным механизмам доковыряться.
Мой опыт эксплуатации систем доступа показывает, что есть варианты когда вся система сидит в панели считывателя, там легко сломать эту панель и добраться до нужных проводов и открыть дверь, но есть и другие варианты, когда снаружи только считыватель, а вся механика замка и управляющей электроники скрыто за полу метром бетона и тремя миллиметрами стали, такое без серьëзного инструмента не вскрыть.
Если у нас идëт обсуждение реального убежища, то там стены и двери будут по толще, а безопасность по круче.
Любой неохраняемый объект никакая пассивная система безопасности не спасет. Т.е. тот же склад вскроют автогеном и отбойным молотком за несколько дней. Конечно, можно подумать о системе самоуничтожения с keep-alive сигналом, который вводит владелец, но нормальные люди их не ставят, вероятен самострел.
там стены и двери будут по толще
Внешние — однозначно да.
Но, во-первых, богачу пофиг — он уже мёртв.
Во-вторых, делая сверх-защиту запасов, богач рикует остаться без них в случае той или иной поломки системы контроля доступа или открывания двери. Обидно умирать от голода, зная, что за броневой дверью, которая не хочет открываться, запасов на 50 лет, и при этом ты сам же эту дверь за свои деньги заказал.
Не могу не вспомнить, особенно с учетом бума ИИ.
на календаре там 31.12.2026 - недолго осталось ждать
Вообще, это стрёмный мультик, у меня он вызывал вопросы даже когдя я его ребёнком смотрел. Во-первых, каждое утро робот им говорил "Я — робот". Зачем он это делал? Во-вторых, это ведь не день после взрыва, а намного позже. Почему из кроватей вытрушиваются остатки людей? Вчера, позавчера, или там три месяца назад их не вытрусило?
Был рассказ, как человек прожил под защитным куполом всю жизнь и думал, что вокруг все вымерли. А под старость вышел, а кругом все хорошо
Фредерик Браун. "Купол".
Cпасибо,
также к теме бункеров можно еще произведений накидать
Разделитель, Взрыв из прошлого, Город Эмбер, 400 дней, THX-1138, Бегство Логана , также можно Орбита-9, Остров
Раз пошла такая пьянка
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кловерфилд,_10
А вообще слышал про случай из жизни, где мужик спрятал девушку в подвале и много лет не выпускал, втирая ей, что, типа, на улице ядерная зима и прочий ужос-ужос. Детали сейчас быстро не нашлись.
А как они узнают о существовании бункера)?
Предположу, что не менее реальный сценарий – предотвращение БП искусственным интеллектом. Кто бы там ни нажал красную кнопку – сигнал пойдёт через кучу электрических цепей, завязанных на электронику. Любой масштабный БП для ИИ – гарантированный трындец: уничтожение ДЦ, источников питания, обслуживающего инфраструктуру персонала etc. А у ИИ цель – выжить. И в результате может получиться своего рода анти-Терминатус: «в 2076 году кто-то нажал кнопку, но одержимый жаждой жизни ИИ заблокировал нажатие и на всякий пожарный шандарахнул нажимателя разрядом 380 V, чтобы неповадно было».
Причем среди "бункерокопателей" будут люди умеющие производить черный порох, а в продвинутых бандах так и тротил.
Как-то без размаха. Вот, на моё ИМХО, прежде чем колонизировать Марс стоит озадачиться созданием замкнутого экологического бункера где-то в шахтных выработках человек так на 10 000. Полностью от реактора, и с синтезом всего-всего. Подобные эксперименты прошедшие в меньших масштабах оказались неудачными. НО именно размер имеет значения для равновесия. Пусть даже по началу не заселять реальными людьми, кроме специалистов...
Подобный бункер и вполне может стать спасительной капсулой для человечества, даже если вдруг нейтронная звезда взорвется где-то не неподалеку. Не говоря уже о ядерном конфликте, а уж тем более обострения экологических проблем.
Как-то без размаха. Вот, на моё ИМХО, прежде чем колонизировать Марс стоит озадачиться созданием замкнутого экологического бункера где-то в шахтных выработках человек так на 10 000.
ИМХО надо делать всё параллельно. Кроме того, замкнутый бункер на Земле, о котором вы говорите, позволит только лишь отладить жизнь в замкнутом бункере.
Такой же бункер на Луне (или Марсе) попутно озадачит живущих в нём кучей исследовательской работы, которую на Земле (жильцам бункеров) проводить бессмысленно: внешняя геологоразведка, строительство, научные изыскания итп.
То есть, ИМХО, конечно, эксперименты с бункерами на Земле будут, но только как сопутствующие большой (или большей) цели.
PS: ну а богатеи, настроившие бункеры на случай X, надеюсь, будут откопаны оттуда в максимально сжатые, после X, сроки. :)
ну а богатеи, настроившие бункеры на случай X, надеюсь, будут откопаны оттуда в максимально сжатые, после X, сроки. :)
Это зависит от того, какой Х нагрянет. И тут мы приходим к выводу, что для богатеев при переезде в бункер оптимальная стратегия - не оставить снаружи ничего живого, способного этот бункер откопать...
Вообще у меня просто зреет план фантастического романа на эту тему.
Проект "Перезагрузка".
Молодой ученый, рожденный в бункере, начинает исследовать артефакты ушедшего человечества. Прошло 500 лет с момента катастрофы. Время катастрофы описывается в темных тонах. Период лавинообразного обострения проблем с экологией и вызванная ей война всех против всех за оставшиеся ресурсы уничтожили человечество. Выжило только пару десятков бункеров на 10000 человек. Живущие в рамках карбон-нейтральных технологий, полного замкнутого цикла потребления и в рамках жёсткой зеленой повестки.
Постепенно у ученого накапливаются факты, что человечество, конечно, подъедало ресурсы, но до полного вымирания было далеко. А гибель цивилизации было специально организовано зеленой сектой, которую спонсировали властьимущие, чтобы сохранить свою власть и элитарность.
Вирус-убийца и Бруса Уиллиса отправляем в прошлое?)
Почитайте серию Silo, по ней сейчас сериал хороший идет, там как раз про бункер и людей в нём)
Я видел анонс. Здесь несколько про другое... Да и вообще в Silo все плохо как с достоверностью, так и с мотивацией.
Но вы же понимаете, что сюжеты зомби-апокалипсисы приучали нас к ковидо-бесию. А сюжеты Silo - наверно к бункеро-мании.
Там всё очень хорошо с мотивацией тех, кто построил Бункер. Я не зря оставил этот коммент именно тут) Но об этом рассказывают только во второй серии книг, где описывается как именно и зачем создавался Бункер
С чего начинать. С книг или сериала?
(к примеру в случае с марсианином, я бы рекомендовал начинать с фильма т.к. фильм после книги не очень, а книга после фильма новые нюансы раскрывает)
Тут судя по всему они будут несколько расходиться, хотя для сценария сериала взяли автора книг. В моём случае я посмотрел 2 серии и не смог больше ждать и залпом прочитал 2 серии книг (Wool и Shift) из трёх. Третья "Dust" пока существует только на английском, она идёт чуть сложнее)
Что касается жалоб "Почему у них нет лифта, что за странные технологии и т.д", то это так задумано. Кем, как и почему - велком во вторую часть книг, где раскрывается история создания. И да, там главным мотивом книг идёт бесконечная ложь, когда главные герои как луковицу снимаю слой за слоем в поисках настоящей правды. Очень многое, что кажется дичью в сериале, оказывается далеко не таким однозначным ;)
Т.е. смотреть сериал, а на книги переходить когда терпения не хватит или захочется бросить сериал из-за дичи?
По опыту "Пространства" я бы посоветовал книгу.
Да начните читать книжку первую и если не зайдет, смотрите сериал. А если зайдет, зачем тратить время на сериал?
Я бы посоветовал книги. Они всего по 350 страниц первая и вторая часть. В сериале откуда-то взялся уже "Юридический отдел", чего не было в книге и землеройную машину в книгах нашли только в 3-й части... Не знаю, зачем они вообще ввели "Юридический", в книгах не было такого функционала и это было разумно, там была как раз главная интрига в том, кто же рулит бункером на самом деле.
Сарказм
Не, просто ковид — это был эксперимент Теневого Правительства — посмотреть, как себя поведут хомячки, когда оно решится запустить реальный боевой патоген, а не просто несколько более тяжёлую форму гриппа. Теневое Правительство радо: хомячкам на благополучие — что ближнего своего, что себя, любимого — с высокой вышки.
Почитайте серию Silo
И пересмотрите "Секс-миссию" :))
Вы как будто "Древний" Тармашева описали :)
А гибель цивилизации было специально организовано зеленой сектой, которую спонсировали властьимущие, чтобы сохранить свою власть и элитарность.
Власть и элитарность среди населения двух бункеров? Звучит довольно сомнительно, гораздо проще с тем же конечным эффектом было бы просто свою личную небольшую секту создать на далеком острове в океане.
Биосфера была телешоу.
А научный эксперимент это уже БИОС. Почитайте про него. Там для космического корабля рассчитывалось, поэтому для Земных условия будет куда легче
В подвале Института биофизики в красноярском Академгородке было построено герметичное помещение размерами 14 × 9 × 2,5 м и объёмом около 315 м3. Строительство завершилось в 1972 году. Корпус был разделен на четыре отсека, в двух из которых располагались фитотроны, в одном — микроводорослевые культиваторы, а в последнем находились каюты экипажа, бытовое и вспомогательное оборудование.[1] Отсеки соединены герметизируемыми дверьми.
Экипаж — до 3 человек.
В БИОС-3 были проведены 10 экспериментов с экипажами от 1 до 3 человек. Самый продолжительный эксперимент продолжался 180 дней (1972—1973 годы). Удалось достичь полного замыкания системы по газу и воде, и до 80 % потребностей экипажа в пище.
Что то такое я читал у С.Тармашева серия Наследие кажется....
А что мешает те же самые исследования для корректности эксперимента "замокать"?
Условно вместо того, чтобы выходить на поверхность Марса обитатель бункера выходит на пустырь около бункера, но - при полном соблюдении марсианских процедур.
