Комментарии 638
Даже если смартфон за ~30к сравнивать не с видеокартой, а новым ноутбуком (сейчас за такие деньги можно взять достаточно интересные модели, пускай и ноу-нейм, но с отзывами) то первый выигрывает за счёт того что таскать можно с собой везде, не нужен фотоаппарат, фонарик, будильник... всё то что у нас было вместе с пк и носить с собой фотоаппарат размером с 2 смартфона было нормально поскольку это была новая компактная модель. И от этой простоты люди действительно деградируют, но так везде:
раньше с машин сливали воду на ночь, сейчас нет
раньше накладки на колодках меняли, сейчас всё в сборе
раньше всю информацию на диски записывали, а их аккуратно сортировали, а сейчас не знают что где
На мой взгляд проблема не в том, что "всем насрать", а в том что все не умеют, у них ломается и они ищут человека настроить/починить за бесплатно ведь "это несложно". Уверен, что многие хирургические операции для врачей с опытом это тоже "не сложно", но мы же не ищем врача что-то вырезать нам на дому, верно?
Да, но именно разнообразие действий, в процессе работы, ИМХО, значительно повышало возможности пользователя тем, что он в случае чего пытался, как минимум, разбираться, что и куда.
В текущей ситуации, когда даже простой вопрос сводится на то что пользователь, вместо задействия межушного ганглия, в просторечии - мозга, предпочитает сказать Алё ГУГЛЬ или Алиса! и дальше вопрос, на который следует ответ. Насколько удачная попытка решить вопрос - не знаю, сам стараюсь самостоятельно думать.
В итоге, зачастую простой вопрос вводит пользователя в ступор. А написанные инструкции просто игнорируют. Ибо многА букв слишком сложно.
написанные инструкции просто игнорируют.
ля, а вы видели что теперь выдает гугл? заодно спасибо СЕОшникам за воду, на которую в лучшем случае перенаправит гугол. человеку что легче: копаться в 200-страничном форуме месяцы или позвать сына маминой подруги? а может во все тяжкие - спросить совета прямо у консультанта в днс? и было раньше все проще - покупай новее, ведь оно в 10 раз мощнее.
можно сказать, что это поколение деградирует. а можно и по-другому взглянуть - это у нас не было столько отвлекающих факторов.
upd: с чатжпт будет одновременно и хуже и лучше: он сможет отвечать на вопросы вместо поиска и в то же время не нужно будет так сильно трудиться при поиске информации и тем более ее запоминании.
Я давно стараюсь минимизировать поступление паразитной внешней информации.
Победил в опосредствованном философском споре Джорджа Оруэлл и Олдоса Хаксли - куда пойдёт человечество - Хаксли.
Человечество завалено развлечениями и бесполезной информацией, гламурными девочками и котиками, простите за некоторое обобщение.
В итоге поиск полезной информации вырождается в муку и сильное испытание для собственной воли, когда приходится старательно не реагировать на "положительное подкрепление эмоций".
можно скинуть ссылку с пикабу с картинками о существе спора? (не реклама, первая же ссылка в поисковике) - https://pikabu.ru/story/khaksli_protiv_oruyella_kto_byil_prav_5571028
для тех кто читает, другой вариант - https://www.drive2.ru/b/3019864/
С чатжпт будет хуже: он будет выдавать тот же бред, что сейчас выдают копирайтеры. Сейчас его постоянно дообучают по месту, отбрасывая мусорные материалы. Кто это будет делать через десять лет?
Среднестатистический копирайтер это мамочка в декрете, которая трудится за 30руб/1000 знаков. Потому, качество контента соответствующее. Но использование чатгпт непопулярно, бо ходят слухи о теневом бане в Гугле за него.
С частжпт уже хуже - молодой коллега по его, жптшьему, совету скачал и поставил 500 МБ библиотек от MS для того чтобы питон скриптом зиповать csv файлы и складывать их в соседнюю папочку. На вопросы "Зачем?" и "Почему так сложно?" ответ был: "Ну мне так чатжпт сказал".
Гугль вообще стал мракобесием последние годы. Вся поисковая выдача настроена в первую очередь на продажи. Т.е по сути из системы поиска информации сделали систему поиска товаров.
Из последнего: искал инфу про starforce. Мне выдало с десяток однотипных статей, продающих. Их офсайт. Кейсы. Предложения купить. Демонстрацию, как защита работает. И почти подтерли под ноль негатив ( хотя starforce вполне есть за что пинать)
В итоге гугль реально стал маркетплейсом с поиском по сети, а не поисковой системой.
В одно время я по той же причине отказался от Яндекса ! Вместо информации стал так агрессивно подсовывать товар на продажу ! Потом вроде их отпустило но осадочек то остался...
Ну не знаю. Я сразу критику Starforce нашёл, с первого поиска, с пятого результата. Первые несколько результатов всегда платные, это да.
Но я в качестве поисковика перешёл на Copilot, платный. Вот почему: (Хабр сожрал форматирование. Цифры были ссылками на релевантные статьи и форумы.)
Tell me why Starforce copy protection is bad.
StarForce copy protection has been criticized for several reasons:
System Instability: StarForce installs its own device drivers, which can cause system instability1. Some users have reported that their systems became unstable or slower after installing a game protected by StarForce2.
Performance Issues: The software runs as a device driver that some claim can reduce performance3. For example, under Windows XP, if packets are lost during the reading or writing of a disk, XP interprets this as an error and steps the IDE speed down. This can make a CD/DVD writer virtually unusable3.
Uninstallation Problems: The StarForce drivers generally do not get uninstalled along with the software4. This can lead to problems if the drivers are improperly removed from your system1.
Community Backlash: Some gamers have advocated boycotts of games or publishers known to use StarForce4. They claim that StarForce software causes system instability and crashes4.
Legal Threats: StarForce has been known to threaten critics with lawsuits3.
Please note that these criticisms are based on user reports and may not reflect the experience of all users. It’s always a good idea to research and understand any software you install on your computer.
гугль реально стал маркетплейсом с поиском по сети
Могу предположить "доброе" объяснение этому, без злых намерений. Никакой робот не поймет смысл сайта, насколько он важен, ценен, интересен. Поэтому - поиск по словам плюс технические метрики. Разные Web Vitals показатели. И в этом есть смысл! Если по запросу "купить гвозди тамбов" есть два сайта, один видно, что студенческий, на коленке, а второй - "леруа мерлен" - быстро грузится, с ним удобно работать - скорее всего и контент на втором интереснее. Да, сделать качественный сайт - более трудоемко и дорого, чем "я его слепила из того что было" - но для гугла это и плюс. Из двух сайтов-бизнесов, один из которых успешный, а второй нет, логичнее советовать первый.
Ну и разные хобби сайты не запариваются на тему SEO, а вот коммерческие - запариваются. Показатель ведет к показухе. Если для ранжирования важен какой-то параметр - именно на продающих сайтах эти параметры будут тянуть вверх изо всех сил.
Так проблема в том, что ты гуглишь "как делают гвозди" или "история гвоздевой индустрии", а тебе всё равно выходит только леруа-мерлен.
Потому что и леруа относительно подходит под запрос. И сайт леруа (глазами гугла) - прекрасен (ну у нас гипотетический леруа, я про реальный не знаю). А сайт про историю гвоздей - сделал школьник на коленке. Или еще того хуже - маньяк-историк, который все знает по истории гвоздей, но HTML знает по 10-минутному гайду из 1990 годов с заголовком красным цветом.
Но с проблемой я согласен. Ее корень в том, что поисковик не может понять смысл сайта и тем более оценить важность и актуальность (примерно как историк не оценит гитхабовский гист про разбор недавней уязвимости в xz). Возможно, всякие GPT тут лучше будут работать. Но мне кажется, будут и войны-атаки на GPT. Вроде "как правильно сформулировать новость про распятого мальчика, чтобы GPT поверил ей, и не верил разоблачениям" или "Как правильно сформулировать, что новое антипригарное покрытие наших сковородок - лучшее в мире, так чтобы GPT не догадался, что это еще один маркетинговый buzzword для дешевых сковородок средней паршивости".
Не так поисковик виноват, стараясь выдать качественный результат, как старательные маркетологи, вебмастера-сеошники, которые стараются ему понравиться. В жизни ведь такая же проблема. Женщина может иметь какие угодно запросы у мужчинам и неудачную личную жизнь. Тут появляется аферист и выясняется, что вставать на час раньше нее чтобы приготовить ей завтрак - это его любимое занятие! Он вообще жаворонок и любит готовить.
А если проблема не в том, что поисковик не может понять смысл сайта, а в том, что его алгоритмы пытаются это сделать, но получается не очень, по крайней мере для нетипичных запросов? И для определённых случаев лучше был бы тупой поиск по ключевым словам?
мне кажется, первая часть "не может понять" и вторая "пытаются понять, получается плохо" - это одно и то же.
проверил поиск "starforce недостатки" и "starforce +недостатки" - первые страницы вроде не рекламные, но слова "недостатки" на них в самом деле нет.
Поисковики (гугл) пытаются понять, но они пытаются понять, что спросил был средний пользователь, а средний пользователь обычно спрашивает банальную чушь или какую-нибудь дичь, которую всё равно не найти. Поэтому специализированные запросы отупляются и находится только всякая рекламная ерунда или официальные мануалы/форумы поддержки с индусами, которые просят перезагрузить комп.
Это моя гипотеза происходящего.
У меня однажды была идея частных поисковиков. То есть, вместо глобального гугла (один для всех), есть тысячи поисковиков (и каждый может свой создать и добавить туда странички). Например, кулинар делает кулинарный поисковик и добавляет туда только правильные, ценные сайты. Литературовед - добавляет хорошие сайты по литературе. Каждый такой поисковик знает крошечную часть интернета, зато это правильная крошечка.
То есть, если вы будете искать на правильном поисковике (от человека примерно вашей ориентации по интересам и вашего уровня квалификации и выше) - скорее всего там будут интересные вам результаты, даже если ваши интересы очень немейнстримовые.
Конечно, возникает хаос с поисковиками (не создать ли нам пакет с пакетами?) но ведь с вебсайтами хаос еще больше, и тем не менее есть популярные вебсайты.
К тому и идем
То, что вы описали, очень похоже на домашние странички, которые на заре интернета делали люди, собирая там всё интересные для них ссылки. Кто-то публиковал свои хомяки в интернете, они набирали популярность у других людей со схожими интересами, и со временем вырастали в монструозные порталы типа Рамблера.
Так может и пришло время сделать некоторые вещи заново?
Так может и пришло время сделать некоторые вещи заново?
На одном только энтузиазме, которого и для Web 1.0 едва ли хватало, вряд-ли выедете.
Кстати, я все больше замечаю, как наш айтишно-технологический мир часто делает "возвраты", упрощения. Но при этом - в одну и ту же реку нельзя войти дважды. Из того что вот мне близко-интересно:
Статические (JAMstack) сайты. В каком-то смысле - как статические в 90-ых. Со всеми плюсами (Скорость загрузки, защищенность, высокая производительность, масштабируемость). Просто набор файлов на хостинге. Но река уже другая. В 90-ые на статичном сайте даже гостевой книги быть не могло, а теперь на статичном сайте можно хоть авибилеты покупать (благодаря Javascript и разным API).
Телеграм-боты и каналы. Веб - набор множества очень сложных технологий. Но в ТГ взяли и "убрали все лишнее". Телеграм канал - гораздо проще средненького вебсайта. Бот - гораздо проще полноценного веб-приложения. Но при этом мы видим, как эти простые технологии откусывают серьезную долю аудитории, потребителей, заказчиков.
В целом - да. И определенный плюс в этом был - в разделе "мои ссылки" на обычном хоумпейдже были в самом деле интересные ссылки, без мусора. Но это были индивидуальные проекты и в них не было хорошего поиска (если мы говорим по хоумпейджи, а не про рамблеры).
>Например, кулинар делает кулинарный поисковик и добавляет туда только правильные, ценные сайты.
И тут в процесс добавляются спамеры, маркетологи и сеошники. Как в процесс наполнения поисковиков так и в процесс создания новых.
Плюс держать в памяти и закладках десятки поисковиков на разные случаи жизни тупо неудобно.
нужен "поисковик поисковиков"!
Так наполняет какой-то поисковик - его хозяин (команда). И всякие хитрые сеошники туда сами не могут попасть, только если хозяин посчитает их сайт достойным.
Держать в памяти десятки - наверное, и не надо. А какое-то количество - держится нормально. Как-то же вы сегодня на хабр зашли, запомнили адрес? Я бы более-менее активно пользовался, например, тремя-четырьмя поисковиками. А вот захотел купить велик (новая для меня сфера) и не знаю поисковик для нее. И тут варианты:
Все как сейчас. Пользуемся гуглом-яндексом
Гуглим "поисковик по великам", находим два три, смотрим на их популярность/посещаемость/оценку. Может быть даже один окажется спамерским - ну зато второй подойдет. Просто на велофоруме будет упоминание вроде "тебя что, на вело-поиск.ру забанили?" (потому что для велосипедистов этот поисковик признанный авторитет).
А сколько сайтов один человек или даже небольшая команда сможет оценить, проверить и добавить? Охват будет ничтожный.
Ну гугление поисковиков по великом мало отличается от гугления собственно сайтов по великам.
Иногда это и хорошо, что ничтожный. Википедия - вообще всего 1 сайт, а для многих задач этого одного сайта достаточно. Зачем вам 50 сайтов про то, что "Земля круглая"? И тем более, зачем 50 000 сайтов с одной и той же информацией. И тем более, зачем там еще 10 000 сайтов про то, что "Земля плоская"?
Проблема поиска в гугле не в том, что гугл не знает нужную мне информацию, а в том, что он знает слишком много, и сначала дает так много "не того", что то "того" уже и не докопаешься.
Ну и я не предлагаю запретить все остальные сайты и поисковики. Там где нужен очень широкий охват - можно и гуглом пользоваться.
Проблема поиска в гугле не в том, что гугл не знает нужную мне информацию, а в том, что он знает слишком много, и сначала дает так много "не того", что то "того" уже и не докопаешься.
Это точно... Захочешь узнать как именно американцы летали на Луну - сначала узнаешь на 100500 сайтах, что они не летали, всё снял Сэм Кубрик, ракета не могла лететь, но летела не туда, и это была не ракета, но ракета, но не та... и т.п.
Вы начали с того, что хорошы бы иметь тысячи мелких независимых поисковиков, а пришли к тому что хорошо бы иметь один-единственный сайт. Как мне кажется, одно противоречит другому.
Каждый человек пользовался бы регулярно несколькими поисковиками (по его интересам). Например, один общекомпьютерный, один по безопасности. Еще я бы пользовался одним поисковиком по новостям и поисковиком по DIY. В общем, на одной руке хватит пальцев. А поисковик по аквариумистике - мне не нужен, я бы им не пользовался.
Но для кого-то был бы актуален и по аквариумам и по охоте, и по стелеварению. Суммарно - огромное множество.
То есть я правильно понимаю что вы хотите глобальные на весь интернет поисковики по определенной тематике и и которые при этом будут наполняться вручную основателем и небольшой командой.
Что вы имеете в виду под "глобальные на весь интернет"? например, вполне может быть поисковик чисто по российским или украинским новостным-политическим сайтам. Или кулинарный поисковик - только по русскоязычным ресурсам. Это уже его хозяин решает, что индексировать и сам проводит модерацию ресурсов. Какая у него команда - это ему виднее. Может сам один час в неделю (и для некоторых тем этого может быть достаточно), а у кого-то штат может быть как у википедии. В IT ведь разница между 2 и 2 000 000 000 слабо ощущается, если система многопользовательская (на двоих) в ней может быть и в самом деле МНОГО пользователей :-)
То есть будут тысячи поисковиков от разных хозяев и искать нужный все равно будут с помощью традиционной поисковой системы. Хотя зачем в таком случае нужен промежуточный слой в виде этих поисковиков?
искать нужный все равно будут с помощью традиционной поисковой системы
Вот это не совсем верно. Вы же не гуглите адрес гугла или mail.ru или адрес хабра или медузы или озона или стековерфлоу? Первый раз на озон вы попали, возможно, через поисковик, но сейчас вам уже не надо искать этот сайт. Хотя какой-то каталог поисковиков (с количеством хитов, звездочек) может существовать, но это отдельная тема. Нормальная ситуация - это когда человек знает в уме 2-3 таких спецпоисковика. Ему нужен IT поиск - пользуется первым. Нужен рецепт из тайской кухни - пользуется вторым. А тут в кино что-то узнал про нэцкэ, заинтересовался - и он не ищет первым делом поисковик по ним. Он просто пользуется гуглом. Если тема узкая и незамусоренная, то иногда дай бог чтоб гугл хотя бы 2 страницы результатов выдал - там спецпоисковики и не нужны.
Спецпоисковики нужны для повышения signal/noise. Вам знакома ситуация, когда вы ищете что-то, результатов много, но они все вторичные и не особо полезные? Например, по сообщению об ошибке находятся не оригинальные посты на stackoverflow, а их уродские русскоязычные машинные переводы? Вот, например, чтобы эту проблему решить.
Или, чтобы при поиске по рецептам вам находились только текстовые рецепты, качественные: с граммовками, картинками, а главное - только вкусных (интересных) блюд. Если я хочу приготовить блюдо X мне только мешаются сайты-агрегаторы, которые отовсюду воруют рецепты и там для бутерброда с колбасой - 500 рецептов (и у всех - одинаковые). Фактически, я могу ручками писать в тетрадке - на сайте таком-то рецепты хорошие, проверенные, а на сайте таком-то - плохие. Искать гуглом, сверяться с тетрадочкой и вручную из 100 результатов получать 10 интересных. А тут это автоматизируется, причем тетрадочка получается общая. Если вас устраивает мой взгляд на кулинарию - вам самому не надо фильтровать результаты, вы берете мой фильтр, мой список проверенных сайтов.
Потом вы нашли еще интересный сайт с рецептами - можете предложить его в мой поисковик, я посмотрю и может быть приму если сайт соответствует моим критериям качества. Теперь спецпоисковик будет искать на 1 сайт больше.
>Ему нужен IT поиск - пользуется первым. Нужен рецепт из тайской кухни - пользуется вторым
IT-поиск - это уже гигантский проект и заметная часть гугла. Ему не только хабр и stackoverflow нужно обрабатывать, но и десятки тысяч сайтов поменьше. Сделать это вручную невозможно, еинственный практический результат - еще один автоматический поисковик, еще один гугл. Но зачем еще один, если есть исходный?
>Спецпоисковики нужны для повышения signal/noise. (...) чтобы при поиске по рецептам вам находились только текстовые рецепты, качественные: с граммовками, картинками, а главное - только вкусных (интересных) блюд (...) А тут это автоматизируется, причем тетрадочка получается общая.
Так вы уж определитесь - автоматизируется - или готовится вручную. Если автоматизируется - то снова получаем гугл с фильтром по нише.
>Потом вы нашли еще интересный сайт с рецептами - можете предложить его в мой поисковик, я посмотрю и может быть приму если сайт соответствует моим критериям качества.
А если не автоматизируется, то у вас будет крохотный охват. Сколько вы успеете вручную просмотреть и оценить сайтов с рецептами после основной работы? А отслеживать, что сайт не выкупили спамеры и не подменили исходный контент?
Фактически у вас обьем будет не сильно отличаться от того самого единичного сайта с рецептами.
Википедию формируют 50 тысяч регулярно участвующих в работе редакторов, а например для поиска по IT вам нужен охват гораздо больше.
Соотвественно в самом лучшем варианте получим тысячи и десятки тысяч крохотных поисковиков формируемых вручную основателем, и сотни тысяч их аналогов, формируемые спамерами, искать по которым надо будет с помощью все того же гугла - что ничем не будет отличаться от ситуации с поиском гугла по сайтам который будут описываться в этих крохотных поисковиках.
Если автоматизируется - то снова получаем гугл с фильтром по нише.
Тут проблема в том, что у гугла (да и остальных конкурентов) нет нормального фильтра но нише. Ограничить можно только по сайту.
Было бы у него где-то список категорий, чтобы при поиске можно было указать 'ограничивай выдачу только этим' - всего обсуждения выше не было бы.
А если бы оно еще и подсказывало в виде 'результаты поиска по введенному разбиваются на кластеры, можете пометить нужный' - было бы совсем хорошо.
Т.е. чтобы когда спрашиваешь про 'трансформеры' - оно где-нибудь сбоку писало 'Тут два смысла есть. Один - предметной области про фильмы, другой - про математику и обучение нейросеток. Уточните, пожалуйста, чего хочется'.
Зачатки такого, кстати, на поиске картинок, как ни странно, демонстрируется.
И от этой простоты люди действительно деградируют
Вот я каждый раз поражаюсь этой мысли. Люди деградируют - раньше было туалет-очко на улице, а теперь приятный белый друг - люди деградируют? Я вот умею копать картошку, но мне гораздо удобней, приятней и дешевле ее купить в магазине, это я чтож, деградирую?
В разрезе с/х да, деградируешь. Я, например, даже лапти сллести себе не смогу.
я даже статью прочитать не смог
Я даже комментарий написать... Так, погодите-ка...
Так ребята, вы зря смеетесь. Я серьёзно. Вы же наверно читали новость, что Илон Маск вживил человеку чип и этот человек теперь может управлять компьютером силой мысли. Ну так вот. Если мы все однажды будем управлять компьютером силой мысли, когда нам покажут клавиатуру и мышь, что мы будем с этим делать? Удивляться. и спрашивать: а зачем оно нам нужно и как этим пользоваться? Так что все ещё впереди
Доведу-ка до абсурда...
Дети с младенчества учатся только пользоваться имплантом, все общение только через сеть, письмо на бумаге - утеряное искусство, говорить голосом никто не умеет. И тут внезапно отключилась сеть...
У Осаму Тэдзуки что-то было на эту тему.
Айзек Азимов https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Профессия_(повесть)
Первый месяц ролевики, которые ходят в рубашках по старой моде и сами выплавляют железо - радуются. Теперь они короли мира.
На второй месяц - вымирают вместе со всеми, потому что умеют 0.5% от того, что надо уметь для выживания.
Клавиатура, мышь... А перфокарту слабО пробить своей программой? Вот то-то ж!
Интересно, а перфокарта - нужна? Ну вот в эру веб-технологий, скриптовых языков программирования - все равно важно системное программирование (даже востребовано сегодня). И если представить, что вдруг исчезли все компьютеры (но остались книги и все что в головах) и мы заново все строим - мы бы прошли через этап перфокарт или срезали бы этот ненужный крюк?
А что с перфокартой не так? Свои задачи достаточно успешно решает (ла). Их придумали не для компьютеров так то.
Чтобы изготовить дискету и дисковод, нужны более сложные технологии, чем для перфокарт и устройства для работы с ними. Поэтому наверное перфокарты всё же пригодились бы, и не только для компьютеров, но может и для управления каким-нибудь оборудованием.
Так это точно деградация? Еще я уверен, что вы вряд-ли умеете мамонта загонять - это не деградация, а смена неактуальных навыков на актуальные.
так у нас вроде как и мамонтов нет, да и просто мясо/птицу/продукты купить в магазине можно, причём круглосуточно и с доставкой (не везде, но всё же)
Верно ли я понимаю, что неактуальный навык компьютерной грамотности заменяется на актуальный - тыкание пальцем в экран?
Именно так, если компьютер пылится где-то дома, а работа делается тыканием пальцем в экран, который 99% времени с собой.
Компьютерная грамотность в чем заключается? Если в том, чтобы знать как на ярлык тыкнуть - то нет. Если в том, чтобы знать позиции джамперов - то да. Так ведь можно очень далеко зайти и говорить, что если вы машинного кода не знаете - то вы неграмотный, что очевидно, не так.
Машинный код это ерунда, слишком современно и поверхностно. Нужно знать структуру процессора, как работает АЛУ, сопроцессор, схемотехника расширенного набора команд MMX, конвейер команд и запросов к памяти, знать разводку материнской платы и зачем там 8 слоев.
Ну это базовые знания любого уважающего себя специалиста, надо знать как работают флип-флопы, тонкости упаковки нанд-гейтов и sram-ячеек в современном техпроцессе и конечно понимать всю твердотельную физику.
расширенного набора команд MMX
И детали реализации первых GPU от SGI?
А какие то слова о АЛУ и прочих юнитах процессора, кешах, out of order логике и т.п. я бы очень хотел услышать от кандидатов на собеседовании, но как то тяжело с этим в последнее время...
я кстати тоже самое слышал про автомобили:
не умеешь перебрать карбюратор - ты водятел, а не водитель
не умеешь водить ручку - ...
--- вы находитесь здесь ---
не умеешь ездить без автопилота
...
Появились машины - стало актуальным умение водить.
Появились самолеты и космические корабли - и где?..
В целом - идем к узкой специализации. За счет этого развитие человечества будет медленнее, ибо идею на стыке можно сгенерировать только в дружеской попойке между хирургом и слесарем.
Хирург и слесарь в больнице зачастую делают уникальные вещи для операций на костях, потому что все под конкретного пациента
Там ещё и айтишник какой-нибудь помогает, потому что делают на ЧПУ фрезере и 3д-принтерах, после сканирования на всех видах сканеров.
И делают конечно не на попойке, а на работе, потому что в современном госпитале на одного хирурга приходится полсотни поддерживающего персонала. Специализация и работа в команде.
По мнению Харари - да. Надо не просто уметь мамонта загонять, а в целом всю сложность того образа жизи осиливать. И загонять мамонта и свежевать его и кожу выделывать и компье. В общем, люди в то время были двух типов - Рэмбо и мертвые.
Сейчас же для выживания достаточно понимать родной язык и уметь складывать апельсины в нужную коробку в пятерочке или довозить заказ от магазина по адресу неподалеку. Рынок и разделение труда упростили жизнь. За тебя и пельмени слепят и майку с джинсами сошьют и электричество к плите подведут. Только по стрелочке навигатора с пакетом двигайся и все, или сиди за столиком и ОСАГО оформляй по образцу. Этому можно за день научится как-то, любой дурак справится и этого хватит для выживания.
В общем, люди в то время были двух типов - Рэмбо и мертвые.
Мне кажется, что это заблуждение. Рэмбо возникли сильно позже, по мере становления аграрного, оседлого образа жизни и, соответственно, конфликтов за территории - когда впервые появились профессиональные военные, а среди них начал появляться и спецназ. Для загона мамонта Рэмбо бесполезен и ценности в обществе охотников-собирателей не представляет.
Надо не просто уметь мамонта загонять, а в целом всю сложность того образа жизи осиливать. И загонять мамонта и свежевать его и кожу выделывать и компье.
Разумеется. Ничего простого и легкого в этом нет, потребные навыки вырабатываются и оттачиваются всю жизнь, как и необходимые инструменты, которые тогда было затруднительно заказать по интернету с доставкой почтой - только самоделки или курьерская доставка, когда за необходимым сортом камня на ножи или наконечники стрел курьер мог ходить несколько (много) месяцев просто из-за расстояния до места добычи и обработки.
Сейчас же для выживания достаточно понимать родной язык и уметь складывать апельсины в нужную коробку в пятерочке или довозить заказ от магазина по адресу неподалеку. Рынок и разделение труда упростили жизнь. За тебя и пельмени слепят и майку с джинсами сошьют и электричество к плите подведут. Только по стрелочке навигатора с пакетом двигайся и все, или сиди за столиком и ОСАГО оформляй по образцу. Этому можно за день научится как-то, любой дурак справится и этого хватит для выживания.
Верно. Выживание как таковое сейчас не требует почти никаких усилий и сопряжено со смехотворно малыми рисками. Просто дальше включаются чисто обезьяньи инстинкты - люди ведь всего лишь вид обезьян, не нужно делать вид, что это не так, и вместо спокойно жить почти без рисков, затевают склоки и в целом посвящают себя внутривидовой конкуренции.
Ну тут вопрос в том, что такое деградация.
Объем мозга последние тысячи лет постоянно уменьшается. Уровень "здоровья" неолитического охотника мы превысили только в середине двадцатого века. Итд итп.
Вам проще приятнее и дешевле купить ? Т.е. отбор двигается не в сторону "кто тут мамонта безопасно добудет", а в сторону "кто тут сможет других уговорить или заставить отдать картошку". Это игра с непродолжительной суммой уж точно, а кабы не с отрицательной...
кто тут сможет других уговорить или заставить отдать картошку
Так, да. Раньше драники делали сами, а теперь за вкусным драником надо ехать в Белоруссию. Хотя картошка вроде бы одна и та же..
А вот тут отличие homo sapiens от homo smartphonus ;) Никогда не готовил сам драники, а поехал как-то в Беларусь, и пока ехал от Минска до Молодечно на такси - дедуля-водитель рассказал основные рецепты, возможные вариации и смежные блюда. Жалею, что не записал на видео, это все было рассказано со смаком, эмоционально так...
Приехал домой - взял обычную картошку из магазина, терку, сковородку - и такие обалденные драники вышли, прама задавальненне. Духмяныя, з смажанай скарыначкай. Сям'я была ў захапленні. ;)
Т.е. преимущество у хомо смартфонуса, потому что в наше время такой дедуля (или его внучок) запишут тикток, после которого 10 миллионов зрителей приготовят себе самые шикарные драники эвар. И сколько таких дедков, талант которых становится доступен миру :)
Проблемка в том, что "обычные" товарищи со смартфонами не умеют создавать материалы, они их только потребляют. И драники готовить просто не захотят. Зато полайкают с удовольствием, напишут комментов - для этого нужно гораздо меньше усилий.
Опять же, если откатиться к предмету обсуждения обратно - компьютер, это средство для создания чего-либо, смартфон - для потребления. Написать статью на смартфоне, конечно, можно, но это как в гамаке, ночью и на лыжах ;)
И исчезновение опытных пользователей - это грустно, они, как правило - или сами мутировали в айтишников (если возраст позволял), или вовлекали в IT близких.
А почему вы считаете, что опытные пользователи исчезают?
В товарищей со смартфонами мутируют не товарищи с компьютерами. В товарищей со смартфонами мутируют те, кто к IT вообще отношения не имел. И тиктоки про драники смотрят те, кто смотрел кулинарные передачи по ТВ, а не те, кто их снимал.
А кто по-вашему все эти тиктоки снимает? Обычные смартфонные пользователи. Конечно качество соответствует нормальной кривой, но это от инструмента не зависит. Медианный пользователь ПК такой же дуболом, как и медианный пользователь смартфона. Зато топовый персентиль будет иметь инструмент при себе так, где ПК никогда не появится.
Объем мозга последние тысячи лет постоянно уменьшается.
Объем вообще не показатель. У слона объём мозга на порядки больше, но в космос слоны не летают. А у птиц объем так же на порядки меньше. Но при этом у них мозг так же на порядки быстрее обрабатывает информацию, чем у человека.
Про размер мозга похоже на миф.
Птицы обрабатывают информацию быстро, но нет абстрактного мышления. Например курица сразу забывает о хищнике которые зашел за препятствие (засаду устроил), то чего не видит непосредственно глазами сразу нет для нее.
Человек же хранит много абстрактной информации, иногда это и минус, так как работа замедляется несколько. Есть теория что человеку не нужен такой мощный мозг, это аналог павлиньего хвоста. Павлины в половом отборе отрастили хвост, человек мозг. Ближайшая аналогия стая обезьян, там очень сложная иерархия и самое выгодное положение у самцов которые рядом с вожаком, не рискуют как вожак, но обладают высоким статусом. И по возможности интригами и хитростями добиваются своих целей. В итоге потомство оставляют самые сообразительные и в целом интеллект избыточен даже для обезьян получается. И работает интеллект не на выживание в природе (только иногда и косвенно), а на интриги внутри стаи, только там нужны такие глубины абстракций и игр разума.
а не нужно сравнивать массу мозга разных видов
С очком на улице пример немного не такой, он в сторону комфорта идёт. Мне так как-то "предъявляли" за то что ездил на новой иномарке, она "слишком комфортная для пацана", я пример приводил с мытьём в тазике во дворе и душем.
Я на стройке "туалет-очко" сделал сам, не пахнет, не покосился, не упал. Некоторые чуть ли не восхищаются что это круто, они бы не смогли. Но, если честным быть, им и не нужно, у них участков нет.
А в квартире и у меня и у них есть унитазы. Раньше я ремонтировать их не, приходилось вызывать мастера. Сейчас умею, поэтому если требуется ремонтировать я их ремонтирую. Кто-то из моих друзей ремонтирует сам, кто-то вызывает мастеров. Из тех кто ремонтируют могут позвонить посоветоваться, а те, кто вызывает мастеров, никогда не звонят «почини/поменяй унитаз, а то я не умею», они понимают что это навык который нужно приобрести или оплатить. А вот с компьютерами люди такую аналогию не проводят, т.е. с точки зрения большинства навык работы с компьютером/телефоном навыком не является, ведь почти каждый в течении дня с ними работает.
Ну так верно, работать - это одно, чинить - другое. Пользоваться туалетом и чинить туалет - это разные навыки же.
конечно разные, просто в аналогиях с туалетом, машиной и т.п. это очевидно, а с компьютером не очевидно. Меня один раз попросили помочь роутер настроить так как "не получилось", а он оказался вообще запечатан. Видимо на этом этапе что-то не так уже пошло
Ждём статью про опытных пользователей туалета. Мы шутили, а ведь они вымирают.
напомнило начало восьмидесятых, стройотряд в сельской местности. Первый в жизни опыт строительства был рытье траншеи и возведение над ней двух очкомест... Как выяснилось опыт особо не нужен в этом деле...
Мне базовые сантихнические навыки (типа подключить гибкую подводку без течи, поменять смеситель, картридж, прочистить сифон, установить гигиенический душ) - кажутся необходимыми, потому что затраты на них - окупаются. Что-то потекло - перекрыл воду, когда тебе удобно - сходил, купил тройничок или подводку, в свободном режиме под настроение - поменял. Красота же! Гораздо лучше чем искать сантехника, договариваться, согласовывать время, ждать его, потом ждать, пока он починит, все это время в доме посторонний человек ходит.... А еще ощущение уверенности - когда понимаешь, что это все просто (и не в теории, а сам знаешь, что легко можешь это сделать) - жить как-то легче. Нет такого, что смотришь на трубу, и думаешь - "Что делать если она начнет течь? Писать на Авито - продам квартиру СРОЧНО?"
Вот кладовку на даче я строил для души, как хобби. И забор делал сам тоже как хобби. Это вопрос выбора, предпочтений. Да, я вот так вот нерационально трачу время, мне это нравится. Но сантехника и базовая электрика - мне кажется, это не хобби, а рациональное требование.
приятный белый друг - люди деградируют?
Вспомнилось. 25 мая 2005 года. Москва. С утра на работе отрубили электричество. Как-то продержались до обеда, после чего всех сотрудников отпустили по домам. Поехал домой.
У дома стоит водовозка и все, кому надо, бесплатно наливают воду. Поднимаюсь пешком к себе на этаж. Открываю дверь и ощущаю явную вонь дерьма. Дома две дочки (старшей 17 лет, младшей 15) и малолетний сын. Жена еще на работе. По направлению усиления запаха дохожу до того самого "белого друга". Таким я его еще ни разу в жизни не видел.
Вручаю дочкам по пустой пятилитровой бутылке и говорю сходить вниз, чтобы набрать воду из водовозки и слить содержимое.
Слышу ответ: "А разве так можно было?"
Чтобы копать, надо сначала посадить, потом полоть и окучивать.
Всё правильно. Современное поколение отдаёт машину в сервис, где ему эти зазоры регулирует специально обученный человек. А не тратит время на навык, который нужен раз в два года.
Мне кажется, ключевая фраза здесь совсем не про зазоры…
Конечно. Ключевая в том, что техника - любая - со временем становится дружелюбнее к потребителю. И параллельно появляется адекватный сервис. И вот уже не надо каждую неделю шприцевать подвеску, не надо раз в год переустанавливать ОС, не надо проявлять пленку в тёмной комнате с красной лампой. И навыки регулировки зазоров и приготовления фиксатора становятся не нужны.
А вот это вот нытьё про "раньше было лучше" издают деды, которые не могут принять того, что мир изменился и что единственное необходимое знание про жидкость для аккумуляторов - это то, что её нельзя пить. А куда и зачем её заливать - пусть специалист разбирается, ему за это уплочено.
И да. Если я всё же захочу сам оживить аккумулятор и отрегулировать зазоры - я смогу найти по этому вопросу намного больше информации, чем даёт инструкция. С хорошими картинками, с видео, с советами по решению сложностей, которые в инструкции не упомянуты.
У меня так с лыжами было. Когда у меня зацарапались горные лыжи, я пришел в сервис и сказал: смотрите, мне плохо кататься. Сделайте мне хорошо. Мне назвали цену, я заплатил, забрал через пару дней лыжи, и на склоне мне было хорошо. А как правильно точить кант и заливать царапины - меня не волнует. А начнёт волновать - я могу купить нужные средства и инструмент.
Я предположу, что есть некоторый оптимум в развитии мышления. Как с развитием тела: хлипкое и ожиревшее тело горожанина, который не пройдёт километр без одышки это одна крайность. Вторая крайность — засушенное от ветра и Солнца жилистое тело человека, вынужденного пахать поле.
То же самое с мышлением. Человек, для которого мир с детства представляет собой интерфейсы в виде мониторов и полок магазинов он адаптирован к миру в котором всё хорошо. И чуть случись неполадка в благополучии он моментально оказывается в состоянии шока.
Мама, мы в аду!
Знакомая ехала на поезде "Хельсинки - Москва" и попала в железнодорожную
пробку, которая в связи с аварией в Новгородской области.
Поезд
пустили через Псковскую область. Ехали сутки. В соседнем купе девочка
лет 20, богато одетая и увешанная, которая, видимо, за пределами Москвы
бывала только на самолете, впала в панику. Она тяжело дышала, с ужасом
смотрела в окно и постоянно звонила маме.
- Да какое такси! Куда такси?! Я не знаю, где мы, мама! Тут какие-то заборы! Коровники! Мама, мы в аду! Мы в аду, мама!!!
Умение регулировать клапана на своей машине (как и любой другой навык в котором задействовано взаимодействие с предметами) развивает в человеке самостоятельность. Вы замечали, что люди которые выросли в глубинке, в условиях сочетающих в себе достойное отношение к детям (т.е. не маргинальные семьи алкоголиков) и необходимость решать кучу бытовых задач, типа работы на огороде, починке автомобилей, элементов жилища, оказываются намного более жизнестойкими и целеустремленными чем их городские сверстники, которые выросли в однообразной и комфортной среде?
В условиях комфорта городской жизни чаще всего активность человека направлена на потребление и развлечение, она утилизируется на скрллинг и игры.
Умение регулировать клапана на своей машине (как и любой другой навык в котором задействовано взаимодействие с предметами) развивает в человеке самостоятельность.
Не умение развивает самостоятельсть. А обучение самостоятельности развивает умения.
Что вы и подтвердили другим своим абзацем.
необходимость решать кучу бытовых задач, типа работы на огороде, починке автомобилей, элементов жилища
В данном случае необходимость приводит к тому что человеку приходится делать это самостоятельно.
Так что вы перепутали причину и следствие.
Самостоятельности тоже нужно учить, хотя в вашем примере это обучение по типу "бросаем в воду, сам научится плавать"
PS
Вы замечали, что люди которые выросли в глубинке ... оказываются намного более жизнестойкими и целеустремленными
Кстати, тут ещё и "ошибка выжившего". Так как приводится пример людей которые УЖЕ "выбрались из глубинки".