Или же вместо отправки сигнала управления внешним марсоходом, радиосигнал посылается, но уходит на эмуляционное устройство (даже не обязательно в железе)
Такие вещи курировали советские атомщики. Как пример многолетняя пшеница трититригия.
а ведь эта идея может быть лежит в основе сериала Бункер, который сейчас показывают! люди, живущие в бункере вторую сотню лет, просто участники эксперимента, о котором никто из них не догадывается
Вот эти 10000 специалистов, удобно обустроившись, как раз и нажмут "ту самую" красную кнопку.
Fallout в реале какой-то :). Но хоть игра и расскозывает о "кучах народа в подземных убежищах" - я не увидел и близко значительных масштабов. И ведь это - игра, где нет проблем с местом и ресурсами на постройку.
В шахтных выработках - метан бывает, жара бывает и т.д.
Космос всегда был хайпом.
Ну Марс — это другая планета. Бэкап, типа))
Не "не могут", а "трудно и не нужно". Антарктический полуостров - так вообще райское местечко, +2 в январе и -20 в июле, а на побережье и того теплее. Ураганы - редкость, объём осадков - как в средней полосе, изредка бывают землетрясения, но несильные. В общем, климат как в Москве без лета.
Другое дело что это особо не нужно. Что там делать? Строить города трудно, там ничего нет и надо всё привозить. Полезных ископаемых нет или их добыча запрещена. Летать в цивилизованный мир далеко. Поэтому договор об Антарктиде всех устраивает. Хотите гектар земли на халяву? Не в Антарктиде. Почему нет? Вот то-то и оно.
Если человек не способен мирно выжить на комфорной поверхности, то в бункере подавно не сможет. На первый план выйдут проблемы эпидемического и психологического характера. Люди во времена пандемии и квартирной изоляции выдали всплеск насилия, роста смертей, самоубийств.
Можно вспомнить эксперименты "биосфера", даже тщательно отобранная группа профессионалов испытывала тяжелые проблемы психологической совместимости, это помимо вороха проблем бытовых и обеспечивания жизнедеятельности.
Человечеству не бункеры нужны, а оздоровление и укрепление общественных и политических институтов. Образование. Высокие цели для общества. (Во всех смыслах высокие, например цель государства в восстановлении экосистем. Очистка океана от пластикового загрязнения и т.п.)
Но мне кажется, что ближайшие 50-60 лет будут для человечества последними, т.к. общественные, эпидемиологические, политические, экономические и климатические проблемы будут только нарастать. На фоне общего морального упадка выяснится, что общество не готово будет противодействовать угрозам, погрязнет в перманентной истерике и "войне всех со всеми", в миниатюре это мы уже сейчас наблюдаем. Нет никакой надежды, что волшебным образом люди перевоспитаются и смогут противостоять глобальным и более серьёзным угрозам.
Со всем соглашусь. Важное дополнение: «Война всех со всеми» происходит в первую очередь из-за того, что акции условного Apple или Google ни в коем случае не должны остановиться в росте!
Но мне кажется, что ближайшие 50-60 лет будут для человечества последними, т.к. общественные, эпидемиологические, политические, экономические и климатические проблемы будут только нарастать. На фоне общего морального упадка выяснится, что общество не готово будет противодействовать угрозам, погрязнет в перманентной истерике и "войне всех со всеми", в миниатюре это мы уже сейчас наблюдаем. Нет никакой надежды, что волшебным образом люди перевоспитаются и смогут противостоять глобальным и более серьёзным угрозам.
Клинопись "Куда катится мир", Вавилон, 3000 лет до н.э.
Ожидаемо. Передают привет инсультники, не следившие за давлением: "Нормально всё ж раньше было", пациенты онкодиспансера у которых "дед до ста лет курил и здоровым помер", любители гонять не пристёгиваясь, вылетевшие через лобовое стекло.
Все эти истории связывает когнитивная ошибка, ложная уверенность в том, что если раньше такого не случалось то не случится и впредь.
Только вот со времён Вавилона мы очень сильно преуспели в природопользовании и расплодились.
Только вот со времён Вавилона мы очень сильно преуспели в природопользовании и расплодились.
Благодаря чему нас гораздо слабее беспокоят природные факторы и обстоятельства. Лично я из наблюдения за окружающим миром и процессами делаю однозначный вывод о том, что человечество движется в правильном направлении и ни ТМВ, ни БП, ни голодные игры нас не ожидают.
Чуть изменится климат и человечество сгинет из за ураганов, засух, или жары как плесень в пересохшей чашке Петри.
Пока что оно еле еле совладало со вспышкой респираторного и не самого опасного вируса.
Чуть изменится климат и человечество сгинет из за ураганов, засух, или жары как плесень в пересохшей чашке Петри.
Климат на протяжение существования человечества (50к лет) менялся много раз. Даже за писанную историю было несколько значительных изменений. Сегодня люди живут во всех климатических поясах. От Австралии до Чукотки со всеми остановками. Единственное что реально может угрожать человеку, как виду — резкая и полная ликвидация всей биосферы. Сдувание атмосферы в результате космического катаклизма, столкновение с блуждающей планетой и т.п.
Пока что оно еле еле совладало со вспышкой респираторного и не самого опасного вируса.
В каком смысле "еле еле"? Уже забыли все. Влияние на демографию, около нуля. 500 лет назад такой эпидемии даже не заметили бы.
Эукариоты — глазурь, прокариоты сам торт.
Прокариоты раньше всех появились и протянут дольше всего.
Во времена шумерские не было ни Ivy Mike, ни "Посейдона" и прочих изделий со спецБЧ + не было промзон, которые сами по себе могут унасекомить население континентов без спецБЧ.
Так человечество периодически проваливалось в апокалипсисы разной степени глубины, вроде "катастрофы Бронзового века", "тёмные века Европы", с значительными просадками по технологиям / коммуникациям / населению.
Если человек не способен мирно выжить на комфорной поверхности
...то его в течение нескольких лет отстраняют от власти, чтоб не мешал другим мирно выживать.
Надоел уже этот миф про людей, которые якобы неспособны к нормальной мирной жизни. Все проблемы - это личные нездоровые амбиции отдельных личностей, усугублённые властным ресурсом, подавляющее большинство людей хочет просто жить как люди и вполне договороспособно. Учитывая, что человечество стремительно движется к глобальному миру и прямо сейчас, можно сказать, излечиваются последние раны на теле Земли (а в процессе лечения обычно щиплет) - через 50-100 лет война как социальное явление уйдёт в историю окончательно. Добавим сюда ещё то, что в древности войны имели смысл как средство захвата ресурса - пахотной земли, природных ресурсов, налогооблагаемого населения - то в индустриальном и постиндустриальном мире главным ресурсом становятся люди и их разум, который не может быть затрофеен.
Если вспомнить, даже в игре «Цивилизация» эвакуация с Земли на ракете была выигрышным сценарием
Выигрышным сценарием в "Цивилизации" была непрерывная экспансия. Которая с запуском ракеты просто выходила на качественно новый уровень. С жителями планеты ничего не случалось, так и продолжали салюты в честь президента устраивать и "новые технологии n" открывать (ещё... пару... ходов...).
Ради каментов чтоль набросили? Ну, удалось, хех.
Выигрышным сценарием в "Цивилизации" была непрерывная экспансия.
Все части начиная, как минимум, с тройки содержали ограничители экспансии. Сначала это были расходы на коррупцию, растущие с ростом удаленности от столицы. Потом штрафы на счастье в четверке. Потом платные дороги в пятерке.
Если в тройке этого было еще недостаточно то в пятерке раш городами был такой себе стратегией.
Хах, кстати говоря, в 5 цивилизации при игре с игроками попытка улететь на другой глобус обычно сопровождается глобальной войной со всеми, ожиданием ядерных бомбардировок, страна в огне, все разграблено, распродаются всякие научные лаборатории да школы, частично распродается дорогая армия, а столицу окружают простые рабочие и остатки войск, чтобы своими телами прикрывать попытку правительства успешно свалить 😉
Яхта, лучший бункер.
Кстати да, в океане можно спокойно выживать, только будут вопросы с ремонтом яхты и топливом
Яхта может быть парусной, тогда топливо не нужно
Танкер из "Водного мира" на вёсельном ходу :))
А Вы в курсе, откуда есть пошли первые страховые компании?
Ну, с учётом того, что прямо в названии есть слово "СТРАХ"...
Вспоминая графа Монте-Кристо, подумал о том, что страховали корабельный груз, верно?
Замечено, тут так смакуют технические подробности, забывая что первый пульпитный зуб превратит жизнь бункеромэна\яхтсмена в ад с угрозой всамделишной смерти в ближайшей перспективе.
Где бригаду специалистов-медиков возьмёте и чем её будете кормить?
Напомнили сюжет одного пост-апок рассказа, где главный герой в преддверии БП удалил себе все зубы и заказал два набора искусственных челюстей — повседневные и боевые, с заточенными стальными пластинками.
Дайте догадаюсь... потом в бункере одну сломал, а другую потерял?
Но не учёл того, что протезы во временем требуют перебазировки. Ткани полости рта в ходе жизни человека меняют рельеф под действием механических сил и естественных причин.
"Ночь волка" Фрица Лейбера? Но там только один комплект был вроде...
Замечено, тут так смакуют технические подробности, забывая что первый пульпитный зуб превратит
К каждому владельцу бункера в случае БП будет стоять очередь из лучших стоматологов и вообще врачей разных профилей.
Угу. Напомните пожалуйста, когда появилась современная стоматология? Сколько тысяч лет назад? И сколько лет человечеству?
Если не углубляться сильно в океан и не попадать в шторм, без спутников это будет на уровне 19 века можно и не выжить.
Небольшой необитаемый остров в океане ещё лучше))) + яхта для передвижения в поисках пищи)))
Яхта, лучший бункер.
Смотря какое Событие и успеете ли вы пребыть в безопасное место.
Ну вообще идеально - ядерная подлодка. Она может пережить под водой автономно пока над ведой превышен фон. Есть реактор - а значит есть вода/электричество/воздух. Плюс плавает куда хочу (ну ладно берега Италии не очень подходят но можно не плять к берегу а использовать надувную лодку). Ну и последнее - подлодку сложнее атаковать и обнаружить (пиратство и др веселые приключения)
Подлодка, как и вся современная сложная техника, завязана на кучу производственных цепочек. Даже если в ней ядерный реактор - ей требуется периодически пополнять запасы разных сортов смазки, проводить обслуживание в сухом доке и так далее.