Разумно. Но я не понимаю зачем нужно оспаривать тезис того, что чем разнообразнее деятельность и окружение, тем лучше развита нервная система и адаптивность психики (при прочих равных).
Это даже на уровне мышей так.
Но я не понимаю зачем нужно оспаривать тезис того, что чем разнообразнее деятельность и окружение, тем лучше развита нервная система и адаптивность психики (при прочих равных).
Так я и не оспариваю.
Просто отсутствие "разнообразия", это проблема из-за отсутствия надлежащего воспитания, а не из-за наличия комфорта.
Некоторый уровень дискомфорта полезен человеку, недаром существуют спортзалы и разумные самоограничения типа отказа от автомобиля когда это можно. Так же полезен ручной труд в ситуациях когда можно пойти купить в магазине.
Понимаете, наши тела эволюционно не предназначены для условий комфорта, в таких условиях человек деградирует. Опять же, я не призываю идти мотыгой копать целину и жить в хате с земляными полами. Важен баланс.
Некоторый уровень дискомфорта полезен человеку, недаром существуют спортзалы и разумные самоограничения типа отказа от автомобиля когда это можно. Так же полезен ручной труд в ситуациях когда можно пойти купить в магазине.
Так это осознанный выбор, для которого нужно:
1) знание о том что это "полезно/нужно",
2) воля, что бы самостоятельно сделать этот выбор.
А у ребенка если и есть первое, то второго без воспитания или без необходимости нет.
Проблема уходит в рекурсию, чтобы воспитать волевых и умных детей нужны волевые, осознанные и умные родители и так далее.
Нет, это было бы так если бы на воспитание детей могли влиять только родители.
И для того чтобы воспитать "чемпиона", необязательно быть "чемпионом")
Проблема давно "решена".
Плохие времена воспитывают сильных людей.
Сильные люди создают хорошие времена
Хорошие времена воспитывают слабых людей
Слабые люди создают плохие времена.
Весь ваш рассказ можно передать вкратце:
техника ... становится дружелюбнее к потребителю ...
специалист разбирается, ему за это уплочено ... мне назвали цену, я заплатил ...
я могу купить нужные средства и инструмент.
То есть техника становится лучше, потому что за неё всё время надо платить. Дружелюбная — это платная.
А кто не может всё время доплачивать, для них техника становится хуже.
Вы перемешали три параллельных процесса.
Первый - улучшение техники. Раньше подвеску надо было шприцевать раз в неделю, этого делать не нужно. Раньше надо было регулярно регулировать клапана, сейчас появились гидрокомпенсаторы (а там, где регулировать всё ещё надо, интервал вырос). Раньше лыжи надо было раз в сезон смолить, сейчас не надо. Раньше надо было проявлять пленку, сейчас фотографии пишутся на флешку. И так - примерно везде. Обслуживание зачастую становится проще и дешевле безотносительно того, делаете вы это сами или отдаёте в сервис. В худшем случае - остаётся таким же. Потому что тридцать лет назад вам для регулировки клапанов точно так же нужно было купить щуп и набор шайб, для заливки аккумуляторов ареометр и кислоту с водой, а для ремонта лыж - парафин и канторез.
Второй - появление новых образцов техники. Велосипед с 27 передачами сложнее и дороже в обслуживании, чем с одной передачей, но на нем можно кататься так, как на одной передаче не получится. При этом в продаже есть аналог советского Урала, если вам эти 27 передач не нужны.
И третий - появление адекватного сервиса. Если вам не хочется самому регулировать передачи и заливать царапины на лыжах - у вас есть опция отдать технику в сервис, при этом возможность починить самостоятельно у вас никто не отнимает.
Вы пишете, что техника становится дружелюбнее. Однако все эти дружелюбности упираются в обязательное платное обслуживание.
Далеко не все.
Цифровому фотоаппарату платное обслуживание не нужно. Инжектор, в отличие от карбюратора, не надо периодически регулировать. Пластиковые лыжи не надо смолить. И так далее.
А зачем периодически регулировать карбюратор? Возможно, конечно, у меня был из новых моделей, но я регулировал только тогда, когда под его прокладкой начало сосать воздух, а я, изначально не обнаружив место подсоса, полез регулировать. После устранения подсоса, разумеется, пришлось повторять ещё раз. Чистить желательно, конечно, там есть чему забиться
Динамометрический стенд и контроль состава выхлопных газов были бы лучшими компаньонами карбюраторщиков, но если их нет (а их нет ни у кого), то периодически регулировать там нечего - только подстройка "на глаз" по очевидной необходимости.
Это верно, но мне было интересно другое: что в карбюраторе будет "разрегулироваться"? Винты как были вкручены, так и остались. Или речь о том, что движок потихоньку изнашивается, из-за чего крутим карбюратор?
Скорее жиклера расширяются на какие-то микроны. Хотя, бывало, что даже 92-ой оказывался не совсем 92-й даже на Лукойл и приходилось под него регулировать. В среднем, раз в год приходится регулировать карбюратор либо на бензопиле, либо на триммере, либо на газонокосилке. На четырехтактных ДВС регулировка карбюратора требуется реже. Но, не исключено, что это связано с их большим объемом.
В общем случае, если падает мощность, плохо держит холостые или виден сильный нагар на свече, то сначала карбюратор снимаю, разбираю, промываю, продуваю сжатым воздухом, собираю и, почти всегда, после этого требуется его регулировка.
Я вот тоже один раз разобрал этот карбюратор (тогда же, когда не нашёл подсос) и сделал вывод, что его, в принципе, разбирать не было смысла — все каналы достаточно широкие, единственное, что может забиться — жиклёры, но и они хорошо продуваются тем же баллончиком с ацетоном. Зафигачил новую прокладку из паронита и забыл про него. Насчёт расширения жиклёров не думал, всё-таки там несколько фильтров на входе, хотя с нашим бензином и не такое может быть. Кстати, в книжках по карбюраторам пишут, что лучше сначала проверить всё остальное
Имхо, можно раз в какой-то период сделать ревизию, всё поменять и, возможно, тогда заново отрегулировать, а вот чтоб постоянно туда лезть и что-то крутить — я полагаю, это всё-таки что-то не так — либо устройство карбюратора плохое, либо что-то ещё. С карбюраторами от бензоинструмента не сталкивался, не знаю, почему может быть необходимо их подкручивать
Бензин да, попадался такое дерьмо, что я, как-то раз заправившись на какой-то заправке зимой (ещё и по неопытности много залил), всю башку сломал, что такое случилось с машиной — всю дорогу глохла
Hidden text
Инжектор, наверное, схавал бы и такое. Хотя мой знакомый залился на нонейм заправке, после чего отправился чистить форсунки (прямой впрыск, до форсунок хрен долезешь)
И параллельно появляется адекватный сервис.
Вот только отвезти и привезти обратно, например, тяжелый мотоблок или снегоуборщик весом ~100 кг обойдется дороже, чем заменить ремень на нем. При наличии опыта, на замену ремня надо 10-15 минут, а на сервис запись может быть только на следующую неделю. Сколько будет стоит рабочий, который неделю будет чистить снег лопатой? Даже в благополучных США с развитым сервисным обслуживанием фермеры отстояли право на самостоятельный ремонт техники.
И да. Если я всё же захочу сам оживить аккумулятор и отрегулировать зазоры - я смогу найти по этому вопросу намного больше информации, чем даёт инструкция.
Информацию найдете, а вот сможете ли сделать, если нет опыта - большой вопрос. Как и в любом другом деле, теория безусловно необходима, но и без практики никуда. Только историями о сорванных шпильках клапанной крышки интернет полнится.
я могу купить нужные средства и инструмент
И с большой вероятностью приведете свои лыжи в негодность или даже нанесете себе же травму, если не обладаете необходимыми навыками по работе с этим инструментом.
но и без практики никуда
И без динамометрического ключа - тоже никуда. Даже колеса в сборе поменять. Меньшинство недотягивают и хорошо если колесо не слетит в конце концов, а подавляющее большинство, включая профессиональные (в смысле за деньги), но рукожопые по факту, шиномонтажи, перетягивают и портят диски, гайки (болты), а отдельные умельцы так и шпильки или, соответственно, резьбовые отверстия в ступице портят. Хотя, казалось бы, что может быть проще, чем заменить колесо? Сам видел, как профессиональный (в смысле за деньги) шиномонтаж поднял машину на два домкрата одновременно, что вроде как очевидно, чем должно закончится - и точно, автомобиль с домкратов упал на днище, т.к. колеса уже успели снять. Дальше было много озабоченной беготни и чесания ягодиц на плечах, но автомобиль уже был поврежден, что удобно - при клиенте.
И без динамометрического ключа - тоже никуда
Сам я им пользуюсь, но так как у моего минимум ~20 НМ, то меньшие моменты спокойно делаю безменом. Так вполне можно без динамометрического ключа обходиться. Опытные автослесари тоже рукой весьма точно чувствуют момент затяжки. Не раз докапывался и проверял - погрешность +-5%, что можно списать на погрешность динамометрического ключа. Но исключения были, потому докапываться продолжаю, если автослесарь не проверенный.
У меня для колесных гаек допустима погрешность +-7%. Так я сам настолько набил руку, что при проверке уже дома в деревне обнаруживал, что руками уверенно попадаю в этот диапазон (118-137 НМ).
Инструмент, конечно, нужен. Но возводить его в ранг серебряной пули не стоит. Например, у жены на Duster масляный фильтр обычным зажимным съемником снимать замучаешься. Не подлезешь. Нужен специализированный ровно под его размер. Сначала думал купить такой, а потом плюнул и за секунды срываю его пробив старой стамеской.
Так я сам настолько набил руку
Я хоть и стараюсь по возможности делать все сам, это у меня все же хобби, а не автосервис, поэтому часто сомневаюсь в субъективной оценке момента. Если говорить только про колеса, то даже там с одной стороны по разным машинам рекомендации разнятся очень сильно, а с другой - уже сложились разные ключи, в смысле с разной длиной ручки. Ну а более тонкие работы вроде двигателя - там только по инструкции, никакой самодеятельности.
Сначала думал купить такой, а потом плюнул и за секунды срываю его пробив старой стамеской.
Это как раз классический прием снятия фильтра, все правильно делаете.
Если говорить только про колеса, то даже там с одной стороны по разным машинам рекомендации разнятся очень сильно, а с другой - уже сложились разные ключи, в смысле с разной длиной ручки.
Ну я то писал о том, что набил руку на своем конкретном автомобиле, на котором минимум дважды в год закручиваю 24 колесные гайки. А уже после сотен закручиваний с нужным моментом, при установке запаски без динамометрического ключа стало получаться затянуть гайки с правильным усилием.
Ну а более тонкие работы вроде двигателя
По инструкции - открутите гайку. На практике - пролей WD-40, обстучи слесарным молотком через трубу подходящего диаметра, погрей газовой горелкой или хотя бы феном и повторяй эти операции до тех пор, пока гайка не сдвинется без чрезмерного усилия попеременными движениями на откручивание и закручивание. А тупо по инструкции, с большой вероятностью, получают сломанную шпильку клапанной крышки. И пока руку не набьешь, так и не узнаешь, с какой силой можно стучать молотком, насколько сильно можно греть и что есть чрезмерное усилие при откручивании гайки.
Ну я то писал о том, что набил руку на своем конкретном автомобиле, на котором минимум дважды в год закручиваю 24 колесные гайки.
У меня где 24, где 20 - и у всех момент разный. У меня не получается запомнить наощупь, но я и не переживаю особо.
По инструкции - открутите гайку. На практике
А, не, это понятно. Просто открутить гайку можно на новом, когда она только что была затянута. Дальше начинаются разного рода процессы вроде, например, коррозии, из-за чего резьбовое соединение перестает быть таким, каким оно было в момент затяжки, а значит потребный для откручивания момент может оказаться не просто больше, а вообще разрушающим.
А зачем динамометрический ключ для колёс? Написано в мануале, что надо тянуть 250Нм, у меня ключ ~30см, вешу почти 60, вот и выходит, что можно смело давить всем весом, главное — колесо по центру поставить, а не тянуть до упора первую гайку. С учётом рассказов о том, как упоротые шиномонтажники тянут так, что потом метровой трубой не открутить, ничего страшного не будет, даже если для уверенности на ключе попрыгать (но я так не делаю)
Hidden text
P.S. я тоже поднимал машину на 2 подкатных домкрата и даже снял все колеса. Везде подложил толстые бруски, чтобы не грохнулось. Но такие эксперименты действительно лучше не проводить
P.S. я, конечно же, ошибся, не 250, а 150, что при моей массе где-то 57кг и плече в 30см даёт 170Н*м, а учитывая то, что на самый край ключа я всей массой не давлю, то примерно те 150 и выходят. Полагаю, у ключей как раз по этой причине (чтобы закрутил кто угодно массой своего тела) такая длина
А зачем динамометрический ключ для колёс?
Удобно. Без раздумий и сомнений получаешь правильный момент затяжки.
С учётом рассказов о том, как упоротые шиномонтажники тянут так, что потом метровой трубой не открутить
Я лично на такое попадал. С тех пор или динамометрический ключ, или давай до свидания - разговоры в стиле "я от руки закручу как надо", если не уследишь, заканчиваются пневматическим гайковером и испорченным конусом гаек. От руки тоже затягивают так, что гайки безнадежно портятся. Ну а с легкосплавными дисками вообще подпускать нельзя.
Везде подложил толстые бруски, чтобы не грохнулось.
Это как раз допустимо. А так, продаются специальные подпорки, которые часто еще и регулируются по высоте в небольших пределах, но главное в них - большая площадь опоры, в смысле их практически невозможно опрокинуть под весом автомобиля. Получается такой себе суррогатный подъемник, когда можно вывесить любую сторону или все четыре колеса, вручную поднимая машину одним домкратом с каждого угла по очереди.
Удобно. Без раздумий и сомнений получаешь правильный момент затяжки.
Это, конечно, удобно, но, имхо, здесь лучше принцип минимальной достаточности, иначе придётся забить весь багажник инструментом (хотя у меня в нём лежит подкатной домкрат, ключ для колёс и набор инструментов на всякий, несколько датчиков, ремни и катушка — просто потому, что это всё не продается в первом попавшемся автомагазе). Да, крутить башку без динамометрического ключа (или весов на крайняк) — это либо слабоумие и отвага, либо очень большой опыт, но крутить, к примеру, катушки зажигания с таким ключом — это излишне
Я лично на такое попадал
Я, видимо, тоже — первый раз, когда понадобилось, колёса открутить вообще не мог, лишь с помощью уникального инструмента метровой трубы болты таки стронулись с места, после этого затягиваю сам — никаких опасений, что на дороге не откручу колесо/отломлю болты(или шпильки)
От руки тоже затягивают так, что гайки безнадежно портятся
Как известно, есть 2 типа юзеров© Вообще, дурное дело нехитрое. По этим рассказам создаётся ощущение, что там работают одни обезъяны, только вместо гранат у них гайковёрт
можно вывесить любую сторону или все четыре колеса
Только выбирать что-то подобное, имхо, нужно внимательно: несмотря на то, что снизу площадь опоры у них действительно большая, сверху нужно выбирать, куда (и какого вида) ставить такую приблуду, иначе может слететь оттуда
Современное поколение отдаёт машину в сервис, где ему эти зазоры регулирует специально обученный человек.
Современное поколение ездит на авто, где зазоры регулировать не надо, там гидрокомпенсаторы
Да вроде хватает и старых и новых машин без гидрокомпенсаторов.
Современные клапанные механизмы без гидрокомпенсаторов требуют регулировки клапанов раз ~90 тыс. км.
Гидрокомпенсаторы встречаются часто, но я бы не сказал, что повсеместно.
С одной стороны, конечно хорошо избавиться от 2-3 лишних регулировок за время жизни автомобиля. Но с другой стороны вышедший из строя гидрокомпенсатор вполне может угробить мотор.
Проверить гидрокомпенсатор, не снимая его, мало реально. А проверять их на двигателе с пробегом свыше 150-160 тыс. км. нужно уже регулярно. Больше 200 тыс. не всякий гидрокомпенсатор проживет.
Безусловный плюс гидрокомпенсаторов сейчас - только тихая работа двигателя.
специально обученный человек
Мне бы вашу наивность.
Только что менял кран, в инструкции... ссылка на Ютуб. Мне инструкция не нужна, собрал все сам. Потом ради интереса посмотрел Ютуб, разобрал что собрал и собрал правильно ))
Как ткацкий станок изобрели, так и пошла деградация. Вот уже и ИИ создали чтобы еще усилиней деградировать.
мы же не ищем врача что-то вырезать нам на дому, верно?
Мы ищем. Мы очень рассчитываем на него. А пока его нету, мы читаем интернет, лечимся чагой и подорожником.
Если оказался в тайге, и потерял аптечку, то подорожник лучше, чем совсем ничего (реально содержит вещества улучшающие сворачиваемость крови).
только его растереть предварительно нужно, в детстве нам говорили приложить, а про растирание чтобы эти вещества стали выделяться не говорили ;)
Да как то без растирания работало )
Просто если рана несерьёзная, то заживёт и без подорожника, а если достаточно серьёзная, чтобы действительно стало важным улучшить сворачиваемость крови, то подорожник не поможет, растирай его или не растирай.
конечно работает, даже плохие раны чистит, только менять надо часто, все проверено, как и кое-что другое, например дать своей собаке рану зализать, но только не чужой, кроме бешенства и другие риски есть
Аналогия с автомобилями некорректная.
Вот правильная аналогия: вместо настоящих автомобилей теперь 60% трафика генерируется автоподами на колёсах, которые ездят автономно, где вообще нет водительского места, которые могут и подзарядить, и сами зарядиться, и таксовать по ночам.
В итоге абсолютное большинство даже не понимает, что такое руль, как водить машину, как получать права и т. д.
И от этой простоты люди действительно деградируют
Так это хорошо или плохо? Эмоционально мне, как опытному пользователю ПК, конечно хочется кричать во всю силу, что так нельзя, что нужно осваивать, нужно разбираться, нужно изучать, но правильно ли это, вернее говоря нужно ли это на самом деле? Если отбросить эмоции, то я уже не так уверен. Как бытовой прибор компьютер утрачивает былое монопольное значение в пользу телефонов. Наверное, это просто безэмоциональный факт. Как профессиональный прибор - для тех, кто за деньги, компьютер никуда не девался и не девается. Такая, получается, эволюция. Как профессионального уровня прибор для энтузиастов - то же самое, никуда компьютер не девается, а только лишь понемногу совершенствуется и сам, и периферия. Мониторы получше и побольше, как пример постепенного улучшения периферии.
раньше с машин сливали воду на ночь, сейчас нет
Воду сливали потому, что не было антифризов, а не потому, что раньше машины были безальтернативны, а теперь появились электросамокаты.
раньше накладки на колодках меняли, сейчас всё в сборе
Раньше накладки меняли из-за адового дефицита новых колодок, а сейчас купить колодки в сборе обычно дешевле, чем оплачивать человекочасы за индивидуальную замену накладок. Сама по себе замена накладок делается и сегодня, как на колодках, так и на дисках сцепления - но да, очень редко, по вышеозвученной причине.
раньше всю информацию на диски записывали, а их аккуратно сортировали, а сейчас не знают что где
Это ничем не отличается от материальных объектов. Пока у кого-то мало вещей, он хорошо помнит, что где лежит. А когда веще становится много, место их хранения необязательно, но очень уж нередко превращается в довольно хаотичную свалку всего подряд, где купить новое может оказаться быстрее, чем найти уже имеющееся. Покуда цена единицы объема хранилища падает, а практически доступные объемы растут, с файлами происходит точно так же - из старательно каталогизированного, относительно небольшого объема, многие пришли ко сваливаню всего в кучу - "пусть лежит, потом когда-нибудь разберу", поэтому скачать что-то повторно всяко быстрее, чем найти ранее скачанное то же самое.