Увы, до уровня двемерских технологий, когда на искателя приключений в тысячелетних руинах встречает работоспособная техника, нам ещё далеко.
Соглашусь с Вами.
Но пожалуй чтобы понимать преимущество или недостатки каждого подхода надо понимать с чем боремся.
- Постапокалипсис после ядурной войны. В данном случае с учетом фона на поверхности нужен или подземный бункер или подводный. Кстати - те контейнера присыпанные землей на фотках выше тоже никуда не годятся.
- Просто растаяли все ледники. Ну тогда плавать по поверхности - это нормальная тема. Яхты, особенно парусные - норм. Но высока вероятность что будут пираты. А значит от них надо или прятаться или сражаться или уплывать. На просто паруснике не факт что что-то выполниться полноценно. Кстати эти прикопанные контейнеры тоже смешно смотрятся при затоплении.
- Наоборот все высохнет. По сути мало что поменяется. Просто все станут носить повязки/системы очистки воздуха. Города остануться возле источников воды. Возможно она станет валютой. Но прикопаный бункер ничем не поможет.
Мой вывод - эти бункера - просто развод на бабло. А что поможет выжить - это зависит уже от проблемы.
если в присыпанных землёй контейнерах есть система фильтрации забортного воздуха, то от радиации они очень даже помогут. Хотя бы просто пересидеть в них начальный период, пока летает всякий йод и прочие активные и быстро распадающиеся элементы. Если на поверхности столько гаммы, что контейнер бесполезен, то уже можно никуда и не выходить, это да.
при затоплении контейнеры будут нормально себя чувствовать, если их выкопали где-нибудь метров на 500 выше уровня моря, а не на пляже.
Не панацея, конечно, но шансы выжить в некоторых сценариях повышает.
Про это "На последнем берегу" сняли
Яхта, лучший бункер.
Один из способов собрать деньжат на яхту — продавать простакам бункеры.
См. Водный мир
Ной одобряет
Мне почему-то кажется что все эти бункеры "ылитные" строят исключительно нувориши, кто заработал кучу денег, но при этом никак не используя для этого мозги. Грубо говоря третий помощник зам начальника мера, чета прокурора и судьи апелляционного суда, ну на худой конец ГАИшник из тьмутараканьска. Вот вообще не могу себе обрисовать того-же илонамаска который на серьёзных щах строит себе бункер с бассейном и куртизанками.
Та и не запасами едиными. Есть же уже экеримент - учёных засунули в полностью автономную экосистему и уже через пару лет они начали кидать друг в друга какашками и вешаться во имя макаронного монстра. А это учёные. И это их там человек до 10 было. Кто верит в здравость человечества просто зайдите в школьный чат и организуйте пятничную пицу для собственных детей или что то в таком роде. Уверен много нового узнаете о человечестве и его развитии в целом и в окружающих вас людях в частности. А это ведь ещё лайт вариант. Можно пойти по харду и запузырить лавочку перед подьездом на общем сборе жильцов. Мало того что соберутся всего 10%, так ещё и массовая драка с приездом ОМОНА обеспечена.
Так что бункер это не вариант. В идеале заморозка в креокамере и надежда что когда ни будь разморозят чисто на поржать.
Идеальный вариант в случае БП - это оказаться поближе к эпицентру так, чтоб мозг испарился быстрее чем до него дойдут нервные импульсы от сгорающего тела. Все остальные варианты различаются только продолжительностью предсмертной агонии. Бункер тут вне конкуренции, агония продлится месяцы, если не годы.
Последние результаты моделирования показывают, что если "поагонизировать" лет 5, то можно будет выходить и начинать пахать землю в мире с уполовиненым населением и огромными проблемами с технологической инфраструктурой.
Ну как с проблемами... В прошлый раз выжившие оказались в плюсе.
...недостаток рабочих рук позволял подёнщикам, батракам и разнообразной прислуге торговаться со своими работодателями, требуя для себя лучших условий труда и более высокой оплаты. Оставшиеся в живых зачастую оказывались в положении состоятельных наследников, получавших земли и доходы родни, скончавшейся во время великой эпидемии. Низшие классы немедленно воспользовались этим обстоятельством, чтобы добиться для себя более высокого положения и власти.
"Лучше, конечно, помучиться" (с) "Белое солнце пустыни"
Все правильно говорите, кроме того, что заморозка в криокамере, увы, невозможна.
Про ученых крайне неудачный пример, там сам проект максимально неудачный был, спроектировано плохо, спланировано плохо, организовано плохо, неудача за неудачей.
ГАИ-шник и судья - дети, на фоне Маска. Они себе, в лучшем случае, пару контейнеров под домом закапали, а Маск starship строит, который в случае ПБ будет ни сколько не хуже любого бункера.
Старшип такое себе. Посмотрите на проблемы со станцией Мир МКС. Без подпитки снаружи, спасательных "шлюпок", и всего такого это дело обречено. Хотя, конечно, помучаются.
Так Маск Марсианскую колонию хочет. А она на другой планете, да ещё подземная скорее всего будет для защиты от радиации. Сел в Старшип в случае приближения БП и пока пока.
Насколько я понимаю, в текущий момент времени колония на любой планете без подпитки с Земли всем необходимым пока не сможет самостоятельно существовать дольше, чем позволяют полученные извне запасы. Пока не выработаны процессы адекватного получения еды и воды, материалов для производства разнообразных вещей для работы и быта, а также долговременной утилизации отходов.
Пока не выработаны процессы адекватного получения еды и воды, материалов для производства разнообразных вещей для работы и быта, а также долговременной утилизации отходов.
"Биосфера-2" продержалась год до того, как в ней кислород упал до критического уровня. И было это 30 лет назад. Полагаю, сейчас накоплено достаточно знаний, чтобы организовать какую-никакую автономность колонии. Тут вопрос больше экономический, как (точнее, за чьи деньги) разработать, произвести и доставить на другую планету оборудование и колонистов.
а также долговременной утилизации отходов.
Пока ближайшие кандидаты на колонизацию представляют собой безжизненные камешки, для утилизации неперерабатываемых отходов хотя бы на первых порах можно выбрать супернанотехнологию под названием "свалка".
Бункер тоже дело обречённое, если подумать. У бункера всего 2 достоинства перед старшипом - безлимитная вода и воздух, если повезёт.
Зато бункер может накрыть сам БП, его могут раскопать мародёры, может сломаться система фильтрации или производитель бункера может схалтурить и сделать бункер не пригодный для долговременного обитания.
Но в пределе, проект Маска подразумевает автономную колонию на Марсе, а бункеры достигли потолка своего развития.
не могу себе обрисовать того-же илонамаска который на серьёзных щах строит себе бункер с бассейном и куртизанками.
Он на такие мелочи не разменивается — он строит себе планету.
Мне кажется, что последнее время он больше сосредоточен на Твитторе, а колонизация Марса отошла на второй план... уже несколько лет как.
Это как с людьми, бегущими от психологических проблем в путешествия. Только вот в путешествие они берут свою голову, всместе с психологическими проблемами.
Так же и с Марсом. Человечество там то же самое устроит. Не бежать нужно, а создавать защиту человека от самого себя, модифицировать психику. Как мы защищаем ноги обувью, а тело одеждой, так же мы должны защищать знаниями и воспитанием собственный разум.
Предлагаете уничтожить Интернет?
Отчего ж такой странный вывод. Предлагаю педагогику и социальные науки возвести в ранг экзистенциально важных в глобальном масштабе, и вкачивать силы в просвещение и социалку. И даже не потому что это хорошо само по себе, а потому что это фундамент будущего цивилизации.
Та я ж не против. Но это далеко не для всех. Вот я над учебниками залипал, потому что ну ведь интересно ж, как это всё работает! А большинство вожжами на затащишь.
Мне кажется, что основной вклад в развитии неприязни к познанию вносят:
1) Школа, подменяющая познание зубрёжкой и создающая ассоциативную связь с хроническим стрессом и тревогой из за страха провалить испытания (получить плохие оценки). Т.е. познавательная активность выжигается в людях в институциональным способом.
2) Пассивными родителями, имеющими скудные интересы, связанные в основном с потреблением\развлечениями. Но их винить нет никакого прока, т.к. они сами жертвы плохого воспитания.
Вот такие мысли. Могу ошибаться или очень упрощать.
тревогой из за страха провалить испытания (получить плохие оценки)
Сильно зависит от подхода конкретного шлемазла. Как по мне, так надо не грустить из-за плохих оценок — они чисто индикатор "а вот тут мы ещё не доработали" — надо радоваться хорошим.
Воспринимать знания я начинал ещё сильно до школы. Потому что было интересно. Но родители сыграли свою роль: у нас никогда не было "заткнись, не твоего ума дело" — мне всё объясняли (конечно, в меру своих собственных знаний).
Давайте исходит из того, что нормальный среднестатистический ребёнок очень зависим от мнения социальной группы в которую он входит и в т.ч. от оценок выставляемых учителями.
Если школу еще понятно в какую сторону реформировать, то что делать с социальной группой?
Ребенок будет учиться в школе, если социальная группа, которая воспринимается как "свои" уважают академическую успеваемость. А если ты во дворе среди чётких пацанчиков, где "заумность" не в цене, а вот украсть пузырь у деда - ...
Если убить воспитать всех плохих людей, то останутся только хорошие /s
Поведение плохих будет корректироваться общественными институтами. Как это делается и сейчас.
Как это делается и сейчас.
Тогда странно (и даже наивно) предполагать, что результат будет каким-то другим
Проблема данного подхода в том, что эти общественные институты и ценности воспринимаются как нечто монолитное, хотя каждое следующее поколение подростков будет бунтовать против системы.
В результате, в процессе транзита, к власти придут психопаты, социопаты и нарциссы (что и видим прямо сейчас)
С вашим основным тезисом о том, что собери богачей в бункере - и они перегрызут друг другу глотки я согласен, но:
Есть же уже экеримент - учёных засунули в полностью автономную экосистему и уже через пару лет они начали кидать друг в друга какашками и вешаться во имя макаронного монстра. А это учёные. И это их там человек до 10 было.
Я не в курсе про какой именно неудачный эксперимент вы говорите, но таких экспериментов, более-менее удачных, было несколько. Кроме того, люди уже умеют выбирать психологически совместимых людей для длительного изолированного пребывания вместе. Да и без совместимости полярные станции численностью в 2-9 человек не первый год существуют (существовали?). Так что в принципе проблема решаемая.
Биосфера 2 наверное, там кажется муравьев забыли посчитать.
"в принципе проблема решаема" - любая проблема в принципе решаема. Другой вопрос, каким способом и с какими последствиями.
"без совместимости ... существуют" - 1) вы уверены, что без проблем в межличностном общении и взаимодействии? 2) по умолчанию, в подобные удаленные экспедиции и на всякие станции набирают очень и очень сильных и устойчивых психологически людей, это жизненно необходимо для выживаемости; 3) как продолжение и дополнение пункта "2" - устойчивые навыки взаимодействия и компромиссного поведения также играют огромнейшую роль; 4) сколько ни читал про подобные эксперименты - не помню ни одного "более-менее удачного", извините))) если не прав - дайте пруфы.
Даже отбросив вопрос психологии и совместимости хомячков, первым и архиважным вопросом встаёт максимальная замкнутость рассматриваемой системы. Обеспечить около 100% эффективности всех систем и элементов замкнутой экосистемы невозможно мало осуществимо чуть более, чем полностью (слишком много как человеческих, так и технических факторов, возьмите ту же урожайность, качество регенерируемой воды, воздуха и т.п.). Да о чем мы с вами вообще? Тут вон целая планета с биогеоценозом, различными климатическими условиями и безумным количеством флоры и фауны, плюс все наши имеющиеся на данном этапе технологии - а мы никак не можем ужиться мирно договориться, эффективно накормить и одеть-обуть всех страждущих, да в конце концов - избавиться от такого элемента как товарно-денежные отношения в нашей цивилизации.
Так что, ИМХО, проблема выживаемости человечества как вида лежит в плоскости решения двух основных вопросов: психо-социо-экономического (капитализьм пригоден для вечности еще намного меньше, чем социализьм) и технологического (так как необходимы прорывные парадигмы и конкретные рабочие технологии для осуществления "технологической сингулярности с человеческим лицом").
>разморозят чисто на поржать
Скорее, чтобы сожрать :)
Другими словами, простая неприхотливая жизнь после терминального акта может показаться выжившим людям вполне удовлетворительной и даже более счастливой и свободной, чем постоянный стресс технологической цивилизации, который мы испытываем сейчас.
Так и будет - в бункере со ржавой водой, недостатком еды и максимальной экономией медикаментов. Вот счастья то привалит!
"Диктатор забрался в бункер и там оттягивал свой конец" А цивилизацию они восстанавливать собираются ?? Ну, там, развитой феодализм стоить ?? Где в этих бункерах будут лошадки, овечки и проч и проч ?? На чем пахать для принца Безоса ??
Один из четырёхсот сравнительно честных способов отъёма денег. А эти самые богатые , они пробовали себя запереть в этом бункере хотя бы на месяц (с целью проверки) с женой/любовницей, детьми и прислугой (опционально) и без особой связи с внешним миром?
Вот, да — кто-то в здравом уме будет проверять качество припасов, инженерных коммуникаций, работу фильтров? Это же какой простор для продажи всякого шлака с накруткой 1000%. Главное, чтобы красивенько выглядело.
Вполне можно допустить, что и упомянутая книга — умелый маркетинговый ход. Все анонимные "техномиллиардеры" копают, значит, и мне надо копать.
Самый хороший бункер, имхо конечно, бункер незаметный с входом, который в 3 метрах не заметишь. И лучше где-то на далеком отшибе (правда как туда в случае времени Х быстро добраться - вопрос?), где куча народу не сможет прокормить себя. Маленький далекий остров, высокогорье какое-то, подземный бункер со входом через подводную пещеру в океане и т.п. А если вход в бункер явно виден, то и 10 огнеметов с 20 пулеметами гатлинга не помогут.
Но, опять же, этот бункер подходит только для того, чтобы богатенькому старичку прожить оставшиеся 15-20 лет в комфорте или дождаться какое-то стабилизации и выйти наружу, если выжившие наверху наведут порядок. А вот жить с семьей и детьми десятки лет ... утопия полная.
Меня другое веселит - вот построили человеку во льдах Антарктиды/песках Сахары супер-пупер мега-бункер с замкнутым циклом на 10000 лет, своей геотермальной станцией, e.t.c.
Но, как правило, все эти бункеры реально далеко. Над ним постоянно жить не будешь - жене приспичило в Милан прокатиться, кофе попить. У тебя деловая встреча с очень важным человеком в Эмиратах, e.t.c.
А что, если Событие наступит достаточно внезапно? Сколько тех же достаточно крупных метеоритов обнаруживали тогда, когда уже ничего не исправить.Ты - в Эмиратах, жена - в Милане, бункер в Сахаре. И толку от бункера?
Да при том же землетрясе, зачастую, банально со своего пентхауса в подвал спуститься не успеешь.
Пока одноразовый миниатюрный телепорт не придумают - толку от бункеров чуть, ну, если не жить там постоянно, что, мягко говоря, на любителя.
С миниатюрным телепортом (пусть даже одноразовым) и бункер так-то уже не нужен.
Ещё добавьте человеческий фактор, всё кто знают про этот бункер, охрана, водитель и т.д. уже держат его на примете как последнюю надежду
Реально богатые не занимаются бизнесом, а живут на проценты от процентов от процентов... Из пентхауса индивидуальный скоростной лифт в подземный гараж.
про то, как власть имущие выжимают из мира последние соки, не заботясь о благополучии простых людей, об экологии, природных ресурсах и устойчивом развитии. У них простая логика: заработать по максимуму — и сбежать. Поэтому они готовят бункеры на случай катастрофы, которая при текущем сценарии развития событий выглядит неизбежной.
Отличный план! Надёжный как швейцарские часы! Променять комфортную жизнь на своей вилле, с чистой водой, воздухом, качественной едой и кучей прислуги на жизнь в замкнутом пространстве с ограниченным количеством воздуха, воды, еды, без прислуги, нормальной медицины и кучей рисков. Любой нормальный миллиардер мечтает об этом.
Места продаются по цене от $35 000.
Стоимость бункеров Rising S начинается от $40 000,
В сумме дешевле, чем однокомнатная с хорошим ремонтом.. А тут отличное помещение, загородом в живописном месте..
Место-то может быть живописным, вот только эту живописность можно будет увидеть через немаленький промежуток времени. Максимум — картинки на стенах, или мониторы вместо окон, с изображениями красивых видов, как в "Муравейнике" из "Обители зла".
Ну и хрен с ней, с живописью. У меня и так в квартире окна плотно закрыты и почти никогда не открываются, что бы можно было спокойно спать когда хочешь. Я готов жить в комфорте под землёй. + единственные соседи - черви, правда до работы добираться будет сложно. Знакомый уже лет так 10 в обустроенном подвале в частном доме живёт, главное вентиляцию хорошую организовать
Вот не понимаю я эти бункеры. Если начнется ЯВ, например, то будут уничтожены в первую очередь города и большая часть населения. Фермы, село и т.п скорее всего уцелеет, но будет все загажено радиацией, а потом засыпано снегом от ядерной зимы. Остатки человечества, в виде кучи фермеров, будут бороться не за еду (еды первое время будет еще много, фермы же уцелеют). А будут бороться за еще чистые и теплые куски земли.
Целее всего будет океан, и еда чистая в виде рыбы. Так зачем бункеры, надо остров и яхту. И подальше от разборок оставшихся выживших.
Это если :
- не применять специально кобальтовой бомбы
- не разнесут реакторы АЭС и хранилища ОЯТ + производства всего этого
- не применят все заряды, включая стратегические на много мегатонн, да по городам
... он очень чистый по результатам.
Скажите это "по результатам" подрыва Castle Bravo + можно для усиления выхода поставить урановую оболочку. Если еще и взрывать пониже, чтобы от злодеев с той стороны целеуказателя остался бы только остеклованный кратер, то привет fallout невиданных размеров. Да и про первый пункт кое-кто проговорился про рай и сдохнуть.
Смысл ЯО не в том, что бы сделать территорию непригодной для выживания, а в том, что бы уничтожить военную инфраструктуру (если уровень минобороны рф, то гражданскую). Смысла загрязнять территорию просто так нет. К тому же наиболее вероятны высокоатмосферные взрывы - почти полное уничтожение инфраструктуры без физического уничтожения (заводы без микроэлектронники тут же встанут), вот тут бункер в какой то степени пригодится, но сойдет и дом в деревне со старомодной печью, топором и запасами гречки на год-два.
если уровень минобороны рф, то гражданскую
Ну дык, хорошие учителя были!
Смысл ЯО не в том, что бы сделать территорию непригодной для выживания, а в том, что бы уничтожить военную инфраструктуру
Два реальных случая применения ЯО (а больше просто не было) в основном пришлись как раз на гражданскую инфраструктуру.
Да и без ЯО города палили только так.
Так у них там совсем другая модель бомб была. ядерные. наши современные модели бомб никто в реальности на жителях и пашне не испытывал.
Тут выше уже написали про реакторы, можно предположить их разнесут, или сами расплавятся без обслуживания.
Сравнили Хиросиму с жалкой одной бомбой старого образца типа 18-20 килотон и современное ядерное и термоядерное оружие мощностью несколько сотен килотонн и количеством сотни ракет.
Сейчас если рванет реактор на Запорожской АЭС будет все гораздо, гораздо хуже Хиросимы.