В общем, возвращаясь к статье, если исходить из посыла, что нам нужно сохранить базовую компьютерную грамотность, то все пропало и шансов на спасение не видится. А если просто безэмоционально наблюдать, то имеем эволюцию, когда единственный и поэтому безальтернативный для всех прибор выродился в относительно узкоспециализированное (я действительно сказал узкоспециализированное?) устройство для энтузиастов и профессиональных пользователей, а остальные мигрировали на "бездумные" телефоны и даже в какой-то мере выглядят счастливо.
мы же не ищем врача что-то вырезать нам на дому, верно?
Ещё как ищут, то фурункул просят вскрыть, то капельницу поставить, то мочевой катетер, то ещё что. И все бесплатно, конечно, "тебе же не трудно".
Отберите у молодого человека смартфон, дайте ему компьютер и наблюдайте за тем, как он впадает в отчаянье. Сейчас та самая Марьивановна из бухгалтерии на фоне людей, выросших со смартфоном в руках, кажется просто гениальным хакером.
Отберите у МарьИванны 1С7.7 и дайте её 1С8.0. Или замените MS Office на Гугл-Док. Эффект будет ровно тот же.
В итоге большинство современных пользователей младше 25 лет никогда даже толком не владели ПК или ноутбуком, а если он у них и был, то лежал в углу и пылился.
Десять-двадцать лет назад ситуация была аналогичной, только вместо смартфона у "пользователя" было ничего.
Всеобщая компьютерная грамотность вымирает
Всеобщей компьютерной грамотности никогда не было. Нечему вымирать. Вылезайте уже из своего пузыря. Смартфон не заменил компьютер, смартфон его дополнил для тех социальных слоёв, у которых компьютера не было.
Куда вылезать? в токсичный и безграмотный мир?
Отберите у МарьИванны 1С7.7 и дайте её 1С8.0.
смех-смехом, но "бухгалтер на SAP" просто заучивал коды операций ("номера транзакций"), и понятия не имел, что там происходит "унутре" (какие движения, какие проводки). Впрочем, о такой же "деградации" рассказывали и "бывалые бухгалтера" в 90-х ("молодёжь даже проводки не знает, документ вводят и всё")..
Всеобщей компьютерной грамотности никогда не было [] Смартфон не заменил компьютер, смартфон [] для тех социальных слоёв, у которых компьютера не было.
Именно так. И он бы [скорее всего] никогда у них не появился и не понадобился...
В какой-то момент времени компьютер был комбайном. Видео смотреть, игрушки играть, музыку слушать. Один компьютер был в семье (если речь про средний класс), и он был общедоступен.
Мотаем на 10+ лет вперед, у каждого свой смартфон, у родителей компьютер или на работе, или рабочий ноутбук, который они берут домой, но он уже не в общем доступе.
Другими словами, им не нужен был компьютер - им нужна была музыка и фильмы. Что тогда обеспечивалось ПК, а сейчас [более просто] обеспечивается планшетами/смартфонами.
Ага. Улучшилось благосостояние и появились устройства, которые удовлетворяют пользователя лучше, чем общий ПК.
Т.е. и раньше на общем компе 1. небыло абсолютного доступа и неограниченного времени. 2. Люди занимались не таблицами и разработкой, а игрушками под музыку или промотром кинца.
У меня мама ведёт блог о растениях и цветах, у неё сломался ноутбук и она перешла на смартфон. Говорит, что удобно фотографировать и тут же добавлять в посты. Т.к. раньше приходилось с флешкой заморачиваться или подключать провод.
Но, готовить тексты на смартфоне многократно менее удобно, чем на компьютере. Убогое выделение и перемещение курсора, нет шорткатов. Мелкая клавиатура, брр.
раньше приходилось с флешкой заморачиваться или подключать провод.
Я просто выбираю "Отправить на ..." KDE Connect и файл сразу доступен на компе, переданный по WiFi. Можно и напрямую на компьютере выбирать файл со смартфона, но если не отключить иконки для фото, то он подтормаживает.
Внешнюю клавиатуру она не рассматривала? Некоторые продаются даже с подставкой для смартфона и к тому же многопрофильные(для простой работы с несколькими устройствами).
А если к телефону еще и внешний монитор подключить, помимо клавиатуры?
В моём, например, для этого оконный режим для приложений предусмотрен, а не только полноэкранный.
Но тогда отличие от компа - только в том, что на телефоне Андроид...
Попробовал на днях использование мобильного устройства в качестве десктопа. С подключением внешнего монитора, мыши, клавиатуры и сети через usb type-c и BT.
В этой роли выступили iPhone 15 Promax и Samsung Salaxy Tab S8 5G.
Если кому интересно, можно статейку сделать, но кратко - планшет в режиме DEX вполне пригоден для ненапряжной офисной работы, а если допустить подключение по RDP к Большому ПК - то для чего угодно. Айфон - в обычном состоянии практически не годится, даже как RDP клиент, еще и греется как электроплитка :(
Обидно, учитывая то, что процессор у 15 айфона лучше прошлогоднего самсунга.
Это уже не мобильный вариант. А синезубые клавы есть и складные. Таскай в той же сумочке что и смартфон, набирать/редактировать текст с неё всяко быстрее и удобнее будет. И при наличии подставки, где угодно, с возможностью или самому присесть и поставить на колени или поставить клаву на что то другое.
Скорее всего, к этому дело и придёт в итоге: телефон + стационарный док для него с портами для подключения мыши, клавиатуры и монитора. В принципе, сами доки есть уже сейчас, вопрос только в том, чтобы приложения под Android стали поддерживать два интерфейса: обычный мобильный и desktop-вариант, где шрифты и значки мельче, но их больше, чтобы было проще выполнять те действия, которые в мобильной версии спрятаны далеко в меню.
С учетом того, что действительно хороший комп имеет почти киловаттный БП, до этого еще очень далеко.
А если обратить внимание на развитие ML, то многим захочется если не с нуля, то хотя бы дообучать модели. Сейчас для средней NN это парочка A100 - 600 Вт. Сколько будет в будущем - остаётся только гадать.
Само собой, есть облако. И, в теории, можно эти десятки гигабайт гонять по сети к серверу в датацентре. Вот только если для смартфона, где идет дообучение модели постоянной видеосъемкой 4К, нужно будет иметь 4U сервер в датацентре, то смартфон превратится в терминал этого сервера.
Вот и будет каждая вторая домохозяйка, обучая робота правильно вытирать пыль с листиков фиалок или готовить рататуй по её личному рецепту, загружать при этом тысячи тензорных ядер.
Вот, кстати да, это то, чего многие не понимают.
Раньше (допустим 50е) в относительных цифрах было условно 100% грамотных. В абсолютных это было пару тысяч гиков.
Далее пользователей стало условно десятки тысяч. Гиков из них стало условно 20%. Но по факту их стало больше в абсолютноых цифрах.
Так и росли соотношения за счёт добавления людей, которые и раньше не стали бы ни гиками, ни опытными пользователями. Раньше их бы просто небыло в этой статистике.
Т.е. глупо считать, что если бы интерфейсы не упрощались, мы бы сейчас имели миллиарды супер пользователей. Нет, мы бы имели несколько миллионов супер пользователей, ещё несколько десятков миллионов опытных, а остальные бы просто игнорировали технологии. Собственно это и есть ситуация из "раньше" автора.
Просто раньше грамотные сидели в интернете наполнение было другим, теперь интернет про котиков и мультики в тик ток. Поиск информации деградировал. А так же сами устройства их срок жизни сократился и они стали практически одноразовые. Комплексный вопрос получается.
А так же сами устройства их срок жизни сократился
Из низкого ценового сегмента - возможно, да. Из топа - точно нет: жена пользуется Samsung S8+ 2018 года, и единственная претензия - умирающий аккумулятор (но он меняется без проблем в любом сервисе).
С ПК то же самое. Двадцать лет назад компьютер десятилетней давности - это разрыв между Pentium и Pentium 4. Сейчас i7 четвертого поколения (опять же, личный пример) - вполне бодрая машина, которого хватает для большинства задач.
Вот с десктопом - да. Я сам это пишу с i5-4570 (и не вижу каких-то причин менять). Правда, с покупки поставил SSD диски и в 4 раза увеличил память. Видюху поменял чтобы подключить 2 монитора. То есть, на апгрейд траты были, но небольшие.
Но примерно в то же время я купил планшет Huawei MediaPad 10 Link (2013 года), Android 4.0. И что с ним делать - не представляю. Он даже для ютуба не годен. Операционка устарела, а новая на него вроде не накатывается. (Android'ы вообще кто-то самостоятельно апгрейдит, если вендор не выпустил апдейт с новой версией?)
Как-то через NewPipe худо-бедно получается, но для реальной жизни - непригодно это. И хоть железо там терпимое - именно за счет софтварной части и невозможности апгрейда он устарел.
Android'ы вообще кто-то самостоятельно апгрейдит, если вендор не выпустил апдейт с новой версией?
Если на 4pda или xda нет темы устройства и/или нет никаких кастомных прошивок, то скорей всего - никак.
Для популярных устройств может и лет через 10 появиться прошивка на основе актуальной версии ведроида (не факт, что полноценная и юзабелтная при этом из-за возросших требований по памяти и производительности).
Хотя если цель минимальная версия, чтобы свежий софт завёлся из гуглплея, то и обновления до 7-8 ведроида должно хватить, кмк.
Одиннадцать лет для мобильного девайса -- это конечно уже приговор, слишком быстро они с тех пор совершенствовались (в отличие от ПК, которые более менее уже на плато были, тут ещё был прогресс). Этот аппарат разве что в фоторамку превратить, погоду показывать на выходе из дома :)
У автора на 4pda есть приложение для VK и Youtube для Андроид 2.2 https://habr.com/ru/companies/itglobalcom/articles/759112/
Да, если кто-то в поиске наткнется - пара цитат с 4pda.
На этот планшет реально какую-нибудь кастомную прошивку залить с Андроид 6+?
нет такой возможности вообще.
Еще в прошлом году сидел на i5-3570K - и его вполне хватало для всех повседневных задач. Но для игр все-таки собрал новый системник.
поколение людей, которые никогда не видели и не работали с десктопными интерфейсами, и взяться этому опыту у них неоткуда
Честно говоря, думал, что это шутка, пока не увидел своими глазами - ребенок 5 лет, вылезший из коляски пытается "увеличить" рисунок на бумаге, раздвигая его пальцами, как он это делал на экране смартфона.
НО раньше так шутили про тех, кто курсором мыши сгоняет муху с экрана монитора.
что смешного в условных рефлексах? в твоем теле их тысячи, ты даже этого не осознаешь.
Ну если уж так говорить, то смех окружающих часто вызывает неадекватное поведение, а такое поведение может быть следствием некорректно сработавшего условного рефлекса.
Впрочем, я слишком серьезен :)
Это тот случай, когда рефлексов стало столь много, что они вытеснили сознание. Хомо Хабитус ин зе флеш.
Я сам себя ловил за подобными действиями (пытался в бумажной книге долгим тапом вызвать контекстное меню на слове))
Если уж на то пошло, то я и у жены (уверенный пользователь пк и профессионального софта в графике) увидел этот рефлекс когда нам кто-то дал обычный классический семейный альбом с обычными распечатанными фотографиями. Она машинально сделала увеличивающий жест и сама удивилась что так получилось. Просто автоматизм уже если что-то в руках и там картинка.
А мы не зумеры, 30+
я так книжку тапом справа пытался перелистывать :) (мне сейчас 39)
Кстати, про муху на экране - вполне так можно сгонять и курсором. Можно даже целым окном по экрану гонять (тяжёлая артиллерия). Правда, это иногда в мини игру превращается :)
Я как-то несколько раз пытался курсором мыши взять предмет с соседнего стола и перетащить к себе поближе. Через пару секунд доходит, что всё же придётся оторвать задницу от стула ))
В самом начале 2000-х, объясняю студентке-заочнице, как что-то сделать на компьютере: "Нажимайте мышью вот сюда, на кнопку такую-то с надписью такой-то." Берёт рукой со стола мышь, тычет её корпусом в стекло монитора. На этом моменте я как будто местами даже понимаю, чем вызвано выражение полнейшего недоумения на её личике: мышь действительно не выглядит как адекватный указующий девайс, если её таким образом применять.
Самого как-то переклинило, когда начал, в кои-то веки, писать что-то карандашом по бумажке, и не могу вспомнить, как язык переключить. Потом вспоминаю, что, когда карандашом, этого вообще не надо, и как-то дико и странно на душе становится.
У меня где-то в 1995 году был забавный опыт - как по телефону (!) объяснить принцип работы с мышью человеку, который ее первый раз вживую увидел, а до этого только на Спектруме играл. Это был тот еще квест, и тогда я осознал, как важно структурировать поток действий. Выглядело это примерно так (подключить и загрузить виндовс с клавиатуры он смог) - "найди на экране курсор в виде стрелки"; "положи мышь на стол шариком вниз и проводом от себя"; "подвинь мышь на пару сантиметров вправо, посмотри, как двигается стрелка" и т.д. Дополнительную сложность создавало отвратительное качество телефонной линии - треск, шипение и очень тихая речь...
Я после первого хорошего опыта с VRом, некоторое время пытался телепортироваться в реальности и удивлялся, почему оно не работает. Мы живём во власти рефлексов.
А сгонять курсором муху, это просто банальная лень.
Сгонять муху курсором банально интереснее. Реакция бывает разной, у меня, например, получалось водить курсором вокруг мухи, а муха кружилась на месте, поворачиваясь лицом к курсору. Еще был опыт с паучком, тот вообще за курсором бегал.
Вспоминается история, как смышленный малыш Андрюшенька запускает пальчиком Скайп на планшете, выбирает там бабушку по юзерпику, идет звонок, появляется улыбающаяся бабушка и говорит - Здравствуй, Андрюшенька!
И дальше возникает проблема - говорить-то Андрюшенька еще не умеет...
А вторая проблема с молодежью у меня (тут многочисленные регалии и достижения для кадровиков) - когда малолений пи...юк (иного слова и не подобрать) мне показал, что ютуб-ролик на телефоне можно на 10сек перематывать вперед-назад твойным тапом... И он ведь, бл...ть, даже не считает этой магией, ему это кажется обычным делом! А я до него не знал...
Думаю, что вы абсолютно правы. Прогресс тут не виноват, как пишут выше. Люди ленивые.
Как и 20 лет назад повальное большинство не знало о технологиях ничего, так и сейчас вникать во что-то сложное, интересное - не хватает персональной мотивации. (даже если это тупой смартфон, которым они пользуются каждый день, они так же тупо не знаю как работает карманный друг, его экран, связь , как пример)
Но в случае обывателей это не удивительно. Забавнее, когда встречаешь "специалистов" страдающих пробелами в своей профессиональной среде.
мой первый комп был с виндой 95. он падал. я видел синие экраны стабильно каждую неделю. раз в две недели после синего экрана система не работала вообще. первый такой залет пришел знакомый мужик и починил. я смотрел в пол-глаза. второй залет был по моей вине (я чет-то неудачно поставил настройках звуковух). знакомый мужик снова пришел и починил, но я остался без компа на три дня! поэтому я внимательно смотрел, чего делает этот мужик- я понял, что могу еще раз остаться без компа на три дня.
Да, понятно, что уменя была звуковуха, саундбластер-совместимая. Обычно. а иногда- она была не совместима- ну, точнее, в играх был выбор различных типов звуковых карт и были разные галочки для тонкой настройки, и случайный научный тык иногда помогал сделать несовместимую карту совместимой. играть без звука было не так интересно, как со звуком, а перетыкивание галочек настроек звуковух иногда вызывало синий экран из абзаца выше.
У меня был комп, но не было интернета! я не мог погуглить и найти нужное мне расположение галочек для запуска звуковухи, поэтому тыкался наобум, стараясь найти какую-то систему и понять хоть как-то- что они значат, на что влияют и что будет, если я их ткну- звук, или синий экран?
Была книжка! хочешь что-то понатыкать- почитай книжку, раскури, что там написано и из этого найди то, что поможет правильно расставить галочки в настройках звуковухи, чтобы появился звук в игре и не появился синий экран. ты прочтешь что-то лишнее и ненужное прям сейчас? и чо? читай давай.
Вопрос- мог ли я не разбираться в том, как устроен ПК?
Мой сын сейчас- даже не знает, что такое синий экран, что такое файловая система и что бывает надо что-то настраивать. Все, что ему доступно- реально- это только поиск в гуглоплее. настройки джамперов на материнке? а зачем? его комп работает всю его жизнь, с рождения, он тихо и незаметно для него апгрейдится, настройки системы переносятся, он даже не знает, что у него сменилась видяха- просто видит, что разрешение в "корабликах" стало повыше, и все. у него даже рабочий стол не меняется больше десяти лет. если вдруг у него что-то не работает- то он просто гуглит сразу же готовое решение, даже не задумываясь над тем, что ему предлагают сделать- потому что зачем? ну сделает он какую-то дурость- ну придет папка и откатит бекап и все снова будет как вчера вечером, даже сохранки не потеряются. запороть файловую систему- он даже не знает, что так может быть (а я- знаю! я знаю, что можно запороть папкину работу за полгода, которую он потом будет восстанавливать из обрывков пару недель и все равно- два месяца работы будут утеряны безвозвратно! и именно поэтому у меня есть дублированные бэкапы, вторая ось, третья ось и ventoy с реанимацией)
Так вот- прогресс очень сильно виноват. Он отодвинул возможные проблемы от пользователя настолько далеко, что пользователю невозможно перепрыгнуть порог вхождения в эти проблемы и потому даже нет смысла пытаться этот порог преодолеть, и поэтому мы наблюдаем возрастающее расслоение общества по уровню компьютерной грамотности.
То есть вашего сына от связанных с ПК проблем вы оберегаете собственноручно, а виноват в том что сын "не шарит" - прогресс?
Серьёзно?
Ничего не улучшает компьютерную грамотность лучше, чем заблокированный компьютер, пока родители на работе)
Ооо да, к запретному всегда руки тянутся, а уж каким изобретательным человек в таких случаях становится - чудеса)
Я помню VGA DB15, утащенный родителями, собирал из булавок-иголок и каких-то проводов левых) Хорошо было, что и со стороны монитора и компа - разъемы мама и туда можно было вставить булавки.
Воистину! Родительский контроль на телефоне ребёнка столь же полезен. Вместо того что-бы тупо играть он изучает как его обойти, а я как помешать этим трюкам )
Ребёнок сестры просто играется на бабушкином смартфоне, когда выбран лимит по играм на его. Кмк лимитировать смысла мало, особенно если оба родителя весь день на работе и дети предоставлены сами себе.
Кстати, я по этой же причине для себя стараюсь не платить за кинотеатры, ютуб и прочие онлайн-сервисы.
Всякие торренты, ванседы, пиратские кинотеатры. Это побуждает поддерживать хотя бы какую-то минимальную связь с "темной стороной". А то когда попадешь в целевую аудиторию Apple или Okko - так там и останешься навеки.
Некоторые вещи надо уметь делать против течения.
Вы не совсем корректно поняли мою мысль. Сын не боится ничего запороть, потому что я ему сказал- что даже если он запорет вообще весь комп- то ничего страшного не случится- все продублировано и забекаплено. Я- боялся запороть комп, потому что знал, что папкина работа может встать колом. Но все равно лез в галочки и порол комп, и успевал переставить винду и вернуть все настройки и рабочий стол до возвращения отца с работы.