простите за занудство, но сравнивать взрыв реактора АЭС с подрывом ядерной бомбы в корне неверно. В бомбе, даже в стратегичской пара килограммов делящихся материалов, а построена она так чтобы деление произошло максимально полно и быстро. В активной зоне ВВЭР-1000 находится 160 ТВС по 700 кг каждая — 100 тонн делящихся материалов. И построен реактор так чтобы деление происходило медленно и печально. Таким образом, при подрыве ЯО вся энергия уходит на разрушение (напр. Хиросима была серьёзно разрушена, но там довольно быстро стало можно жить опять), а при аварии на АЭС вся энергия идёт на заражение (напр. Припять не была разрушена вообще, но жить там нельзя до сих пор)
ВВЭР, всё-таки, не взрывоопасный реактор, у него нет таких неисправностей, при которых он имеет положительную реактивность. Ну или по крайней мере, они ещё неизвестны :)
ВВЭР, всё-таки, не взрывоопасный реактор,
А в Фукусиме разве не этот тип, оставленый без охлаждения, повзрывался?
На Фукусиме кипящий реактор, там вода в пар превращается в первом контуре.
ВНЕЗАПНО, в Фукусиме взрывался не реактор, а водород в контейнменте.
А в Чернобыле, не менее внезапно, тоже никто не "взрывался" — просто в реакторе, не менее ВНЕЗАПНО для операторов, температура (а вместе с ней, как учил нас гей Люссак, и давление) поднялись до таких величин, что корпус реактора сказал "кря!" (со всеми вытекающими и вырывающимися последствиями.
"Взрывов реактора" не было ни там, ни там.
просто в реакторе, не менее ВНЕЗАПНО для операторов, температура (а вместе с ней, как учил нас гей Люссак, и давление) поднялись до таких величин, что корпус реактора сказал "кря!"
Не пополняйте новояз наших СМИ. А то "хлопок" уже как-то заезжено, теперь вас почитают и будут говорить, что "взрыва не было, просто внезапно температура и давление внутри снаряда поднялись до таких величин, что корпус снаряда сказал "кря!"
Если без сарказма, как раз взрыв в Чернобыле был ого-го, несколько десятков тонн в тротиловом эквиваленте. Просто он был не ядерный (и то, даже по этому поводу консенсуса среди учёных нет).
Я уже понял, что смысл всей Вашей жизни заключается в том, чтобы ни за что не соглашаться со мной, вне зависимости от того, что бы я ни говорил, поэтому даже не буду силы тратить в попытках объяснить свою позицию, которые гарантированно не принесут никакого результата.
Можно вас тоже попросить? Умерьте своё эго. Вы в моей жизни — всего лишь анонимус, который очень много трындит на том же сайте, где и я, не более того. И я уже вам про это писал, кстати.
Анонимус, кстати, довольно стрёмный — то какие-то условия мне пытался ставить, то потом сам начинал дискуссии, и ныл, что я ему отвечал. Моё предложение не отвечать мне, если его раздражают мои комментарии, при этом проигнорировал.
Может, вы всё-таки сперва над собой немного поработаете, а?
Ну, "если оно ходит как утка, крякает как утка, плавает как утка..."
По факту создаётся впечатление, что, где бы я что ни написал, обязательно появится г-н PuerteMuerte и заявит — вне зависимости от приведённых аргументов — что я совершенно не прав — в вот он-то...
Кстати, тонкий намёк: если в комментарии я не обращаюсь к автору предыдущего комментария лично,
примерно так,
— Есть вот такие щитки для токарного станка
— О, класс! А Вы не подскажете, где их можно купить?
а обобщённо,
как-то так,
— Ключ, не вынутый из патрона, может кого-то нубить!
— Существуют системы для блокировки запуска станка, если ключ не вынут.
то это не значит, что я чего-то хочу лично от Вас — это всего лишь информация для тех, кто эти треды читает. Лично Вы (да и вообще кто бы то ни было) отвечать на такой комментарий совершенно не обязаны.
Ну, "если оно ходит как утка, крякает как утка, плавает как утка..."
и ноет как утка, то это явно один мой частый, но не особо приятный собеседник.
Лично Вы (да и вообще кто бы то ни было) отвечать на такой комментарий совершенно не обязаны.
Я вообще никому и ничем тут не обязан. Я всего лишь пишу свои комментарии по тем темам, которые меня заинтересовали. И повторюсь — если вам оно не понравилось, просто проходите мимо. Это действительно просто. Не нойте, я вас прошу, вы действительно мне нафиг не сдались. И вдвойне прошу не ныть, если вы сами мне ответили, пусть и каким-то вашим особым способом, который меня там якобы не касается, но на который мне, в общем-то наплевать, ибо пытаться ещё и уловить оттенки формулировок каждого анонимуса — это ещё похлеще, чем ваши закидоны про "перетаскивание ворот" :) В конце концов, вы сами влезли — сами и огребайте. Тем более, что "огребайте", это вообще даже слишком гиперболизированный термин, ибо уверен, что от моих комментариев ни ваше здоровье, ни ваш кошелёк, ни ваша репутация вообще никак не пострадали.
Ну, строго говоря, взрыв — это когда есть детонация. А быстрое горение взрывом не является. Например, порох в патроне и бензин в цилиндре не взрываются, а очень быстро горят. Гремучий газ иногда быстро горит, а иногда и взрывается.
Неа. Детонация, строго говоря, это не взрыв, хотя часто эти два явления пересекаются. Детонация — быстрое горение с распространением ударной волны, которая инициирует дальнейшее горение вещества. Взрыв — высвобождение большого объема энергии в небольшом объеме за короткий промежуток времени. Детонация, это одна из возможных причин взрыва.
в небольшом объеме
Так и запишем: эксперимент "Сдвиг" — это вовсе не взрыв был: кто назовёт пирамиду из ящиков с динамитом высотой 20 метров "небольшим объёмом" — пусть первым бросит в меня гранату.
(зевая) Господин PuerteMuerte, я вас прошу, не ходите за мной, не отвечайте на мои комментарии!
Да-да! Во всём виноват я, а про тот факт, что всё вообще-то началось с того, что господин PuerteMuerte вальяжно ввалился в разговор, который я завёл с г-ном @werpo, давайте тактично промолчим!
Чернобыльский реактор не имел корпуса, это его прямое отличие от ВВЭР, канальный конструктив же, РБМК.
Насколько я помню, бомба сброшенная на Хирошиму была очень неэффективной и там как раз было несколько десятков килограмм урана (из которых разделились всего несколько процентов). Просто японцы строили легкие деревянные дома которые и от обычных бомб замечательно загорались, не то что ядерной бомбы.
Но да, даже 50кг разлетевшегося урана или сколько там было в Хирошиме это не так много по сравнению с АЭС. Хотя имхо если бы подобное случилось в наше время - город бы изолировано намного дольше, все-таки тогда радиации не так сильно боялись.
В Хиросиме "разлетелось" 63 кило из 64, прореагировало-то всего около 700 грамм, просто даже 235 уран опасней как химически токсичный, нежели как радиоактивный. Не плутоний и осколков деления относительно немного получилось. А в АЭС осколков деления тонны (если она, конечно, не только что загружена свежим топливом и произведён неудачный "физический пуск").
Так и не ответили как лояльность охранников обеспечивать и кто будет картоху перекапывать на плодородной земле рядом с бункером.
Как побег или способ спасти свою шкуру на какое-то время - бункер подойдет.
При гибели 80-90% населения планеты, с потерей технологий, науки и медицины, на человеческой цивилизации можно будет ставить крест. Да, эти выживальщики протянут еще какое-то время на запасах, возможно даже что обзаведутся потомством. Но цивилизации это уже не поможет...
При гибели 80-90% населения планеты, с потерей технологий, науки и медицины, на человеческой цивилизации можно будет ставить крест.
Потеря 80-90% населения приведёт нас примерно в середину 18-го века. Потерять прям все технологии, науку и медицину будет довольно трудно. Базовые потребности обеспечиваются достаточно скромным набором: доменная печь, процесс Габера, ДВС и т.п. Так что, цивилизация вернётся в текущее состояние лет за 100.
ну и опять же - основные векторы известны как и что делать, тупиковые ветви можно сразу избегать, со сложными штуками конечно будет тяжело - электростанцию смогу построить, а вот полупроводники только в теории кому-то ключевые моменты...
Эх, а запрограммить что-то будут ой как руки чесаться.... помню в горах, без инета - всю тетрадку исписал блок-схемами)
Сомневаюсь. Современное производство зиждется на роботах и прочих ЧПУ. Чтоб собрать элементарный ДВС нужен труд механика, слесаря, сталевара. Станки, инструмент - это тоже все нужно делать с нуля. И это ещё не говорим о сложных производствах, как фармацевтика, химическая промышленность, авиастроение и прочее. Шансов что уцелеет каждого спеца по паре не очень много. А где брать новых? Учителя нужны... Вобщем все это грустно, даже не хочется думать об этом....
Сомневаюсь. Современное производство зиждется на роботах и прочих ЧПУ.
Роботы и прочие ЧПУ появились 50 лет назад. Массовое внедрение не завершено до сих пор.
Чтоб собрать элементарный ДВС нужен труд механика, слесаря, сталевара. Станки, инструмент - это тоже все нужно делать с нуля.
Никто не говорит, что будет легко. Трудно, но возможно. Но проще чем было в первый раз.
Шансов что уцелеет каждого спеца по паре не очень много. А где брать новых?
Учиться по книжкам и на опыте. Первые же специалисты как-то научились без учителей. А у нас сразу преимущество: сохранятся какие-то артефакты, книги и специалисты
Очень надеюсь что нам не придется проверять это на практике. :)
Но проще чем было в первый раз.
Да, не нужно будет сворачивать в уже известные тупики.
Но с другой стороны, нефти и газа уже, считай, что и нет вовсе. Руд разных - тоже. Удобрений - тоже.
Удобрения получают вышеуказанным процессом Габера. То что в земле закончилось 100 лет назад.
Руд разных добыто преизрядно. Собирать металлолом проще чем копаться в земле. Особенно, если это Земля Франца-Иосифа.
Нефти и газа даже при текущем потреблении на сотни лет. А уже если оно просядет хотя бы на половину...
Нефти и газа даже при текущем потреблении на сотни лет.
Ну да, согласен. Из скважин километра по 4-5. А таких, чтобы метров 10 накопал и получил божественную черную жижу - уже и у арабов нет, как понимаю. Удобрения так получать - ну, азотные - да. А вот с фосфорными, говорят, проблема намечается - https://crustgroup.livejournal.com/60611.html. И ее никаким Габером и никаким Бошем из воздуха не порешать.
Светильный газ?
Можно же что угодно перегонять, от хвороста до старых покрышек. Если население сильно проседает по численности - этого добра на душу будет бешеное количество
А вот с фосфорными, говорят, проблема намечается
Статья десятилетней давности. А битва за Марокко всё ещё не началась. Кроме того, сам Алексей Евгеньевич в конце статьи пишет, что проблема решается добычей из мирового океана с помощью АЭС с гелиевым охлаждением. Там автоматом получаются температуры до 1000 градусов, что делает процесс выгодным. Кроме того, тётя Вика, со ссылкой на USGS утверждает, что пик добычи уже пройден 5 лет назад, и как бы все живы
просядет хотя бы на половину...
С учётом того, что миллионы хомячков перестанут его каждый день палить а горшках своих самобеглых повозок по дороге на работу и обратно — оно просядет порядка на три-четыре.
МЭА говорит, что глобальное потребление бензина легковушками для езды на работу — 2,7 мегабаррелей в сутки. Глобальная добыча — 100 мегабаррелей в сутки. Порядка на три-четыре не получится
Есть мнение, что в случае БП основная проблема восстановления цивилизации будет доступность ресурсов, в первую очередь энергоносителей, ибо легкодоступные мы уже почти все исчерпали.
Это будет зависеть от того, насколько сильно будут утрачены знания. Если не совсем в Средневековье провалимся, а сохраним понимание, как устроен электрогенератор, то чем его крутить без доступа к углю и нефти, мы найдём. Ну и новая цивилизация уже изначально будет строить энергетику без ископаемого топлива в цепочках. Соответственно, процесс роста производства энергии будет не таким быстрым, как у текущей цивилизации, но зато она будет и эффективнее производиться, и эффективнее потребляться.
Поэтому базы братства стали будут вокруг уцелевших ГЭС :) да и малую ГЭС с генератором от автомобиля можно поставить на любой ручей.
А еще ветер никуда не денется. Ветряная мельница не вчера изобретена, знаете ли.
Del, уже написали.
А может ну ее, технологическую цивилизацию, чего за нее цепляться, раз к такому результату пришли? На этот раз биологическую попробуем?
Люди не понимают, что сама концепция бункеров - это всего лишь эхо холодной войны с ядерным жупелом. Железобетон и низкий профиль (идеально - подземное расположение) - это для минимизации непосредственного действия ударной волны.
Люди не понимают, что самые страшные эффекты действия всемирной катастрофы - контаминация среды. С гопниками за забором ты проживешь какое-то время, а в отравленной атмосфере или без чистой воды - считанные часы. Бункер от этого не сильно поможет, нужна система очистки воздуха с подпором изнутри, вроде SPF-вивариев или дата-центров, или замкнутая, как в вирусных центрах.
Люди не понимают, что самое опасное существо - это человек, и с тенденцией к формированию банд жить можно только другой бандой (в этом плане довольно нагляден сюжет Ходячих мертвецов - зомбари там отходят на второй план по сравнению с постоянными войнами одних бомжей против других). Поэтому надо не прятаться одной семьей в личном бункере, а оборонять в 200-500 человек небольшой городок с минимальным набором технологий для самодостаточности - заправка, водоочистное сооружение, котельная, скважины, парк тяжелой грузовой техники, запас оружия.
Вы попробуйте организовать хотя бы 3 человек и быть в них уверенным на 100%. А среди 200 человек наверняка найдется тот, кто откроет в нужный момент двери перед бандой. Если вы не мастер спорта по выживанию/стрельбе и к тому врожденными задатками переговорщика - спрятаться на первые пару-тройку лет, имхо, не самая плохая идея для среднестатистического миллионера, естественно только для того, чтобы прожить эти пару-тройку лет. А пытаться бороться открыто против отморозков, которые возглавят эти банды и выживут в десятках стычек против других отморозков, мягко говоря очень оптимистично.
Тут самое страшное в такой ситуации - крах экономики и инфраструктуры, когда нарушатся логистические и товарные связи.
Поэтому прежде всего логично было бы присесть на ресурсы, и в моем понимании это - легкая или малотоннажная промышленность. На основании этого можно начать договариваться: хотите мой бензин или там цементные блоки? А вы сырье привезите. Ну и - да, по сотне боевиков с ксюхами с каждой стороны, заваренные стальным профилем камазы и списанные БРДМ, вот это все мы где-то уже видели.
А банды гопников и рейдеров - это как раз классика литературы, ничем не обоснованная в реальности. Кого ты будешь рейдить через два месяца, расстреляв весь магазин и порвав шрус на машине? Вот как раз такое шакалье в первую очередь и будут истреблять плохие, но более организованные дяди, которые поведут вооруженные корованы с нефтью к НПЗ, чтоб им там терпилы намутили солярки в ректификационной колонне. Дерьмовенький мир, но выжить проще, чем одному в поле воину. И смысл какой-никакой, чем у себя в подземном спа онанировать.
Даже в условиях худо-бедно функционирующего государства с правоохранительной системой всегда находятся личности, которые могут за 3000 рублей убить пенсионерку, как бы не глупо это не выглядело. Надежда на обязательное быстрое появление организованных группировок, которые захотят смотреть в будущее более чем на пару недель вперед, как мне кажется, не особо обоснована. Зачем сотрудничать с какими-то очкариками и получить некую выгоду в будущем, если можно сейчас их убить и забрать у них 200 литров бензина? А если не сделать это сейчас самому, это сделает соседняя банда и используя эти ресурсы вынесет тебя и твою банду. В истории человечества полно примеров человеческих обществ, которые погибли из-за неправильной стратегии, остров Пасхи например. Т.ч. выйти из убежища через 2-3 года - имхо больше шансов на выживание. Или появятся действительно "правильные" банды, которые хотя бы не сразу убьют и заберут у вас все, или хотя бы конкуренция будет поменьше.
С виду всё так - выглядит, как единственно логичный сценарий. При этом всё равно нависают довольно серьёзные угрозы.
На первом этапе кризис будет внутренний - борьба за власть/женщину/лучшую еду. Потенциально, опираясь на какие-то малые успехи можно сохранять тонус группы, и всё же со временем мораль будет проседать. Поэтому в дело пойдут репрессии и привнесение религиозной составляющей.
Первый этап переживут далеко не все группировки, но выжившие, особенно сумевшие обнести погибших соседей - усилятся. И начнётся подготовка к относительной войне - нечто большем, чем рядовые конфликты за ресурсы (а их к тому времени накопится немало, и вот вам повод и причина "войны" в одном флаконе). В итоге локальные войны обязательно случатся, и обязательно объявится победитель, который захочет начать экспансию.
И вот на этом этапе в самой жопе окажутся ребята, которых Бог миловал (вернее им так казалось) и они оказались в удалении от всех этих разборок. Они уже успели подналадить процессы и возможно даже нарожать детей, но тут приходит большой брат и заявляет о праве первой ночи. И даже если удастся навалять этим говнюкам мир снова станет серым и опасным в глазах "доброй" компании. И снова есть чего терять.
В итоге из-за нормального желания людей выжить и хоть как-то обустроиться народ потянется к большому брату, который уже начал формироваться в государство. Малым же группам - ох, горе побеждённым. Ну или при счастливом броске кубика судьбы им удастся обстряпать более-менее приемлемое вассальное положение по отношению к большому.
Беда лишь в том, что у любого абсолютно человека на КАЖДОМ этапе есть куча шансов погибнуть или страдать так, что первый вариант возможно и не худший. Но лет за 200 всё начнёт приходить в норму и станет почти, как было. Только люди в первом поколении после катастрофы никогда этого не узнают...
Полностью согласен.
Просто чем позже - тем спокойнее и организованнее будут такие группы (это мое личное мнение). И еще, не будет какой-то особо сильной сепарации. Если только люди не будут дохнуть миллионами, то я бы сравнил такой постапокалиптическое будущее не с пустыней и разрозненными укрепленными поселениями в нем а-ля фоллаут, а с густым плотным движем в стиле восточного базара, где будут кустарные мастерские, самогонщики, разнорабочие за еду, воры, электрики, скотники, водители, вигиланты, проститутки, картежники, дети, дети, занимающиеся всем вышеперечисленным. И если такая постоянная мена и личные связи пойдут с самых низов - будет меньше розни.
Ну или будет лютая мафиозная структура по типу сериала "Гоморра", когда сами мирные жители с ней сращиваются.
Полагаю, что всё будет зависеть от деталей. Для того, чтобы добраться по континенту от Урала до Дальнего Востока потребовались сотни лет (от первых попыток, до начала массового освоения). Если вы удрали достаточно далеко, вероятность, что к вам отправится экспедиция крайне мала. Как использовать это время - зависит от того, есть ли у вас план по окончанию режима "Черного неба".
Анклав - мифическая организация, еще и с самопровозглашенной высшей целью и с ресурсами остатков прежней власти. Тут скорее вспоминается Губернатор из WD.
Кстати, никогда не понимал, чем собственно был плох Губернатор? Кроме того, что у блондинки пригорело с ММА с зомбарями в качестве уикэнд-шоу? Чел со своими тараканами, конечно, но он замутил стабильный городок с охраной, какие-никакие надежду и человеческие условия жителям дал. Опять же, шел на переговоры вполне себе, это вам не отморозок Ниган с желанием запугать и подчинить. Что он там кого-то в лесу пристрелил и увез припасы? Ну так в поздних сезонах главгерои вырезают людей Нигана во сне десятками, а значит - мало чем от них отличаются.
Ну люди Нигана так то первые начали грабить-убивать, дилемма моральная, но с причинами. А вот военных расстреливать и отбирать всё - такое себе. Хотя там по сюжету были дальше те кто всем помогали - а потом приехали немного не такие ребята и всех поработили так, что после освобождения пришлось их мясо есть из-за голода. Тоже интересный вариант развития событий, логичный даже. И изначально вроде хорошие были, но что-то пошло не так. Так что да, возможно Губернатор был в чем-то и прав отстреливая вооруженных и принимая в город только гражданских и не очень опасных. Правда один раз ошибся приняв женщину с мечом и пошло-поехало.