НО! Мой сын вообще не может запороть комп! файловая система? журналируемая отказоустойчивая бекапленая. отвал питания? ей пофиг. паркинг головок диска не в туда? давно решенная проблема, а у ссдшника даже и головок нет- он не паркуется, и контроллер его к отвалу питалова устойчив. настройки саундбластера? какие настройки? все совместимо, все через прокладки библиотек и HAL-ов. и стало совместим еще до его рождения. Прогресс лишил его возможности сломать, лишил его необходимости настраивать, лишил его необходимости переставлять винду, у него PnP под капотом, которое ра.бо.та.ет. У него сеть- сама настраивается, и принтер сам скачивает драйвера и сам определяется в системе, и безлимит и гугл и алиса и голосовой поиск. у него роутер- из коробки с рабочей прошивкой, настроенной на домашнего пользователя. и батя- в прошлом сисадмин. Он не виноват- он жертва окружающей действительности- он- тот самый пользователь, который лишен возможности стать смешным "опытным пользователем" потому что от него железным занавесом закрыта возможность получения опыта. Я рос в условиях дикого несовместимого железа и грязных хаков, а он- в условиях стерильных контейнеров и обратной совместимости. это не вина, это предопределенность. и да- в этом виноват прогресс. примерно также, как антибиотики виноваты в ослаблении иммунитета и уровня здоровья школьников- то есть, почти полностью.
У меня 2 сына. Долго думал что делать. Выдал каждому по компу и ноутбуку б.у. Сами решают проблемы, если вдвоём не справились - идут ко мне. Уровень "опытного пользователя" был достигнут когда жена с экселем / распечатка и стала дергать старшего сына вместо меня.
Простите, а зачем в 2024 году существует эксель и распечатка?
Мож вы бы лучше подумали, как не плодить проблем? Кажется для главы семьи это нормально.
Как говорил Козьма Прутков: Многие вещи вам непонятны не потому, что ваши понятия слабы, а потому что сие вещи не входят в круг ваших понятий.
Но, учитывая второй абзац вашего комментария, возможно, к вам относится и первое предположение.
У меня к примеру все заказы товаров для магазинов через эксель(прайс-листы для заказа) и почту. По другому большинство контрагентов просто не работает, а некоторые даже этот уровень с трудом тянут. А распечатки нужны для продавцов, чтобы сверить привезённый в магазин товар.
в общем, для совместимости с продавцами предыдущих поколений.
Не то чтобы. Просто поддерживать сайт для мелкого ИП/ООО, это приличные расходы и/или сложности. А уж онлайн магазин требует много внимания к себе для поддержания его актуальности. К тому же продажа через онлайн, требует отдельной регистрации в налоговой.
Тогда как простой сайт заглушка(в лучшем случае) и списки товаров в прайс-листе, не требуют ничего особенного.
Да и для магазина, заказывать с прайс-листа, гораздо удобнее и быстрее, если товар ему известен(а новый просто идёт картинками почтой).
У меня сын запарывает свой комп когда хочет.
И он знает, что делать не надо.
И нет, я не собираюся ему восстанавливать систему если он справляется.
Все просто. Каждый раз когда он запарывает комп я восстанаваливаю с задержкой в три дня.
Три дня без компа - достаточный стимул чтоб научится самому.
Ну да. Папка мучался пусть и сын теперь мучается? Верно же? Или нет?
Если жизнь становится проще то почему все должны продожать ходить по граблям? Для того, чтобы что? Вон выше были примеры где не только в компьютерах стало проще - а для меня яркий пример - это фотография - достал телефон, сфоткал момент и поделился с друзьями. И не надо вот это все исо/фокус/еще что-то там. И не надо ждать, платить деньги за проявку или самомму травиться химикатами пока получу результат и увижу что он зафэйлился. Тогда к чему это все? Кстати еще момент где улучшилось - это комуникация. У каждого телефон. Можно взять и позвонить, а не это - прийти домой, позвонить, поговорить с родителями друга, подождать пока его позовут к телефону или скажут что он не дома. ждать пока вернется и еще раз звонить.
У каждого поколения свои вызовы. Да, я знаю, что такое файловая система и бэкап, а мои дети - нет, зато они сейчас с легкостью ворочают такими социально-информационными задачами, что мне до них далеко.
А за фотографию по-ностальгически обидно, хотя и отдаю себе отчет,что красивое размытие фона, которого добивались стеклом с дыркой 1,4 - может быть исполнено из исходников 200 мп разрешения супер-пупер ИИ процессором прямо на вашем смартфоне. Правда, практика показывает, что на художественный вкус железка не влияет.
они сейчас с легкостью ворочают такими социально-информационными задачами, что мне до них далеко.
А что за задачи такие? Видео в тиктоке полистать?
Да хотя бы в условиях бешеного информационного шторма не поехать кукухой, еще и смочь сформировать свое мнение, например.
условиях бешеного информационного штурма
А что это за условия такие?
Шторма, конечно же. Поправил.
Ну пусть шторма. Вопрос всё равно остаётся тем же - что это за условия такие, в которых дети ворочаются?
Вы когда-нибудь следили за чатом с ~1000 сообщений в день, при условии, что все время занимаетесь своими делами, а чат - это так мимоходом? А 2-3 такими? При этом будучи, в целом, в теме происходящего там. Тут не просто навыки быстрого чтения, тут, как мне кажется, по "по одной букве угадай смысл сообщения". Это не информационный шторм, а информационное цунами какое-то.
Я подозреваю, что они просто навыки игнорирования оттачивают. Да и просто быть "в теме" не особо сложно, на мой взгляд, за ключевые слова только цепляешься. Другое дело - что они это делают на телефоне - так вот я не умею. Я могу с большого экрана простыни текста взглядом воспринимать, сканируя "по диагонали". А вот на мелком экране телефона сотни сообщений листать мне тяжко.
Потому предпочитаю фильтровать информацию на подступах.
А эти 1000 сообщений в день, они вообще осмысленнного содержания?
Для них - осмысленного, там такие простыни иногда, что даже чтение по диагонали не помогает, для меня - не очень.
Притом, что это не чьи-то потоки сознания, там осмысленный диалог происходит, просто параллельно и асинхронно может быть 5-10 диалогов и тем.
Вы, пардон, чаты лет 20 назад видели? 500 человек и все одновременно общаются. И того, с кем ты общаешься можно только по цвету ника понять. И да, из лички был только емайл.
Так что мы так тоже умели зачем-то 😁
В чём разница? И сейчас то же самое. Раньше была аська, сейчас телеграм. Я сейчас в нескольких довольно интенсивных чатах, и в целом по полчаса суммарно в день на них трачу, а то и больше, если сам там что-то пишу. Но если где-то вдруг пропустил и вижу что больше 1000 новых сообщений там - ну нафиг, просто в конец прокручиваю, и всё.
И это не считая рабочих чатов, и каких-нибудь форумов.
Это для вас страшно и больно. А им пофиг потому что они можно сказать все время так жили и не знают как по другому. Это как часть людей не понимает - а как это жить при другом президенте?
Мне тоже было обидно, а потом я понял, что это прекрасно. Раньше, чтобы сфотографировать обычный дейли-портрет на отдыхе, нужно было тащить зеркалку и стекла, таскать ее с собой - приятного мало. А портрет дальше соцсетей не идет - так что мой телефон прекрасно с этой задачей справляется.
А вот когда речь заходит за сложную съемку, например, ночью на выдержке - пока равных даже моей зеркалке из 2011 года нет среди смартфонов. Так я и стал использовать фотоаппарат - для ночных фотографий города и звезд за городом.
Простите, один вопрос - а с зеркалкой вы сравниваете просто смартфон или смартфон с объективом? Просто физику никто не отменял. И как показывает практика, смартфоны с объективом (свет же всё ещё как-то должен собираться и попадать на матрицу) аналогичны или лучше, просто потому, что зеркалка в 2011 уже в общем-то имела туже самую конструкцию.
Понятно, что смарт с его обычной камерой будет всегда плох при плохом освещении, ведь законы физики не изменились, как и принципы фото.
Принципы фото как раз изменились. Фотография на смартфон - это не просто однократная фиксация данных с матрицы, а сложнейшая обработка для объединения нескольких кадров (снятых незаметно от пользователя) в один.
Вычислительная фотография используется для того, чтобы обойти проблемы, возникающие при фотографии в сложных условиях из-за действия тех самых законов физики. Тот самый пример со склеиванием серии кадров - это та же длительная выдержка, разбитая на отрезки для борьбы со смазом изображения при съёмке "с рук". И то, для совсем темных сцен это не 100% решение. В этом смысле принципы фото не изменились.
А в бытовых ситуациях - да, стало получше, благодаря как прогрессу в матрицах, так и математике.
это та же длительная выдержка, разбитая на отрезки для борьбы со смазом изображения при съёмке "с рук"
Та, да не та.
Изменение принципа - в том, что раньше вам надо было либо ставить камеру на штатив, либо клеить фотку вручную, а теперь софт камеры делает это прозрачно для пользователя.
Да в пределе это будет "интеграция всего потока фотонов от объекта за время пока камера была на него наведена, после чего реконструкция его внешнего вида в заданный момент времени исходя из полученной информации и того, что в принципе известно обо всех объектах и окружающем мире в целом"
Есть пара принципов, которые пока не очень ясно, как решать. 1. Угловое разрешение камеры прямо пропорционально линейному размеру входного зрачка. 2. Число фотонов за единицу времени прямо пропорционально площади входного зрачка.
Но в целом, скорее всего, этим и закончится.
Так это как раз за счёт накопления информации по времени и разрешается. По сути получаем виртуальный зрачок такого размера, на какое растояние камера двигалась в процессе съёмки. Плюс разные статистические хитрости, как сейчас получают в микроскопах разрешение выше, чем длина волны позволяет разрешить.
Плюс априорные знания -- и общие ("фотаем человека, люди выглядят вот так, тут у них глаза") и частное ("фотаем в комнате Ивана, на прошлых фотках днём вот это синее пятно было чётко видно -- это кресло"). Обе технологии, кстати, не фантазия :) Первая -- это обычная stable diffusion по сути, вторая -- тоже существует техника (но не могу сходу найти статью).
О, нашёл второе: https://realfill.github.io/
По первому случаю - там не так просто, для накопления адекватной информации необходимо знание расстояния при движении камеры между снимками с точностью порядка длины волны, иначе никакого увеличения разрешения не получить, просто будет тот же объект, вид сбоку. Аналогично и с количеством света. На дворе 21 век, а астрономы все также полируют зеркала телескопов огромного диаметра с высокой точностью, а не двигают камеру мобильника по окружности диаметром 6 метров, почему бы это?
По второму - для бытового применения сойдет, но тут уже нужно понимать, что это не фотография, а "рассказы по мотивам" - например, мог бы художник посмотреть на несколько фотографий и нарисовать, пусть и похожий, но рисунок того, как мог бы выглядеть ребенок со стаканом. Для этого даже несколько фотографий не нужно. Просто просишь "нарисуй мне ребенка в этих синих сандалиях".
Как я и написал, скорее всего этим и закончится - такие синтезированные воспоминания в быту в большинстве случаев приемлемы. Это все было в Симпсонах Вспомните эпизод Незнайка-художник из книги Н.Носова.
Всё верно, для научной точности такие методы не подходят, для бытовой картинки -- вполне, мы уже давно не получаем точное отображение реальности на матрице, а может быть и никогда не получали (впрочем, у нас в глазах процессинг не менее обширный).
А штуки типа realfill не обязательно применять для глобальных изменений в картинке, грубо говоря, их можно (и будут) использовать для того, чтобы восстановить максимально близко к реальности уголок кадра, который есть во временном буфере 50мс назад, но на кадре с идеальным выражением лица уже ушёл, потому что пользователь тряс смартфон.
Матрицы 2011 года были на порядок слабее современных. Современная трехмерная геометрия пикселей все же лучше со светом работает. Поэтому и крошечные камеры телефонов начали снимать нормально. И зеркалки еще лучше должны снимать.
Правда, практика показывает, что на художественный вкус железка не влияет.
А все люди делают фотографии чтобы потом на выставки и журналы?? Или все таки чтобы запомнить эмоцию в тот момент? (Но согласен - не все)
У ваших родителей есть кипа фоток с Вами в детстве на бумаге? Там везде горизонт правильный и художественный вкус присутствует?
Нет, конечно, не все фотографии на выставки и в журналы. Но, к примеру, у меня буквально мешок дедушкиных фотографий, которые никто не смотрит, и 3-4 альбома с избранными фото, снятыми с горизонтом, и со вкусом.
По аналогии - не все дома готовят на уровне ресторана, но вкусно покушать любят все. И обычно у людей не возникает споров о том, что вот эта подгорелая и несоленая гречка невкусная, и есть ее не хочется.
Вы привели аналогию с едой. И... да. Только у вас почему-то гречка все время соленая и невкусная, хотя чаще всего все готовят ее нормально. Достаточно чтобы поесть, но не так вычурно как в ресторане, потому что нет времени каждый раз готовить как в ресторане. Поэтому и большенству того же не надо от фотографии.
а для меня яркий пример - это фотография
Стало ли больше, в процентном отношении, качественных фотографий? Где, хотя бы, горизонт горизонтален и ноги\макушка не обрезаны.
это ваш личный пузырь, не прогресс отодвинул порог вхождения, а вы, тем что настроили, тем что обслуживаете.
Ребенок будет заинтересован изучать и разбираться, если у него не будет выбора.
И да, момент скорее всего упущен, и если вы сейчас перестанете поддерживать и помогать, ребенок скорее воспримет это как запрет а не как возможность изучить и понять.... процесс придется делить на шаги и направлять обучение с низов.
если бы мой личный. я вижу детей соседей и знакомых- не админов и не программистов- и у всех одинаково. железо просто работает. годами. им не на чем учиться. им нечего настраивать, им нечего ломать. поэтому когда оно внезапно вдруг все-таки ломается- то это разовая шок-ситуация. для меня и моих одноклассников необходимость настройки чего-то непонятного была обыденной проблемой, регулярной, самостоятельно возникающей. и мы учились эту проблему решать, поднимая потихоньку скилл, и переходя к новым и новым технологиям. Одноклассники моего сына живут в стерильных условиях и у них нет возможности этот скилл даже начать формировать. поэтому "опытный пользователь"- это исторически уникальный феномен. внезапно возник и также внезапно исчез.
Так а может и не надо и достаточно уровня: "умею пользоваться установленным софтом, настраивать не умею"? Пример из другой области: пианисты. Они умеют играть на фортепиано, но настраивать его в 99 случаев из ста нет, для этого есть специализированные люди - настройщики, у которых все наоборот. Другой пример: водители. Можно быть опытным водителем, то есть соблюдать ПДД, ездить годами без аварий и т.д., но при этом совершенно не уметь обслуживать автомобиль. Наверняка есть люди, которые в ремонте машин боги, а на дороге - наказание для всех, кто едет рядом.
У вас ложная предпосылка.
Ребёнок может быть заинтересован, даже если у него есть выбор и может быть незаинтересован, даже если выбора нет.
Не всё в жизни крутится вокруг ПК. Просто тут классический такой династический загон. Ну, когда родители пытаются вжать ребёнка в рамки своих интересов. ЗНаете, все эти впортсмены во 2-3 поколении, врачи, юристы и куча других профессий.
Слышали про "на детях талантов природа отдыхает"? Так вот, может и не отдыхает, но ребёнок, вместо того, чтобы раскрыться в том, что нравится ему, запихивается в программу удовлетворения комплексов своих родителей.
У меня мама никогда не пользовалась компьютером и к нему не подходила. Перед отъездом из России 5 лет назад пытался ее обучить своему старому ноутбуку с виндой как скайп запускать чтобы общаться - ни в какую, реально сидела в тетрадке конспектировала типа "нажать левую кнопку мышки" итд.
В итоге не осилила все равно. Первый же шаг в сторону (открыто какое-то окно поверх и рабочий стол не видно, скайпа нет) и ступор.
Взял купил ей айпад и отдал со словами "я в эппл не умею, разбирайся, там просто". В итоге и в интернете шарится и вконтач-вотсапп-вайбер, и телегу ей завели и я ей даже openvpn поднял к своему серверу за бугром (банально установить из стора -> импортнуть сертификат).
Просто некоторые концепции (навести мышку и ткнуть, открывающиеся-закрывающиеся окна), ВНЕЗАПНО, некоторым кажутся непонятными. Супер упрощенная ось с пальцетыком - понятно. Самое главное - там ничего нельзя сломать, ничего не надо чинить. Юзер может тыкать куда угодно как угодно неправильно и ничего не похерит, так что лично я вижу плюсы в таком прогрессе - как минимум, на своем узком юзкейсе.
там ничего нельзя сломать, ничего не надо чинить
Не знаю насчёт Apple, но в Андроиде ситуации вида "я куда-то нажала, и оно само выскочило, теперь не знаю, как исправлять" возникают регулярно. Справедливости ради, по большей части из-за того, что мои слова "никуда не нажимай, сначала опиши всё, что видишь на экране, да, вообще всё, без исключения" игнорируются, но тем не менее.
Я наоборот не могу маме объяснить, что если она пользуется браузером и что-то вылезло - можно закрыть, ничего не сломается и не взорвется. Но она до сих пор побаивается жать без моего подтверждения.
А что может "вылезти"?
Если это попапы и прочие левые ифреймы - они должны быть заблоканы элементарными правилами рекламо/трекер резалками. Тупо на уровне системы, даже не браузера или приложения.
Вот кстати да: замечаю, что часть люди просто-напросто читать не умеют. 90% ситуаций "что-то вылезло, незнаю что" представляют собой запрос на установку обновлений с кнопками "ок" и "отложить", причем с текстом на литературном русском, а не на басурманском английском, как в старые времена. Но ведь даже читать не хотят
Просто там описывается "что", а не "зачем". А без "зачем" я бы и сам не стал чего-то жать, оно мне надо потом разбираться с проблемами?
В части случаев там вообще просто констатация, типа "приложение было обновлено" и одна кнопка "ок", но даже это в ступор вводит
Что это значит, зачем мне нужно это знать? Я могу что-то сломать или как-то повлиять на ситуацию? Если нет, то зачем от меня требуют что-то нажимать, чтобы что?
Не, ну я согласен, что сами эти сообщения несколько бредовые по сути своей, но неспособность многих просто прочитать что написано несколько удивляет
Прочитать люди могут. Они смысл сообщения не понимают.
Ну было обновлено, дальше что? Надо нажать ОК? Закрыть крестиком? Срочно сохранять важные файлы, чтобы их обновлением не затерло? Компьютер перезагрузить?
Это примерно как лампа Check Engine без дополнительной информации. Что именно проверять-то? И насколько опасно с этим ехать?
Да, люди относятся к этому как к потере ("вот люди не разбираются, мы теряем опытных пользователей"), а это на самом деле прибавка ("те кто раньше не смог/не стал/не захотел бы разобраться, теперь успешно пользуются").
У меня бабушка 90 лет прекрасно читает новости на смартфоне, переписывается в телеграме и звонит в скайп, хотя любые попытки дать компьютер обречены на провал.
Думаю, людям которые бояться пользоваться компьютером, нужно воспринимать его не как сложный прибор с кучей кнопок, а как пространство в котором можно делать всякое. А в iPhone тоже можно накосячить с настройками - черно-белый режим например, причем он есть в 2 разделах настроек, пришлось гуглить как отключить.
Бабушке я ноутбук подарил на 80 лет, это было почти 10 лет назад. Конечно, ситуации "я ничего не трогала, оно само" у неё встречаются регулярно, но это не мешает каждый вечер устраивать видеконференции с внуками и правнуками.
Планшет или телефон я ей выдавать опасаюсь. Хотя бы из-за того, что у ноута экран 17" и она на нём хотя бы что-то видит. А телефоном давно уже почти на ощупь пользуется (раскладушки рулят).
Есть такое. Собственно с мамой решил этот вопрос примерно так же - на новый 2012 год подарил ей смарт, на тот момент простенький, а там и остальное подтянулось.
Более того, преподавал с 2014 по 2018 пенсионерам "компьютерную грамотность." Предлагаю всем знатокам сесть и написать программу на 20 уроков для людей, которые компьютерами не пользуются. Вот я писал. Вы думаете что что-то знаете? Попробуйте это объяснить.