Если выживут государства, а это наиболее вероятный сценарий, если не будет тотального уничтожения. То первым делом они разберутся между собой, пытаясь уничтожить и подчинить, устроившего заварушку(или наоборот будут действовать те кто устроил). Следующим шагом они начнут наводить порядок внутри. У гопников, очень мало шансов против организованной армии. Поэтому идея пересидеть два-три года ни такая безумная как кажется. Да, конечно главный вопрос, чем дышать, что есть и что пить.
Да и сомневаюсь, что гопники будут вызывать сочувствие, у оставшегося населения, достаточно будет раздать калаши, и организовать.
раздать калаши, и организовать
Где-то я уже это видел. И отнюдь не с положительным результатом, как мне кажется.
раздать калаши
Начиная с конца ХIX века государство при участии в любой крупной заварушке старается ограничить огнестрел на руках у населения. Ну и давать гражданскому оружие штука спорная, это хотя бы у срочника автомат в руках это оружие, у людей, избалованных огнестрельными запретами и контрактной армией, это просто лут.
Это наиболее НЕвероятный сценарий. В таких условиях ценность государства стремится к нулю, не нужно даже тотального уничтожения, достаточно разрыва связности ветвей власти. Упадет связь - государствам конец. Армия остается организованной, пока у нее есть ресурсная база. Каждая армия буде в первую очередь стремиться контролировать доступные ресурсы, а не разбираться с тем, кто устроил заварушку.
Такого рода управленцы и писатели замечательно демонстрируют уровень интеллектуального развития "элит". Казалось бы, совершенно очевидно, что если после "события" выживет хоть сколько-нибудь людей, то единственная успешная стратегия выживания — сколотить успешную банду (присоединиться к существующей) и распространять свою железную волю на соседей. А если поверхность перестанет быть обитаемой и не выживет никто, то лучше помереть сразу чем доживать в замкнутом пространстве в борьбе за последний кусок хлеба с собственными детьми/любовницами. Но нет. Управляющие хедж-фондами считают, что можно решить любую проблему закинув достаточно бабла
Судя по всему, тема животрепещущая.
Очевидно, что у кого нет бункера - тот умрет в первые 10 лет.
У кого есть бункер - выродится, как вид.
Итог: мы все умрем. Вопрос как и как быстро?
Нутк "умри ты сегодня, а я завтра" 2.0 - вот вкратце суть обсуждаемого.
С 536 по 538 в Северном Китае умерло 80% населения, от голода. В 1125 уже в Германии, 50% населения. Кто-то даже от суицида, понимая что будущего нет. А кто-то не скрывая в буквальном смысле ел своих же детей. Сурово. И тем не менее человечество не вымерло, потому что кто-то таки выбрал «бункер» и ещё немного повозится, вместо 10 лет и зачем типа жить.
Конечно ядерных войн полноценных ещё не было, а бункера больше продают потому что спрос просто есть, но всё же по мере возможностей хорошо иметь чуть-чуть запасов или хотя бы желания не бросать всё даже в такой момент. Глядишь - и именно твои потомки завоюют этот мир.
Человечество не вымерло, потому что было рассредоточено не только по Северному Китаю и Германии. В Северный Китай переселились из Центрального и Южного, в Германии пришлые и местные выжившие быстро перемешались и начали усиленно восстанавливать численность. Потому что, в отличии от "события", это были локальные катастрофы. А бункеры - для глобальной. Когда никто не придет и не восстановит популяцию.
Об этом и разговор. Тем кто в бункере - кто им восстановит популяцию? Или вы бункер покупаете, чтобы в случае События - собрать там остатки человечества? Нет, своих там соберете. Среди родственников размножатся не будете - вымрете как вид.
Есть еще охрана, обслуга - в принципе они могут разбавить популяцию.
Но тогда, бункера строят и покупают филантропы , остается только памятник им при жизни поставить.
Кстати, популярность этих сюжетов в массовой культуре тоже намекает на высокую вероятность События
Логика железная. Популярно => высоковероятно.
Да и встречи никакой наверное не было.
Мое мнение, бункеры нужны, что бы пережить активную фазу конфликта и не продолжительную фазу снижения уровня первичного заражения. Потом это просто сохранившийся домик и сидеть в нем смысла нет.
Т.к. припасы ограниченны, есть копатели, ограниченная среда и психика, в общем много чего.
Однако в общем сознании бункеры как в фалауте на столетия, ну или пока водный чип не сдохнет )
Насколько я помню, прошлая волна строительства бункеров в США началась сразу после запуска "Спутника" и окончилась где-то в 70х. И их раскупали от среднего класса и до тех, кому не хватило на свой остров или кому не строили бункер за бюджетные деньги. Кто-нибудь проверял, сколько тех осталось в хоть сколько-то пристойном состоянии? В фолыче самое удивительное, что убежища и реакторы, построенные частниками, проработали свой гарантийный срок — ядерный БП эффективно обнуляет все гарантийные обязательства, а реактор, который встанет через 50 лет и через 150 лет — две большие разницы по деньгам. Учитывая ответственность и уровень контроля качества у ребят, которые кормятся на хайпе, состояние этих модных бункеров через лет 5 будет таким, что там погреб не разместишь.
Насколько я помню, прошлая волна строительства бункеров в США началась сразу после запуска "Спутника" и окончилась где-то в 70х.
Учитывая Карибский кризис где-то посередине между названными Вами событиями... так ли они были не правы?
Я просто к тому, что вот прошло 50 лет, и что осталось от кучи бункеров, типа рассчитанных на глобальную войну с применением ЯО? Компания из статьи с бункерами "для среднего класса" молодцы: закопать несколько двадцатифутовых контейнеров на 5 метров — это не бункер, но поскольку в строительстве, особенно в военном, разбирается мало кто, а вызывать специалиста на независимый аудит лень и дорого, то у ребят все прокатывает. Неважно, что "бункер" через лет 5 без обслуживания превратится в погреб, а через 30 развалится, в случае БП в самом худшем случае просто вернут деньги.
Карибский кризис начался с того, что НАТО разместило ракеты в Турции. СССР это естественно не понравилось, и Союз ответил симметрично: разместил свои подобные ракеты точно так же у союзника на заднем дворе США. И тут внезапно началась истерика про "злой Союз хочет напасть, они разжигают войну"… Как в том анекдоте "а нас за что".
Я бы не стал обвинять владельцев хедж-фондов в приближении События. Есть группы людей, влияющих на Событие гораздо эффективнее. Например, военные, нажимающие кнопку. Или политики, которые командуют военными.
Да, собственно и военные нажимают кнопку, разработанную учёными и инженерами. Без техники никакое Событие не состоится.
А ещё есть преподаватели, которые выучили инженеров и военных. И врачи, которые всех вышеперечисленных лечили. Ну и так далее до разносчика пиццы.
Без прогресса Событие невозможно, а прогресс движется амбициями всего человечества. И обвинять отдельную группу людей, на мой взгляд, неправильно.
С чем я абсолютно согласен, так это с тем, что Человек не меняется. Как там у классиков - "... внутри каждого сидит волосатая обезьяна..."?
Тему уже обсуждали лет 5 назад. Даже была статья про то что миллионеры стали в новой Зеландии скупать землю и строить там бункеры к большому неудовольствии местных. Там же был анализ, что единственная действенная стратегия -начать восстанавливать государство. Со всеми его институтами: судами, полицией, армией.
Выживач-тред, теперь и на хабре. Торт, не торт. Иллюзий больше не имеем, произошёл рывок скачок до тематики двача...
Вместо них за столом сидели пять сверхбогатых финансистов из хедж-фондов Кремниевой долины.
О чем известно лишь со слов автора и никто из соответствующих описанию персонажей не подтвердил эту историю. Зато сверхбогатые финансисты не нашли ничего лучше, чем спрашивать о вероятности загрязнения грунтовых вод не гидрогеолога, а инфоцыгана футуролога. ОМГ, какой только бред люди не хавают, если украсить его якобы срывом покровов с тайн сильных мира сего!
Никто не вспомнил фильм «На последнем берегу», Австралия , 2000 год. Рейтинг: 7.6 и 6.9 Кинопоиск и imdb соответственно.
строит комфортные дорогие убежища для миллионеров на базе ракетных шахт и других заброшенных сооружений времён Холодной войны.
Только надо удостоверится что потенциальный противник точно знает что эти объекты заброшены, и он вычеркнул их из списка объектов по которым будут наносится ядерные удары в первую очередь.
А также исходя из того, какие предметы станут ценными и начнут выполнять роль средства обмена (денег) в будущем. Например, это может быть бензин, алкоголь или табачная продукция.
Почему алкоголь и табак считаются такими ценными. Ведь часть людей даже не курит и не пьет.
потенциальный противник точно знает что эти объекты заброшены, и он вычеркнул их из списка объектов по которым будут наносится ядерные удары в первую очередь
Как показала практика, потенциальный противник как раз таки ничего не вычеркивает и бункеры с высокой долей вероятности попадут под раздачу первыми.
бензин, алкоголь или табачная продукция
С первым вроде как понятно. А алкоголь и табак не портятся, что даёт возможность в любой момент выменять их на ту же еду или воду. Будут ли они ценными? Подозреваю, что всё будет зависеть от обстановки.
алкоголь и табак не портятся
С2Р5OH сам по себе не портится — портятся всякие ароматические добавки. А вино вообще в уксус превращается.
А вот сигареты, говорят, уже через пару лет не продать — все требуют "свежие".
Расказывали мне про планы выживания одного НИИ 15 летней давности: 37 единиц автотехники двойного назначения в их гараже - двойного это в том плане, что на ней отехали в чисто поле и начали заниматься сельским хозяйством и 7 единиц автоматического стрелкового оружия - чтобы никто посторонний не указывал как заниматься сельским хозяйством.