И объясняя 4 года главное, что я понял, так это то, что маршрут от потребности до её удовлетворения реально сильно долгий и сложный. Нужно освоить слишком много новый, часто не особо интуитивных концепций для простого действия. ДА, когда делаешь это годами, на автомате, всё кажется очень простым, но это неправильная оценка.
И упрощение UI и UX произошло как раз из этого - просто брали реальный пользовательский путь, расписывали каждое действите необходимое до достижение результата, а потом выкидывали всё лишнее. Потому, что именно это главное.
Я бы сравнил понятие "компьютерная грамотность" с умением обрабатывать металл. С той лишь разницей, что напильник, болгарка, дрель, сварочный аппарат, токарный станок, фрезерный станок и ЧПУ-центр у вас в одной железной коробочке под столом.
И "научи меня пользоваться компьютером" - это примерно как "научи меня обрабатывать металл". Вам какую задачу решить надо - оградку сварить или новую шестеренку для мясорубки сделать?
было бы хорошо если так, боюсь что все хуже, типа был каменный век, его сменил бронзовый, потом железный, конечно это издалека так видно, вряд ли кто понимал вообще что происходит по свежим следам и какие будут изменения, а теперь что происходит - смотрите сразу после II мировой войны сразу компьютеры + атомная энергия, вероятно это более серьезно чем железо, сейчас всего 70+ лет прошло, но уже цветочки есть - Чернобыль и пр., также прямые последствия массового применения компьютеров - социальные сети и игры в которые вполне можно погрузиться так глубоко как желаете, но с довольно печальными последствиями типа зависимости, и утраты связи с реальностью, типа нахождения нового смысла жизни в прохождении очередного shooter, и бесконечной болтовни социальных сетей начиная с школьного возраста, никто не знает конечно как пойдет дальше, но оснований для оптимизма пока не вижу, не удивлюсь если ягодки еще впереди,
разумеется назад пути нет, и вовсе не против коипьютеров которыми типа всю жизнь занимаюсь профессионально, проблема в особенностях человеческой природы которая способна из хорошего сделать прямо противоположное, типа еще рано обезьяне с гранатой играть
В данном случае просто идёт дальнейшая дифференциация в морлоков и элоев.
Когда одни вынуждены хорошо разбираться, а вторые - просто пользоваться и плевать хотели на то что "под капотом". Но в случае чего просто впадали "в спячку", ожидая решения проблемы.
Примерно как и с человеческим телом, да? Одни "элои" могут и грудную клетку открыть и подшаманить там что-то, а другие "морлоки", чуть что только в больницу и там ожидать решения проблемы.
"Машина времени" Герберта Уэллса, фантастика 19 века.
Элои - это нынешние элитарии в пределе, т.е. могут просто развлекаться.
А питание их и всё обеспечение делали морлоки.
Но, как водится, что-то пошло не так.
Так что у Вас немного наоборот.
Точно, забылось за давностью лет. Но и Уэльс со своим коммунистическим взглядом был очевидно не прав в предсказании -- в реальности мы видим, что программисты/инженеры/врачи и прочие креаклы продолжают оставаться теми, на ком держится мир, потому что ценность нематериального (организации, науки, изобретений, технологий, оптимизации) гораздо выше, чем ценность простого труда, следования инструкциям, исполнения работы.
Мне кажется, Вы переоцениваете важность большинства программистов, сейчас много где пилят фичи ради фич, нового и критического для "держать мир" не так много делается, как я вижу.
Это взгляд, который я не очень разделяю, такой немного совковый (простите, если обидное сравнение), что дескать, есть важное, критическое, а есть "излишества", "ненужные фичи", для жизни достаточно и бетонной хрущёвки с кухней 6м2, а остальное баловство. Но люди почему-то выбирают все эти ненужные фичи, покупают излишнее барахло и трудоустраивают всех этих ненужных программистов и это считается развитием экономики и благосостояния. Вон, жалуются, что с современными компьютерами больше страдать не надо, потому что всё надёжно стало и теперь дети не учатся как встарь отладке ПК. А ведь, чтобы так стало, это тысячи, миллионы, если не миллиарды (если всю цепочку от сырых материалов включить) человеко-лет работы.
М... не знаю, с какого перепуга вы медиков и прочих перенесли в элоев.
Более морлочной работы найти сложно. Нервы, здоровье выматываются только на ура.
Блогеры, культур-мультур типа Дани Милохина или Комеди-Клаб - это ближе к элоям, но и они трудятся :) . Точнее на каждого из этих юмористов работает большая команда, чтобы шутки не стали тупыми и плоскими, а цепляли как можно большую аудиторию.
если вдруг у него что-то не работает- то он просто гуглит сразу же готовое решение, даже не задумываясь над тем, что ему предлагают сделать- потому что зачем?
Пусть тот, кто так не делает первым кинет в меня камень. Гуглить ошибку сразу - это уже условный рефлекс. А у вас получаются странные стенания в стиле того, как наши деды в школу ходили 300 километров по тайге наперегонки с медведями через реку с крокодилами. Я наоборот счастлив, что наши дети могут позволить себе жить в комфортном мире без проблем, где типовые решения уже давно открыты, посчитаны и в свободном доступе. Так же, как были рады мои родители покупке моей первой машины - иномарки, которая просто едет, и которую не надо ковырять в гараже, как жигули (а до жигулей было еще хуже, уверен, что вы не шприцуете шрусы на вашей машине перед каждым выездом, и не сливаете воду с радиатора, и не заводите двигатель по 40 минут с паяльной лампой).
Я долго учился (и до сих пор плохо научился) этому навыку - "гуглить ошибку". У меня до сих пор первичный рефлекс - "лезть в доку"
... искать там описание ошибки, и не найдя все равно лезть в гугль. И это если дока вообще есть.
Если в доке и есть раздел траблшутинга - то он почти всегда состоит из типовых простейший ситуаций вроде "если не работает - включи в розетку". А если падают низкоуровневые ошибки, например - придется лезть в гугл и читать СО.
Вы- динозавр. на Ваше место уже пришли млекопитающие. молокососущие неприспособленные к пережевыванию костей :-).
Одно другому не мешает никак. Можно и читать доку и гуглить ошибку. Глобальный вопрсо - найти решение, а источник вторичен
"жить в комфортном мире без проблем " вот это как раз и причина деградации. Нет проблем -> нет мотивации развиваться -> нет развития -> деградация
Еще появляется привычка (установка) на жизнь без проблем, типа это так и должно быть по умолчанию. И трудности вызывают ступор, протест, истерику.
Нет проблем или они есть, но другие?
Просто ваши проблемы в начале 20го века тоже никто бы за проблемы не считал. Так что с точки зрения человека из 1924 года или даже 1974 года вы наверняка дегенерат, ведь не умеете элементарных для него вещей.
Да что там, загляните в какой-нибудь аул или африканское племя. Наверняка с и х точки зрения у вас вообще не существует проблем и трудностей.
Я вот переехал в Москву из Сибири, с моей точки зрения Москвичи ленивые нытики. С их точки зрения они трудяги, которые переносят невзгоды стойко и с высоко поднятой головой. Кто прав? Вообще глобально они, ведь они в рамках своего мира решают свои проблемы и какая им хрен разница, что где-то существуют другие проблемы? Так что толку с того, что я считаю, что их проблемы пыль, а живут они практически в райском саду? На что это влияет? Ну кроме того, что я надменный мудак, который за чужой счёт тешит своё эго?
именно! так и я об этом же! Прогресс сделал решение возникающих проблем- простым и удобным и не требующим опыта! И этот же прогресс сделал возникновение проблем- крайне редким, настолько редким, что опыт их устранения не стоит затраченных усилий. И не стоят плюшки развития навыков "опытного пользователя" усилий, затраченных на это развитие навыков. В моем детстве любое развитие навыков опытного пользователя тут же окупалось и тут же находило применение в моей же жизни. А сейчас- надо сначала три года развивать навыки впустую (условно три и условно года) до того момента, когда с них можно будет получить хоть какую-то пользу. Порог вхождения в тему стал неприемлемо высок. И сделал его таким высоким именно прогресс, который отодвинул лес проблем за стерильную пустыню совместимости, надежности и юзерфрендли-интерфесов, которую никто не перейдет.
Кстати, вообще не вижу проблмы в гуглении ошибки. Как специалиста меня интересует, разовая это ошибка или нет. Не всегда это возможно поределить быстро, потому паттерн таков - один раз это случайность, два совпадение, три - тенденция. Следовательно нет смысла тратить ресурсы на каждую фигню, если от неё можно избавится быстро и только если она начинает становится частой, надо изучать и прикладывать усилия.
Нет, ну серьёзно, вот я открываю браузер, открываю некий сайт, он мне выдаёт 502 или DNS_PROBE_FINISH. Я могу нажать f5, с некоторой переодичностью и получить решение, а могу пойти вычитывать, чтотакое днс, как он работает, как обратится к другому. Или пойти вычитывать, что такое bad gateway на чужом, блин, сайте. В первом случае 5 секунд терпения чаще всего решают проблему, во втором случае я убью больше времени и в лучшем случае получу примерно тоже самое
Пусть тот, кто так не делает первым кинет в меня камень. Гуглить ошибку сразу - это уже условный рефлекс.
Пусть тот, кто находит решение проблемы в первых десяти незакольцованных ссылках, кинет в меня камень.
Прогресс виноват в том, что вашему сыну не приходится иметь дело с проблемами?
Извините, не моё то дело и я не специалист, но вы не задумывались, может вам к психологу сходить? Просто складывается впечатление, что вы будто бы ненавидите сына. В моём представлении нормальный родитель радовался бы, что его дети живут лучше, чем он сам.
По факту - лично я тоже начинал где-то на стаке винды 95-98. Помню и Win ME и синие экраны (да не так уж и давно они были, на самом деле), знаю что есть джамперы, что значили звуки спикера, знаю о бед сеткорах на хардах (и о том, как обидно, когда твой "вечный" quantum fireball начинает сыпаться). Я собирал системники начиная где-то с 370 сокета, я дружил DSL модем D-Link, который цеплялся по USB, с Ubuntu 8/04, я знаю как работать в командой строке винды и это я сейчас не про PowerShell. Я вообще много денег на этом заработал.
И знаете что? Я вам пишу сейчас с винды 11, которая в 2011 году была вин 7 на моём новом, на тот момент, системнике, на i3 2100. Все эти годы она, моими силами, точно так же преезжала, обновлялась, менялась железо (17 дюймовый монитор LG с 1280х1024 тогда превратился в 4k LG OLED телек). Т.е. я тоже кое что знаю и умею. И я не хочу возвращаться в те времена. Я вообще счастлив, что с каждый годом техника всё меньше страдает хернёй и мешает мне и всё больше просто работает. ДА, блин, у меня два ноута и системник и если е считать моих экспериментов, я не вижу проблем, вообще. Я могу просто в любой момент времени делать то, что я хочу - комп не выключается вообще, притом уже лет 10 как.
Блин, это было моей мечтой, чтобы оно просто работало. Я больше не знаю, что такое понижать скорость прожига болванки, что бы не запороть её. Я больше не знаю, зачем мне нужны флешки. Я даже не знаю, зачем мне меню пуск.
Железо мощное, стабильное, тихое, лёгкое, а ОС больше не перетягивает внимание на себя. Тепера оно то, чем и должно быть - прокладка между мно и железом. Теперь не ОС тут главная, а я, а ОС это просто лончер приложений, чем она и должна быть. Теперь она просто спокойно обновляется и вообще никак мне не мешает. Я сейчас кайфую от всей своей техники, со всеми её интерфесами как никогда раньше, потому что теперь я не играюсь в хакера, а занимаюсь тем, что я хочу.
Вот похоже это и есть основная причина недовольства стариков - не в том, что люди стали тупее, а в том, что у них отобрали ощущение ценности и чувство собственной важности. Что эти грязные гои получили доступ к чему-то сакральному для стариков, что они теперь могут делать тоже самое, но лучше, не прикладывая усилий.
В одной из тем на хабре я вспоминал, как один старший инженер, лет так 10 назад, стыдил меня, что вот, молодёжь, нифига не умеет. Мы там на культаме могли, линеечкой и карандашиком, а вы только и умеете в этих свох КАДах.
Я отвечал, что мне важен не фетиш, а результат и если КАД делает быстрее, точнее, его результаты можно проще переслать куда угодно, да ещё и сразу передать на исполнение, то я буду пользоваться им, так как пока он будет точить свой карандаш, я уже звездолёт построю.
Вот тут ровно таже ситуация. Всё ещё результат важнее инструмента. Просто теперь уже вы начали превращаться в дедуганов, которых сами ненавидели 10-20 лет назад
И что интересно. Ведь эти старики-инженеры в области компьютерного железа и ПО, они же сами и работали над тем, чтобы все становилось проще в использовании, мощнее, стабильнее. А теперь как будто жалеют об этом.
основная причина недовольства стариков - не в том, что люди стали тупее, а в том, что у них отобрали ощущение ценности и чувство собственной важности. Что эти грязные гои получили доступ к чему-то сакральному для стариков, что они теперь могут делать тоже самое, но лучше, не прикладывая усилий.
Вы совершенно правы насчёт чувства собственной ценности и важности. Именно так всё и есть, могу по себе сказать (хоть и не считаю себя стариком). Скажем, во времена Windows 9X умение решать конфликт IRQ двух устройств воспринималось окружающими как великое шаманство и вызывало восхищение, то сейчас просто почти никто не знает, что такое IRQ. Но плохо даже не это (это всё-таки естественный ход развития, тут ничего не поделаешь), а то, что сейчас, в условиях узкой специализации, просто непонятно, в какое вообще направление развиваться, чтобы добиться такого же эффекта.
Что во времена Windos 95 что сейчас профессионалы решали некоторые проблемы, даже не важно какие именно. А автор переживает что часть людей не может решать задачи вообще и впадают в ступор при возникших сложностях, став просто потребителями технологий.
Развиваться же можно в любое востребованное направление. Раньше тоже была специализация, IRQ настраивает один, а транзисторы в блоке питания может заменить другой.
Бывают настолько неочевидные проблемы, решение которых доставляет спортивный интерес:
Сломался у меня на Винде виджет погоды, после получаса гугления нашёл новый API ключ от weather.com на форуме reddit, заменил в конфиге - не работает. Открыл монитор ресурсов посмотрел куда виджет стучится, добавил этот ip-адрес в маршрутизатор роутера и пустил его через VPN заработало)
А сейчас смотря на своего сына, который компьютер видит только на занятиях по робототехнике и не особо пылает страстью ко всему этому, понимаю что он даже не будет знать как подступиться к подобной проблеме, но видимо у них будут совсем другие проблемы) на других уровнях абстракций
Странные примеры. В школе сейчас у детей есть и всякие табличные редакторы и питон с С++ и какие-то программы для 3д моделирования
А что за эти "племянницы", которые ПК не видели? ну может пока и не надо. Дойдут в школе до информатики, там и изучит
https://www.indexmundi.com/facts/united-states/quick-facts/all-states/percentage-households-with-a-computer#map 88% живут без компьютера. А если и есть, то смартфон/таблет/(для Америки) приставка будут в приоритете. ПК снова начал серьезно набирать обороты только к середине 2010-х. Этот эффект мы ещё не скоро увидим.
Я не знаю про достоверность данных в штатах. Как они учились на дистанте во время ковида? у нас вот дома все сидели на удаленке и всех свой комп..
Можно ли было на планшете учиться? Не уверен
А как делать домашки типа презентации ? на планшете? или отнимать компы у родителей?
Когда началась массовая дистанционка, народ прям с дач тащил древние компы (ну как древние, с винХП), чтобы хоть что-то было дома
По ссылке данные до 19-го года.. А сейчас 24-й
Автор пишет вроде наш. Сибирский
При это рассказывает какую-то фантастику про "ввести в ступор молодого пользователя сейчас, ему достаточно открыть на ПК гугл-таблицу? " при том, что на информатике проходят даже SQl, локальные сети и тд и тп. Не говоря уже о языках программирования, 3д-моделировании и тд и тп
Откуда автор нарыл этого молодого человека? Маугли что ли?
По поисковому запросу дофига было статей, что у учеников даже интернета дома нет (не было?). Как? Не знаю. Вообще волна дистанционки веселая вышла, вдруг чуть ли не каждому(!) в семье свое рабочее место + ПК нужны.
Ну смотрите, да, у учеников дома не было интернета. Это вполне объяснимо. У взрослых нужный интернет на мобилке. Комп дома вполне мог быть. Не не у детей. А у родителей. И 1-2 компа на семью вполне хватало. А когда все сели на удаленку-дистант, конечно на детей никто не рассчитывал "каждому по компу"
Тем не менее. даже без компа дома, инорматика как предмет есть в школе. И там вполне себе проходят и табличные редакторы и презентации и языки программирования и даже 3д моделирование
Не знаю что там в школах изучают сейчас. Но когда я учился, наш преподаватель рассказал в основном только сколько в бите байт и как работать с электронной почтой, все. А это было с 2005 по 2010 примерно. А остальную часть урока делайте что хотите. Оценки ставились автоматом. Поэтому я сомневаюсь что сейчас в школе действительно чему-то учат в плане информатики.
сейчас 2024
в школе сейчас есть учебник по матстату и теорверу
У меня была такая же история с информатикой в школе. Перевод чисел в десятиричную систему, работа в Word, 2 (два!) урока программирования на Pascal. Всё. Школу закончил в середине 10-х, считай вчера.
Нас на информатике учили писать простые программы на Паскале. Выпустился в 2012 году.
Откуда автор нарыл этого молодого человека? Маугли что ли?
Мистер Соломенное Чучело.
United States - Percentage of households with a computer by State
https://www.indexmundi.com/facts/united-states/quick-facts/all-states/percentage-households-with-a-computer#map 88% живут без компьютера
Так с или без?
Так это как раз те, у кого есть компьютер. Вы неправильно прочитали заголовок
По вашей ссылке как раз наоборот:
Value for the US (Percent): 88.8%
Data item: Households with a computer, percent, 2014-2018
deleted
я регулярно вижу молодых программистов, которые не знают, что на материнке есть какие-то джамперы, что есть биос и что в нем можно тыкать какие-то галочки. Они знают редакторы, C++, питон, фреймворки и канбаны, но искренне уверены, что железо- это проблема сисадмина и даже не хотят думать о нем. они реально чистые программисты, оторванные от железа вообще, на самый верхний уровень абстракции. прям вот на седьмой уровень модели OSI.
вижу молодых программистов
на материнке есть какие-то джамперы, что есть биос и что в нем можно тыкать какие-то галочки
так программисты это не про джамеры и биос. Как бы если учишь питон или Ся, автоматически не приходят знания про биос и джамперы. Я вот знаю про биос и джамперы, но не программист. Просто увлекался всем этим.
А если человек пользуется ноутом, то там особо ничего и не надо делать (или даже особо ничего не сделаешь).
А чья проблема "железо" в организации? разве не отдела по железу? у Вас юзеры реально сами себе компы чинят? Марь Иванновна (главбух) достает из сумочки маленькую отвертку и меняет ссд-шку. ну или планки памяти. Лезет в биос, чтобы хмп-профиль поставить, чтобы 1С 8.1 летала
Всегда так в норм организациях - юзеру ничего нельзя. Если задолбать админов (или попросить вежливо) дадут локального админа. Но даже с ним не факт что можно будет софт установить дополнительный.
А уж в железо лезть? чтобы кто-нить спёр оперативу или даже унес базу на диске...
это какой-то кошмар безопасников
Так не в том же дело.
Дело в том, что они не знают вообще, что у компа там есть какие-то кеши, что внутри. И потому им даже в голову не приходит обратится к специалисту когда НАДО уже.
Я тоже не знаю что у компа есть кэши.. Я слышал что кэши есть у браузера, у SQL, у CMS
но зачем это знать работнику? у него по сути есть железо от организации. Оно может работать хорошо, может работать плохо, а может и не работать. И знать про какие-то кэши вообще не обязательно.
В конце концов у каждого своя работа. У "железячников" - своя, у работников соотв. отдела- своя. Никто ж не предлагает железячникам начать делать работу всех сотрудников офиса
на материнке есть какие-то джамперы
Покажите, пожалуйста, где джамперы на материнке моего ноутбука, а то мне стыдно стало не знать.
Материнка
есть биос и что в нем можно тыкать какие-то галочки
Ни разу не тыкал галочки в биосе за 10+ лет работы программистом. "По собственному" уже бежать писать?
У меня есть такой друг.
Отличный веб-разраб, хорошее резюме, работает в большой компании, день и ночь учит все связанное с работой (всякие докеры-куберы-ноджс). Но о некоторых базовых вещах узнает от меня с удивлением - даже не о каких-то нюансах типа Диффи-Хеллмана а просто о том что в процессоре есть регистры, например. Или про ту же модель OSI и структуру сетей (хотя это опосредованно связано с его деятельностью).
При этом он с детства за компом, просто никогда особо не интересовался как оно устроено и на компе играл все свободное время.
Так а всем ли это надо, даже в разработке, вот реально? Давалась какая-то база в школе-студенчестве, если она больше не касается по работе, то забывается с годами. Если что -прочтешь - восстановишь в памяти. Вот , Диффи-Хеллмана я, напрмиер, не знаю, и даже не помню чтобы такое где то упоминалось, пойду погуглю чтоли :)
И кстати, я вот лично не люблю заниматься настройкой всяких компьютерных штук уже давно (где то как работать по полной стал - так отрезало, по работе хватает взаимодействия с компом). И десктоп последний выкинул уже лет 10 из дома как.
Мне кажется, ответ в том, что когда начинали те, кому сейчас 40-50 компьютерная техника и софт были проще и область знаний было проще охватить одному человеку.
Сейчас так переусложнилось, что люди разбирающиеся физически способны изучить только свою область.
те, кому 50 - зачастую в молодости могли компьютер разработать.Спаять-то уж точно могли. Могли доработать. Могли писать программы и для вычислений, и работы с БД. НО! Тогда у основного процессора было 40 ног, 2 МГц не требовали ухищрений в разводке, языков программирования было (активных) с пол-дюжины. СУБД по сути одна. Работа с ОС (да и сама ОС) была простой. Сейчас ног в сокете процессора под 2000, разводка требует знаний и навыков (ага, "черная магия хайспид диджитал дизайн"), какой-нибудь спринг (или взаимодействие с Win) требуют помнить примерно столько же, сколько ранее требовали все языки вместе.
И такое - не только в ИТ. Просто мы попали во время бурного роста именно ИТ. Но ранее это происходило в других областях.
Азимов, "Вид с высоты", 1965 год
До 1800 года наука напоминала культурный сад, прекрасно распланированный и ухоженный, благоухающий и плодоносный. По нему можно было прогуляться из конца в конец и рассмотреть его во всех подробностях, а с ближайшего холма — обозреть целиком и оценить его величие.
Но к 1800 году посетители сада стали замечать, что хлопотливые садоводы поработали чересчур усердно: во многих его уголках начал сгущаться зловещий мрак. Всюду по-прежнему был виден порядок, поистине сложная соотнесенность частей становилась все совершеннее, все утонченнее и пленительнее, но разросшиеся кроны начали загораживать небо.
Тогда вдруг стало ясно, что сад слишком разросся. Уже нельзя было путнику пройти по нему из конца в конец, не рискуя заблудиться или, проплутав, вернуться к месту, откуда он вышел. И попытка обозреть сад с ближайшего холма оказывалась бесполезной, потому что сад теперь был и тут.
Поэтому некоторые наблюдатели — поклонники прилизанной красоты — и вовсе покинули сад, а другие вынуждены были пойти на уступки и стали ограничивать себя небольшими участками, постепенно все более сужая их — до маленьких делянок.
Ныне сад науки чудовищно велик — он покрыл весь земной шар, карта его так и не составлена, и нет такого человека, который бы знал о нем все. Поистине на такое знание не может претендовать даже большая группа людей, если только это не целый международный форум ученых. И в самом саду науки каждый наблюдатель льнет теперь к собственной, изученной до последнего листочка и любимой кучке деревьев. Если иногда он и глянет в сторону, то обычно при этом виновато вздохнет.
И подобно тому, как организм в эмбриональный период за какие-то недели или месяцы пробегает все ступени эволюционной лестницы от простой клетки до окончательно сформировавшегося сложного организма, так и каждый ученый в течение своей жизни повторяет путь, который проделала наука.
В юности я черпал знания в публичных библиотеках. По неопытности читал все без разбора, беря книги с полок подряд — от первой до последней.
Обладая досадно хорошей памятью, я приобрел таким образом множество сведений, которые потом безуспешно старался забыть. Однако одним из ценных следствий моего беспорядочного чтения было то, что я полюбил научную литературу сильнее беллетристики. Я очень увлекался книгами по истории, но больше всего мне нравилось изучать труды по естественным и точным наукам.
В средней школе я еще делил свои привязанности между историей и точными науками, а при поступлении в колледж я с головой окунулся в науку.
В колледже я узнал, что среди главных научных дисциплин мне нужно выбрать «главнейшую» для меня самого. Я заигрывал с зоологией, а потом, на втором курсе, окончательно остановился на химии. Это означало, что мне всего-навсего надо было слушать по одному курсу химии в каждом семестре. Но, поступив в аспирантуру, я понял, что химия химии рознь; для подготовки диссертации надо было выбрать из всех разделов химии один.
Постепенно справившись с некоторой присущей мне инертностью, я наконец занялся биохимическими исследованиями. За работу в этой области я получил звание доктора философии и без промедления приступил к преподаванию биохимии в медицинском институте.
Но даже эта область знаний оказалась слишком обширной… От беспорядочного чтения — к научной литературе, затем к науке, к химии, к биохимии, и это было еще не все. Занимаясь научной работой, я должен был ограничиться участком в одном из уголков сада — биохимии — и начал трудиться над нуклеиновыми кислотами…
Не факт что там есть какой-то БИОС. Там сейчас там UEFI вроде.
P.S. Ещё в молодости прилично железок угробил, а теперь лезть вглубь никакого желания нет (если работает - не трожь)
Это проблема очень быстро растущей сферы. Генералистов (Дженералистов) сейчас новых уже не будет. Старые есть какие-то, а больше все, поставок не ожидается.
Я без иронии говорю, что в 20 лет считал себя очень хорошим знатоком IT (за исключением каких-то экзотических сфер). И это не даннинг-крюгер, не юношеский максимализм, не завышенная самооценка. Просто IT в то время был маленьким и более-менее окинуть его взглядом было можно. Вот я и окидывал и понимал - вот тут я знаю, а там - ну надо почитать и буду знать . А сейчас он стал огромным, чтобы мне получить тот же охват, который был у меня в 20-25 лет, мне нужно еще лет 500 учиться.
Сегодняшний хороший программист в 20-25 знает "по весу" столько же, как и я тогда, только это - 0.0001% от всего IT.
Одни только веб-технологии чего стоят... Нагородили там своих сиэсэсов-жаваскриптов-корсов-сиэспи...
что-то вы очень уж преувеличиваете как содержание школьных программ, так и успешность их освоения школотой.
У меня дочка до 8 класса училась в физмате, там все не по-детски, питон и алгоритмы. Перешла в обычную школу. 9 класс. изучают основы HTML, готовятся Эксель, посмотрел, что в экселе будут на ОГЭ делать - просто сложить/перемножить столбики и сделать диаграммку. Все, что обычный, непродвинутый офисный работник так или иначе в экселе использует, для школы совершенно излишне. Не уверен, что 100% вчерашних школьников с таким Экселем справятся с печатью части диапазона или просто с задачей отсечь часть строки в ячейке по условию. Работал с молодняком - неглупые вроде люди, но теряются на условных формулах в экселе (If/countif,countifs/sumif/etc.). Просто так в школах готовят. Показывают как ячеечки объединить и раскрасить. Про С++ в школе последний раз слышал в 1994 году, когда у нас кто-то из параллельного класса сдавал в качестве выпускного информатику и упросил гороно сдавать на плючах, которые только появились в стране. Чисто ради выпендрежа.
Про 3D - я даже не знаю, где это, школы в основном не обладают достаточными ресурсами для чего-то серьезного, да и несерьезного.
> справятся с печатью
так автор рассказывает про то, что экселька введет в ступор, а не то что чел не знает как диапазон для печати выбрать. (я вот тоже не в школе это изучил, а на практике) или отсечь часть строки - это формулы специальные. Их изучают уже на курсе по экселю. Но автор то не про ВПР то пишет, автор рассказывает страшилки, что один вид экселя вводит в ступор тех маугли, которых он подобрал в лесах
Плюсы на егэ - один из пяти языков. Когда я сдавал, нам предлагали паскаль, питон, плюсы, бейсик и ещё какой-то по умолчанию. И каждый 11-классник мог попросить поставить свой язык, чтобы сдать на нём. Плюсы в школе идут у нас как факультатив, некоторые ходят в дополнение к питону. Не так всё и плохо
После школы в универе или колледже все в принципе нормально изучают начертательную геометрию или черчение в контексте машиностроения. Когда-то и в школе было черчение. Особых проблем с 3D не было. Одним идет легко, другим сложнее, зависит от способности визуализации, но кому надо, те все сдавали предмет.
3D не всегда очень сложно, например формирование .STL формата с нуля. Это может быть и просто, пересечение фигур в пространстве, сечение конуса плоскостью, или пирамиды и сферы. Все делается на листочках или рабочих тетрадях, разновидность обычной геометрии.
Лично вижу что у нынешних выпускников школ проблема с работой c мышью и MS Office - банально вопрос как распечатать документ из Word.
В школах даже 3D-принтеры есть.
Уточните в каких годах , в каком регионе и какой школе. Когда я в двухтысячных учился максимум что у нас было-пара уроков по HTML, остальное не помню, ерунда всякая.
Прямо сейчас, Москва, мат. вертикаль. У айти-классов в старшей школе есть и роботехника и даже дроны какие-то (то ли собирают, то ли летают)
но курс по матстату там у всех идет. и у условных "гуманитариев"
а уж информатика с табличными редакторами, SQL, рассказами про локальные сети - уж явно для всех
Когда я учился у нас только в вузе был бейсик. А первый опыт с компами я получал (не совсем легально) на курсах комп. грамотности с лексиконом, NC и тд. Эксель или что-то подобное я не видел ни разу. Но это меня совсем не испугало. Спустя всего-то несколько лет уже работал в SPSS
В статье говориться про россию, а вы про москву. Думаю раз у вас учителям платят по 100к, то и на мат. обеспечение школ не экономят. В регионах до сих пор одна ставка 14-20к, со всеми допами думаю в районе 30к. Ну вот кто за такие деньги будет программирование преподавать? Я уж про дронов не говорю. Да , если это частный лицей и за все платят родители, то тут возможны какие угодно варианты, но это точно не массовое образование.
Не знаю сколько платят учителям
Но дело то не в программирование. У меня не было в школе программирование. Но эксель меня не испугал
И в программе обучения есть табличный редактор и презентации делают в школе
Откуда у Вас данные что в вашем регионе это не изучают? Может вполне себе изучают, а автор приврал про своих Маугли
если искать в программах минобразования "Информатика"
Примерная рабочая программа по учебному предмету «Информатика» (базовый уровень) для 5–6 классов образовательных организаций
Примерная рабочая программа по учебному предмету «Информатика» (углубленный уровень) (для 7–9 классов образовательных организаций)
То можно найти
Базовый
Тема 4. Язык программирования (9 часов) Язык программирования (Python, C++, Паскаль, Java, C#, Школьный Алгоритмический Язык).
Углубленный
Раздел 2. Алгоритмы и программирование (34 часа) Язык программирования (34 часа) Язык программирования (Python, C++, Java, C#).
Бывают и смешные случаи.
Контора присылает формы, для заполнения - анкета там, прочая "макулатура"... Всё, вроде как, нормально. Но присылают .pdf, аналогичный тому же бумажному бланку, в бухгалтерии/ОК.
Хотелось бы верить, что это лёгкая проверка на "компьютерную грамотность", подразумевающая, что я, как "опытный пользователь" запущу редатор .pdf, заполню все нужные строчки, сохраню и вышлю, а не обычная благоглупость..
Бывают пдф которые можно заполнять, хотя в данном случае наверно предполагалось что вы просто распечатаете бланк из пдф и заполните от руки и пришлете фото/скан
О, да!
Знаю одного типа, вполне себе среднего возраста (~40) и среднего состава предприятия, в составе логистической группы. При необходимости, на рабочем месте, тыкает в PrtSc, автоматом получает распечатку из принтера, фотает её телефоном и отправляет по адресу. Все многократные попытки переучить/научить нормальному обращению с техникой и документами - так ни к чему и не привели.
Бывает и ещё хуже, когда фотают сразу с экрана.
Такие мамонты - это давно уже классика жанра.
Что самое удивительное, что и люди эти не такие уж дикие. У многих универовские дипломы и не обязательно философских факультетов.
У меня мама когда какой-то новостью из интернета хочет поделиться - делает скриншот на айпаде и кидает мне его в телегу картинкой. Сто раз просил кидать ссылку - не разобралась как. 🫠
А вдруг ссылка уже не валидная?
А картинка, вот она, тут ))
Можно кинуть сохранённый html/mht файл..
Здравствуйте, я тот самый маугли. Я не знаю, как на мобильном гуглохроме сохранить в хтмл. Как поделиться ссылкой - знаю, поделиться скриншотом - знаю. Сохранить в хтмл - не вижу как.
правая кнопка на странице - сохранить как
Как подключить мышь к смартфону?
По Bluetooth.
Но на самом деле сохраненный html в современном web в большинстве случаев бесполезен. Слишком много содержимого генерируется JavaScript-ом. Да еще те самые картинки где-то рядом кладутся, когда сохраняешь.
Сейчас правильное поведение - делать печать страницы в PDF. Так что если нужно передать именно то, что видишь, то посылать скриншот - вполне адекватное поведение.
Через USB-OTG можно подключать к Андроидному смартфону или планшету и мышь и клавиатуру, и они всюду работают. Появляется стрелка на экране.
Можно и по синезубу.
У меня где-то валяться должен такой пульт, где грибок джойстика и 2 кнопки (работал от 2 батареек, вроде). Брал для использования с 3D-гарнитурой под смарт (стоила где-то баксов 10 по курсу, пульт - раза в 2-3 дешевле) лет 8 - 10 назад.
Существуют беспроводные устройства с поддержкой синезуба в качестве одного из протоколов связи (второй - радиоканал на 2.4ГГц, обычно). В интернетах обзоров на них хватает.
Фото экрана имеет одну уникальную особенность — сразу понятно что изображение это не часть интерфейса ОС. Т.е. несовершенство оптики и искажения позволяют глазу сразу понять, что на изображении другой монитор (как бы работает предохранителем). Такое вот забавное свойство. Я иногда применяю в публикациях.
У меня на работе было. Мы в командировке. Надо написать список чего-то и отправить человеку на работу в своём городе. Я на ноуте в Ворде или Блокноте напечатал, сохранил. Говорю, давай мыло, сейчас отошлю. Так это чел достаёт смартфон, фотографирует экран, отправляет фото через Телеграм или ещё что-то там. На другом конце "провода" человек за компьютером кладёт перед собой смартфон и всё перепечатывает вручную на компьютере! И потом распечатывает. У меня просто челюсть отвисла: "Ребята, да вы что творите?!" Я же уже всё напечатал, только переслать по почте и распечатать на месте! Почта у всех есть, есть служебная. Воистину, "украсть ящик водки, продать его, а деньги пропить".
Ну все относительно. А иногда ты сам в роли такого чайника. Типа не можешь решить задачу, помогает человек с опытом в этой теме 15 лет и он такой смотрит на тебя как на недалекого новичка, но конечно вслух не скажет, типа как можно не знать особенностей межсерверного взаимодействия, там же одной функцией все делается, что подробно описано в мануале разработчика на странице №1522 ))
При необходимости, на рабочем месте, тыкает в PrtSc,
Шутки шутками, но человек, знающий зачем на клавиатуре есть PrtScr/Scroll Lock/Pause - в некотором роде опытный пользователь.
В любой пдфке можно добавить поля, которые потом самому же и заполнить.
Так, а разве подразумевается, что ты как продвинутый пользователь заполнишь бланк и поставишь подпись цифровую? Она вообще имеет какую либо юридическую силу? Мне кажется тут без вариантов распечатать и руками заполнить
Мне кажется очень сильный сдвиг в обратную сторону сделал ковид. До того да, дети больше сидели в смартфонах, так как комп был нужен только в старших классах (у меня только дочка до ковида пользовалась ноутом)
Ковид и удаленка быстро привели к тому, что у каждого ребенка нарисовался ноут и они за ним проводят кучу времени. Да, говорить о серьезных навыках сложно, но все зависит от задач. Старшая уже в универе, там надо делать документы, Excel, почта. Как минимум все базовые навыки у нее есть
Средний чего-то там пытается лабать в роблоксе и т.д.
-----------------
Я думаю, тут все зависит от личного круга + не стоит путать компьютерную грамотность с рефлексами. Многие офисные сотрудники не являются релаьно опытними пользователями и никогда ими не были. Они просто освоили тот минимум, который им нужен и все. Все что за его пределами они обычно не знают + не пытаются даже за деревьями увидеть лес (понять, а как и почему оно вообще так работает)
А еще люди разучились охотиться на мамонтов.
На случай острой необходимости есть учебные пособия по теме: https://ru.wikipedia.org/wiki/Far_Cry_Primal
Это только кажется. Групповая охотничья деятельность давно ритуализирована и коммерциализирована.
Нет никаких опытных пользователей ПК, есть опытные одноклассники/инстаграмщики/маркетплейсеры. Для большинства пользователей контекст использования ПК или мобильного ограничен десятком сайтов и софтин. Шаг влево, шаг вправо, и он теряется
В принципе ничего не изменилось то. Дети и взрослые всегда делились неравномерно на тех, кто любит что то создавать руками/головой (меньшинство) и на тех, кто пользует готовое.
Кто хочет только потреблять контент - прикольные видосики, игрухи - тем смартфон (как раньше книги и готовые игрушки). Кто от природы заточен на создание - тому комп (как раньше нож с деревяшкой, сделать меч, или пластилин, тетрадь для стихов или ящик радиодеталей).
Ну блин, мы миллион лет такие разные, кто то делает, кто то использует. Что в развлечениях, что в работе. Так и вылезли из пещер в космос.
Все нормально. Читаем повесть "Профессия" Азимова.
Боюсь что про ПК сильно преувеличено, умение запустить инсталляху игры еще не говорит ничего о том что пользователь что-то понимает, таких геймеров которые только включать и инсталляхи запускать было уже много в 2007-2012. При этом остальное включая эксель для них было темным лесом.
Автор грустит о потере опыта с десктопными интерфейсами, по мне так это можно за день наверстать. А знания о работе ПК нет и у бабушки из бухгалтерии и у геймеров. За один опыт десктопного интерфейса называть человека продвинутым пользователем ПК это перебор.
Интересная мысль. Только я добавлю, что при желании в смартфоне есть что изучать. Помню, в студенческое время у меня небыло компьютера, а был лишь смартфон. Так я уйму времени проводил за чтением того, как установить twrp, а через него кастомные прошивки, тестировал их и так далее (4pda был любимый сайт, а больше толком информации нигде и не мог найти). Правда, тогда и возможностей в android было поболее, он был более открыт по возможностям для разных приложений. Рай после java телефона. Кстати, тогда однокурсники меня не понимали, нафига лезть, если и так вроде норм, а у меня постоянно что-то ломалось, а получить доступ к компьютеру было проблематично (ехать в другой город и так далее).