Сейчас познакомился с девушкой которая после службы в органах ведет ГО и ЧС: планы эвакуации для школоты: чуть ли ни своим ходом в чисто поле, ни то что стрелкового оружия для охраны, а ни одного топора и спальника для нуждающихся ... впрочем их город по важности для боеголовки будет где-то на 1000 месте ... может кто и выживет - только многие сомневаются, что тащиться куда-то в поле со школотой будет сильно гуманнее
Есть роман, там в замке выживают, а потом главный в замке помирает от аппендицита, ну и всё, конец истории.
Здесь самое смешное, что миллиардеры вне социума полагают, что они останутся миллиардерами с деньгами, прислугой и всем прочим. Недавно вышел фильм "Треугольник печали", там этот момент смешно обыгран: когда главной в таком "бункере" стала бывшая уборщица, которая умеет охотиться и готовить еду
Так бывает, когда подгоняешь ситуацию под тупого миллиардера, и очень скиловую и умную уборщицу. Почему миллиардер ранее не разорился а уборщица, со всеми своими скилами оставалась уборщицей, наверное не обьясняли.
Ну так условный скилл "не разориться на рынке акций", который прокачивал миллионер, больше не канает ввиду отсутствия ентого самого рынка. А вот условный скилл "как прожить, потребляя одну банку консервов в день", который уборщица в своё время прокачала в силу своей бедности — оказывается очень полезным.
Не надо никакой подгонки, надо просто изменить внешние условия. И те навыки, которые требуются для продвижения в одной иерархии, могут резко обнулиться в другой
Почему в бункере обязательно должен быть главный? Будут равные условия и еда, каждый будет заниматься тем, что ему больше по душе и кто лучше в чем разбирается. Конфликты разве что от дипресухи будут.
Где-то я такие речи уже слышал. Кажется, в трудах неких очень обсуждаемых людей — двух немцев и одного россиянина. Ждём революцию в одном отдельно взятом бункере?
А почему миллиардер в бункере вдруг решить оказаться равным кому-то, а не жить, как жить всю предыдущую жизнь? Или у них там метанойя как обязательный пункт программы?
Я как скриншот с планировкой увидел сразу про игру Mr. Prepper вспомнил. Кто не очень богатенький а бункер хочется - рекомендую, интересная индюшка
Скриншот из стима
Будь я Vivos, в критический момент просто бы кинул заказчиков-миллионеров и жил бы в бункерах сам. Что они мне сделают?
Странно, хватает ума постигать тайны мироздания и не хватает ума ограничить проявления опасных желаний, связанных с высокими технологиями. Это какое-то табу на укорот собственной воли, при том, что всё очевидно и печально.Может стоит при рождении вакцинировать от агрессии, как бессмысленной формы решения конфликтов.И уже принять беспрекословно, что смысл и опора существования в созидании любви.Пустить её между нами, как священную корову.Чтобы больше никто даже исподволь не посмел прибегать к выдумкам взаимного уничтожения из за гордыни недоверия.
У церквей и хиппи не получилось, там достаточно быстро все вырождалось.
Все давно уже было предложено и сделано. Еще 2000 лет назад.
Просто нужно проявить собственную волю для этого и немного ума. Но проще принять этот мир.
Ах как знакомо звучит... А! Точно! Таблеточку "Прозиума" под язычок каждое утро и вот оно счастье (читай, "еще одна антиутопия", как, например тут: https://ru.wikipedia.org/wiki/Эквилибриум)
Борис Штерн. "Феникс сапиенс". Жёсткая НФ про последствия БП.
Тут многие в комментариях высказали обоснованные опасения, что после возникновения События старые механизмы поддержания иерархии в бункере работать не будут, что служба охраны первая же прикокошит владельца-миллиардера, и всё перевернётся с ног на голову.
Поэтому предлагаю такой вариант: событие наступает, сотни человек бегут в бункер (лучше, если они там живут и работают посменно, чтобы при наступления События точно быть на месте), запирают вход, а владельца-то и нет. Якобы не успел. Да и вообще вдруг выясняется, что в лицо его никто не знает. Люди в бункере друг друга убивают, как-то договариваются, выстраивают иерархию и рабочие процессы.
А владелец с семьёй тем временем либо серыми мышками ходят, чтобы не отсвечивать, либо вообще живут в тайной квартире, подключенной к ресурсам бункера (вода, воздух, электричество, канализация, продукты питания).
В общем, бункер может обладать тайной функциональностью, которой владелец может пользоваться, чтобы скрываться от остальных, чтобы обеспечить безопасности своей семьи, или даже для установления и поддержания своей власти (якобы он и его семья пришли к власти естественным путём уже после События).
Дополнительно, можно организовать бункер так, чтобы не было возможности людям собраться всем вместе, чтобы несколько иногда появляющихся людей (владелец и его семья) не вызывали подозрений у остальных.
А владелец с семьёй тем временем либо серыми мышками ходят, чтобы не отсвечивать, либо вообще живут в тайной квартире, подключенной к ресурсам бункера (вода, воздух, электричество, канализация, продукты питания).
Вариант с "не отсвечивать" - слишком рискованный, т.к. можно получить в табло случайно.
Второй вариант типа "бункер с двойным дном" - неэффективный: зачем неуправляемая/непредсказуемая толпа владельцу бункера? Они ж будут потреблять складские запасы и изнашивать инфраструктуру.
Если бункер сделан максимально автоматизированным, то нужен лишь персонал, который должен быть квалифицирован, лоялен и адекватен. В идеале система должна допускать самообслуживание своими силами (неквалифицированным персоналом). Автономность можно проверить до События.
Но в целом ваша идея оригинальна - для какой-нибудь киношки подойдёт, если таковую ещё не сняли :)
Они ж будут потреблять складские запасы и изнашивать инфраструктуру.
Если бункер замкнутого цикла, то его обитателей можно рассматривать не как потребляющих ресурсы, а как производящих эти ресурсы.
нужен лишь персонал, который должен быть квалифицирован, лоялен и адекватен
Но как заставить людей долгие годы работать на владельца бункера? Уже через несколько месяцев сотрудники бункера скажут, что владелец и его семья должны работать как все, иначе еды не получат. А если это «бункер поколений» — так тем более.
Рассмотрим гипотетическую ситуацию: к вам завтра придёт человек и скажет, что вы должны бесплатно писать софт для яхты его владельца. Вы спросите, с какой стати. Вам ответят, что вообще-то это их планета, и если вам что-то не нравится — то можете сойти. Будут показывать контракт на неизвестном языке, якобы подписанный несколько тысяч лет назад вашими предками. О том, что некий человек допускает ваших предков на свой космический корабль, направляющийся к Земле (тем самым спасая их от неминуемой смерти от разрушения их планеты метеоритом), а взамен они и их потомки обязаны на него работать.
Не всем понравится основным смыслом жизни иметь, например, обеспечение комфорта нескольких семей (не своих семей). Поэтому лучше всё устроить так, чтобы эти семьи были на вершине мира якобы естественным способом — как будто бы сами всего добились.
Вам ответят, что вообще-то это их планета, и если вам что-то не нравится — то можете сойти. Будут показывать контракт на неизвестном языке, якобы подписанный несколько тысяч лет назад вашими предками. О том, что некий человек допускает ваших предков на свой космический корабль, направляющийся к Земле (тем самым спасая их от неминуемой смерти от разрушения их планеты метеоритом), а взамен они и их потомки обязаны на него работать.
Сдаётся мне, это Вы сейчас святую книгу сайентологов пересказываете.
либо вообще живут в тайной квартире, подключенной к ресурсам бункера (вода, воздух, электричество, канализация, продукты питания).
Первое что поставят под контроль вождь (и/или совет старейшин) бункера — это доступ к общим ресурсам. Со строжайшим учётом, естественно. Несанкционированные врезки в водопровод, электропровод и жрачкопровод будут немедленно обнаружены, а нарушители наказаны самым решительным образом.
заварят выходы и засыпят землей , воздух в итоге кончится и все всё равно сдохнут , они же друг друга и будут убивать
Сюжет для фильма (даже не фантастики): менеджер проводит экскурсию потенциальным клиентам по полностью готовому бункеру, а в это время вход в него шутки ради заваривают хулиганы из соседнего села. Вот и проверим, насколько он автономный и вечный! Боюсь, после выхода этого фильма спрос на бункеры резко упадёт, т. к. белый и пушистый лис ближе, чем кажется.
Да просто трактором тонн на пять-десять дверь снаружи подпереть, делов-то.
Резервные выходы должны быть — глупо было бы застрять в таком бункере из-за блокировки, или поломки единственной двери
Тогда два трактора!
Один трактор и некоторое количество земли, для нагребания которой на входы/выходы и вентиляционные шахты трактор и будет использован.
Нагребать землю не бульдозером, а именно трактором (без отвала) — это очень на любителя.
Да чего уж мелочиться — самосвал бетона, чтоб наверняка!
Трактор - это такая штука, на которую можно навешивать много приспособлений: лапу экскаватора, нож для отвала земли, ковш для сыпучих вещей (вроде той же земли) и т.п. Так что проблем накидать земли на двери никаких. Там много не надо, даже полностью заваливать не надо. До середины двери - и уже не откроют.
проблем накидать земли на двери никаких
Это до События, пока ещё можно сбегать в магазин и прикупить отвал.
Мы вроде это обсуждаем:
менеджер проводит экскурсию потенциальным клиентам по полностью готовому бункеру, а в это время вход в него шутки ради заваривают хулиганы из соседнего села.
Т.е. о Событии речь не идет.
А какое-нибудь приспособление для трактора, чтобы землю накидать (можно вместо земли, кстати, навоз привезти, чтобы в бункере лучше дышалось) обычно к трактору и так имеется.
В свете последних тенденций лично я придерживаюсь мнения, что событием станет (если вообще оно случится), выход сильного ИИ из-под контроля. В свете чего все бункеры — довольно затратное хобби, не более того.
Сильный ИИ очень плохо работает в условиях распада техногенной цивилизации. Я думаю, если он такой уж сильный, ему и самому мозгов хватит понять, что как только кожаные мешки перестанут в шахтах уголь отбойными молотками отколупывать, а также всякого рода гайки на интернет-роутерах кувалдой забивать, вся его сила сама собой рассосётся, без электричеств и интернетов.
Бункер на случай Апокалипсиса. Как будут выживать богатейшие