В итоге я знал где лежат почти все файлы в прошивке, мог что-то простое там изменять. Филисофия приллжений была проста и понятна. А вот виндовс для меня оказалась просто ужасной ОС с кучей неочевидных штук и ужасным UI.
К тому же, когда мне купили ноутбук - всё что я начал делать тогда - это играл в игрушки, в которые не мог играть без ноутбука. Да и тем более никто же не контролировал и не ограничивал по времени как дома… и ничем хорошим это не закончилось… Вот пример того, что всё зависит от человека. По сути смартфон это ПК, только маленький.
Помню было время, когда в продаже повально шли книги "... для Чайников". Где они все сейчас ? Почему никто еще не написал книгу "Хабр для Чайников" ? :)
Кстати, весьма неплохая серия книг была. Переводная (в оригинале "... for dummies", если не ошибаюсь). Сейчас в основном, утратила актуальность.
Живу в Японии. Мне самому нечего сказать по теме, но приведу комментарий из телеги одного друга с [моими расшифровками] слов с его позволения. Дело было 3-4 года назад:
Ещё самой культуры компьютеров нет. У нас в России в каждой квартире компьютер стоит, в Японии многие вплоть до становления щякайджином [сотрудник компании] не трогают пекарню. Пекарня это что-то эдакое, что нужно салариманам [клерки], чтобы эксель щиты клепать.
Когда делал арубайто [подработка] в библиотеке, к нам частенько приходили дайгакусеи [студенты] поучиться. За каунтой стояли компы, где можно было поискать книгу, посмотреть ее статус, почитать ее описание, год выпуска и тд. Так вот, эти дайгакусеи [студенты] подходили к этим компьютерам и пальцем тыкали в монитор со словами угоканай [не работает], хотя перед ними лежала клавиатура.
.
По себе скажу что часто слышал что дома тут компы держать не принято, хорошо если макбук есть для работы на удаленке у кого. А для игр у всех телевизор+плейстейшен и нинтендо свитч либо на телефоне в метро во всякую дичь играют местную.
Также знаком с русским геймдев комьюнити в Токио, многие говорят что свои инди-игры даже не переводят на японский тк публикуются в стим и из публики 3 калеки в японии, не для кого стараться. Да и в принципе здесь при слове "игры" подразумевается плейстейшен. Нет на плейстейшене/свиче - игра не считается вышедшей.
я бы лучше сказал что в современом мире разучились делать легкие и быстрые сайты
сейчас столько понипихавают скриптов яваскриптов, фентифлюшек и прочей шалупени, что уже не каждый телефон с ходу этот сайт прожевывает, а пк и ноутбуки 5 летней авности - и вовсе начинают задыхаться на грани зависания браузера, с попутным выкручиваенм системы охлаждения на максиум....
Как где-то читал. Все усилия вкладывают в дизайн. А над остальным вообще не заморачиваются. Ибо мощность устройств растёт.
Именно поэтому Интернет и умер. Все пользователи ушли на те платформы, где у говнодизайнеров попросту нет технических средств завесить ваше устройство или хотя бы заставить его тормозить больше обычного. То есть - главным образом в мессенджеры, которые и стали фактически "новым Интернетом", и ещё чуть-чуть смогли откусить видеохостинги (но вряд ли это надолго, видеоролики тоже в итоге уползут в мессенджеры).
Все пользователи
"Отучаемся говорить за всю сеть" (с)
завесить ваше устройство или хотя бы заставить его тормозить больше обычного
Что мешает управлять CPU affinity для процесса?
И чем поможет управление CPU affinity? Насколько я понимаю, только тем, что может освободить часть ядер для других процессов, чтобы не тормозило устройство в целом. Но сам броузер во время загрузки и отрисовки сайта от этого управления будет тормозить не меньше.
И чем поможет управление CPU affinity?
Прочитайте еще раз, на что я отвечал. Процесс не сможет "завесить ваше устройство или хотя бы заставить его тормозить больше обычного"
Но сам броузер во время загрузки и отрисовки сайта от этого управления будет тормозить не меньше.
У меня, обычно, на ноуте браузер из 8 больше 2-3 виртуальных ядер не грузит даже на тяжелых страницах. А если зацикливается js в браузере, пожирая процессор, то ограничение в 4 ядра на браузер отрабатывает адекватно, так что остальное не тормозит. Только по звуку кулера замечаю.
Если же у Вас настолько старый CPU, что время отрисовки страниц упирается в него, а не в скорость поступления данных по сети, то его пора менять. Иного рецепта тут нет.
На самом деле главный пожиратель ресурсов — это зачастую не сами сайты, а реклама на них, особенно анимированная, а также всякие скрипты обратных звонков, «живых ассисентов» и прочее маркетологическое зло. Если как следует настроить блокировку всего этого (а также всяких Google Analytics и Яндекс.Метрик, так как со включённым Вебвизором это тоже тот ещё пожиратель ресурсов), то даже на ноутбуке 2013 года покупки пользоваться Интернетом вполне комфортно (проверено на себе, правда, ноутбук с апгрейдом — когда-то заменил HDD на SSD и добавил оперативки до 12 Гб).
Добавление скрипта Я.Метрики на сайт даёт +200-1200 мс к времени загрузки. Иногда может до 2400 мс дойти, когда у яндекса что-нить глючит.
Добавление скриптов аналитики гугла - еще 400-600.
Добавление рекапчи для защиты форм (даже скрытой) - еще легко до 1000 мс может отожрать.
Обязательно вниз страницы надо карту поставить - еще порядка 500 мс.
И Ютуб ролик на автоплее - он за собой ещё немного скриптов аналитики притащит (там с десяток всего, на фоне остального уже пофик) и тоже отожрет с полсекунды.
Ну и заполировать отзывами с я.маркета - там уже фигня, меньше 200 мс.
Т.е. только вот на этой всей фигне мы легко и без всяких усилий получаем порядка 3-5 секунд ко времени загрузки.
Потом придут контент-менеджеры и воткнут вам на главной десяток баннеров на 5-15 мб весом каждый (которые будут медленно и печально тащиться через 4g мобильной сети со скоростью в 200кб/сек, иногда разгоняясь до 1000 кб/сек).
... Можете свой сайт хоть обоптимизироваться, хоть прям до голой html-статики его свести - это вообще никак не скажется на результате в таких условиях.
... Бонус: открыть всё это на древнем телефоне нонейм-фирмы 2014 года выпуска. С процом от MediaTek и нехваткой памяти (её всю отожрали вотсапп+вайбер+телеграм, работающие параллельно в фоне).
Против автоплея роликов опять же есть броузерное расширение.
А остальное — это недоработки разработчиков сайта. Ту же карту можно вставить статикой с последующей догрузкой нормальной карты в том случае, если пользователь докрутил до её начала. Добавление скрипта Recaptcha тоже можно повесить на событие, по которому появляется форма (либо по первому клику по любому из её полей). И даже ролик на YouTube можно вставлять статической картинкой в iframe с подгрузкой всех скриптов после клика (правда, проигрываться начинает с задержкой в 1-2 секунды после клика, что не всем может понравиться).
Для борьбы с неадекватными действиями контент-менеджеров (вот это — да, реальная проблема) нужно либо выставлять лимит по размерам файла на этапе загрузки, либо делать принудительное масштабирование средствами CMS.
Да не сказать, чтобы разучились. Просто лёгкие сайты делают, в основном, любители-одиночки для своих pet projects, которые без раскрутки просто тонут в информационном шуме, и их мало кто видит. Хотя, с другой стороны, становится всё больше тех, кто не учит сначала чистый CSS и JS, как следовало бы, а сразу изучает всякие frameworkи, из-за чего и не может сделать лёгкий сайт.
Просто людям это всё и не нужно. В большинстве случаев. Да, на оставшихся "опытных пользователей" сваливается груз, чтобы сделать так, чтобы "всё работало" само и без включения мозга. Но ещё немного и компьютеры будут справляться с задачами по запросу неопытного пользователя, как если бы за ним сидел опытный (см. бум разработок "агентов" на базе ллм). Опытные конечно всё равно будут иметь преимущество (будут способны ставить более сложные задачи и использовать более широкий спектр инструментов), но простым пользователям обычные задачи будут под силу и без понимания как всё работает вообще.
То что не нужно - это и так понятно. Суть не в этом. На смартфонах чаще всего помойка из приложений, которые написали в эквиваленте тех же самих пользователей UX/UI "нам ничего не надо": кое-как работает и нормально. И пользователь к этому "тик-ток из программ" адаптируется:
Поскорее обновиться, новые фичи, больше приложений. Вот современный тренд.
Все выше написанное имеет смысл осуждать, если все плюс-минус развито. А сейчас действительно все стало развито, за счет людей, которые в прошлом позаботились и собрали общий костяк и инфраструктуру: коммуникация, децентрализованное накопление информации. Спекулятивное программирование вместе с инфляцией, когда ресурсы не успевают возрасти относительно требовательных программ, ни к чему хорошему не приведет.
Третий закон Кларка. Любая достаточно развитая технология неотличима от магии.
Главное, чтобы для создателей была отличима. Уверен, что если любому "опытному пользователю" задать вопрос "а как все эти транзисторы на кремнии образовались", то с точки зрения специалиста по литографии он ничего кроме мычания выдать не сможет :) А там под литографией ещё минимум три слоя абстракций, и над ней, до прерываний и биоса -- ещё парочка.
Где-то в начале 90-х был в одном НИИ чел (далее Иванов), который изо дня в день сидел и работал с одним и тем же файлом. Но как-то раз понадобилось что-то за его компом кому-то из стильных/модных/молодежных сотрудников (далее Петров). И вот приходит Иванов на свое место, утыкается взглядом в синий нортон, и происходит примерно следующий диалог:
И: Где мой файл?
П: Где-то тут
И: Вот тут (тычет пальцем в угол экрана) был мой файл. Где он?
П: Да я просто отсортировал по другому, пролистайте (нажимает PgDn)
И (с вытаращенными глазами): Оо... Тут еще есть??!!
Мою бытность студентом имел счастье услышать у одного преподавателя, к.т.н. и гуру из Института Автоматики ДВО РАН, процитирую: "... откройте, пожалуйста, меню, затем найдите надпись "филе" и выберите новое филе..." ;)
Большинство людей считает, что предыдущие поколения были глупее нынешнего. Однако, их не удивляет тот факт, что когда-то в инструкции для пользователя автомобиля писали, как регулировать клапанные зазоры, а теперь пишут, что не следует пить аккумуляторную жидкость.
/s
Да, был в истории момент, когда все пытались сделать приложение вместо мобильной версии, но потом браузеры на смартфонах стали умнее и быстрее и от этой практики отказались, она осталась только в ритейле.
Сейчас иногда сочетают (скажем, в банках) - сайт в стиле mobile only, но при этом часть функционала доступна только в приложении.
Это реальная проблема, к которой мы не просто летим на сверхзвуке, мы уже в ней по самые уши
Лично для себя я тут не вижу никакой проблемы, скорее это даже хорошо. Чем меньше людей, которые умеют работать с компьютером, тем ценнее и уникальнее мои навыки и умения. Есть надежда что смогу в старости хорошую прибавку к пенсии себе обеспечить.
У ПК сейчас нынче есть только одно преимущество и использование (ЗА ПРЕДЕЛАМИ РАБОТЫ какой бы то ни было) - соревновательные игры. Именно те, которые могут быть интересны тем из кого прорастут киберспортсмены. Потому что можно сделать десять подобий той же доты2/лол/кс для пальцатыканья, но пока оно не приблизилось даже на треть к настоящему тому где челлендж и вот это все.
Мыльное же кинцо (а теперь и не мыльное с такими-то технологиями) с пресс Ф научились показывать уже давно на совершенно разных устройствах отличных от классического ПС гроба.
Больше (за пределами профессиональной деятельности) пк к сожалению уже не нужен и становится уделом разного рода "энтузиастов".
Вот как мне сказал один друг, который прошел все абсолютно стадии от кнопофонов и разных пс и маков и приставок и всего что можно, остановившись на айпадах. Вот раз в nлет он берет топ айпад про и все, хотя и мак и пс гроб пылятся стоят.
Вот у него айпадпро на м1 м меджик клавой этой прилепляльной, он удивительно точно описал весь юзер экспириенс простыми словами: "Вот у меня в руках с собой КУСОК ИНТЕРНЕТА всегда, который может все и всегда и везде. И что б он не делал он делает это тупо почти на уровне предугадывания желаний", то есть там нет вообще момента, когда даже возникает мысль "ой за компом это ща было б удобнее/быстрее/проще".
Так что только игры остались, да и то далеко не все их виды.
А что железо в телефонах, что оптимизации всякого рода и улучшение в жизни батарей все это еще больше отдаляет у молодежи даже вопрос мол зачем ему покупать пс.
Победил как всегда рыночек. Он смог предложить массам то что они хотели, намного проще и дешевле, чем раньше. Массы довольны.
страдать опять же условному кабанкабанычу будущего, когда к нему придет зумербухгвлтер и завизжит от вида 1с. и других не будет за забором.
хотя и это все тоже рыночек порешает. всех кого смогут пожрут, а сверху обмажут очередными саас автоматизациями задач, которые ныне забытые технологии древних.
есть только одно преимущество
Ну это не так. Мне даже коммент на хабре проще на ПК писать, потому что тут клавиатура есть. Вот на днях жена кучку заявлений на госуслугах и mos.ru делала - тоже через ноутбук, а не планшетотелефон. Мой отец (72 года) фотографии редактирует и печатает на ПК. Чёрт, да даже старший сын ютуб смотрит на ПК, потому что с плагином в браузере можно скорость выше 2 ставить.
Это всё "работа (какая бы то ни была)"
YouTube смотреть про хи-ха-ха смотри как они тупые?
Лихо вы назначили, что именно смотрит молодой человек на скорости 2+х, может это лекции по архитектуре ПК?
На скорости 2,5-3 чаще всего какой-нибудь длинный видос про майнкрафт. Учебный материал 1,5-2.
А зачем вообще что-то писать? Текст - это же прошлый век, современная молодёжь предпочтёт надиктовать. Вы разве не замечали, как быстро снижается в Интернете доля текстовой информации? Всё уходит в youtube, вместо статей - видео и подкасты. Даже текстовый туториал по программированию теперь ещё найди попробуй, а по ряду менее "текстовых" тем кроме видео вообще нету ничего, ни в каком виде.
Ещё лет пять, и глядя на щёлкающих по клавиатуре стариков молодёжь начнёт крутить пальцем у виска: во дед динозавр, совсем отстал от жизни...
У ПК сейчас нынче есть только одно преимущество и использование (ЗА ПРЕДЕЛАМИ РАБОТЫ какой бы то ни было) - соревновательные игры
VR забыли — годные синглы тоже требуют хорошего железа. Игры со всякими модами/дополнениями и прочим. Ну и возможность кастомизации рабочего/игрового места всякими экранами, рулями, моторизированными креслами и прочими штуками (хотя это уже исчезающе малый процент).
У ПК сейчас нынче есть только одно преимущество и использование
Это не так. У современного смартфона сегодня нет вообще никаких преимуществ, одни недостатки. Получился кадавр, который плох во всём. Лопата слишком большая для мобильного устррйства и всё ещё слишком маленькая и неудобная для работы, энторнетов и кино.
Смартфон хорош в том, что он почти всегда под рукой. Это как мультитул - он хуже чемодана с инструментами, но всегда на поясе.
Нет, вне дома он в рюкзаке вместе с планшетом, который во всём лучше. А дома он не нужен вообще, валяется на полке. Таскаешь его больше по инерции. Давно пора звонилкой заменить, её хоть в кармане носить можно.
Так замените, никто ж вам не запрещает.
Но большинству людей удобнее носить с собой смартфон, чем планшет и звонилку. В этом и есть смысл универсальности.
Большинство людей маркетологи убедили, что им так удобно. Ещё 10 лет назад большинству было удобно пользоваться смартфонами нормпльного размера. Лопаты типа сегодняшних на рынке были (самсунг, например, их выпускал) но покупали их немногие. А сейчас просто нет вариантов. Производители сделали, как им дешевле, а маркетологи рассказали толпе, что им теперь так удобно.
Не, большинство людей точно видят, что телефон у них в один карман влезает, а под планшет/фотоаппарат требует сильно больше места :)
Большие дисплеи подешевели, память подешевела - телефоны с большими дисплеями стали доступнее. Покупатель проголосовал деньгами. А те что желают странного - те страдают.
Большие дисплеи подешевели, память подешевела
Всё так. Поэтому те, кому нужно удобное мобильное устройство, покупают планшеты.
Покупатель проголосовал деньгами.
А вот с этим я не спорю. У большинства нет денег на несколько удобных устройств и они вынужденны страдать, мирясь с компромиссами и неудобствами современных лопатофонов.
Любимый миф инженеров "маркетологи убедили пользователей" :) Реальность: пользователи убедили маркетологов заставить инженеров выпустить не то, что нравится инженерам, а то, что нравится пользователям.
Люди много говорят про желание маленьких телефонов, но те стабильно проваливаются в продажах.
Любимый миф инженеров "маркетологи убедили пользователей
А Вы поспрашивайте сделавших ремонт или построивших себе дом всего несколько лет назад, выбрали бы они именно эти материалы или техническое решение, которое им рекламировали, как самое подходящее в их случае.
Я свою выборку репрезентативной назвать не могу. Но почти все, кого я знаю, говорят, что "зря поддался на рекламу/уговоры/заманчивое предложение" хотя бы по одному поводу. Очень часто потребитель покупает то, что ему понравилось, и лишь потом осознает, что выбор был сделан эмоционально, и выбранное ему не подходит.
Знали бы Вы, сколько обуви и одежды, одетой лишь один-два раза, осталось у меня в доме от дочек. Когда покупали - все нравилось. Поносили и поняли, что не подходит.
Возможно мне так не везло, но осадочек остался.
И потом годами продолжает покупать телефоны всё больше и больше, потому что в прошлый раз был недоволен, но опять повелся на рекламу, так получается, если переложить вашу аналогию на обсуждаемый кейс роста диагоналей телефонов?
Может да, может нет. Я не обладаю такой статистикой.
А может "всё больше и больше" телефонов и нет. Ширина экрана моего старого телефона, которому уже 6 лет - 8 см. Зрение у меня плохое, потому и брал "лопату", чтобы без очков видеть. Искал недавно, но все, что пересмотрел, оказались у́же него. Длинней - пожалуйста, но мне важна ширина. Так же с моим зрением разрешение больше 1920х1080 вообще не нужно. Я в очках пикселизацию не замечаю на FullHD даже на 11" планшете. С таким разрешением единицы и, обычно, бюджетные модели с обрезанной функциональностью. А значит, если уж совсем подожмет, я буду вынужден покупать телефон не такой, как мне нужен. И переплачивать за ненужное мне высокое разрешение и более мощный процессор, который необходим чтобы это высокое разрешение обслуживать.
По своему опыту могу сказать, что когда разрешение экранов телефонов сравнялось и/или перевалило за 1920х1080 то внезапно перестали уставать глаза при чтении книг с телефона. Так что преимущество вышло вполне весомое и ощутимое.
Потому что высокое разрешение не для того чтобы "не замечать пикселизацию", а для того, чтобы рендерить шрифты корректно, плавно и красиво, а не притягивая их миллионом разных костылей к пиксельной сетке или делая мыло.
Я про это и пишу, просто более простым языком.
Если мой глаз эти точки всё равно не может различить, то какая разница?
Где-то была шикарная статья о том, что для шрифта разрешение важно далеко за пределами человеческой зоркости, но не могу найти. Тлдр там такой, что это важно просто потому что у вас шрифты не целыми пикселями нарисованы, а гладкими линиями, а разрешение глаза на сдвиг гораздо больше, чем разрешение отдельных точек.
разрешение глаза на сдвиг гораздо больше, чем разрешение отдельных точек
Разрешающая способность глаза потому и измеряется на линиях, а не на точках. Когда для глаза параллельные линии сливаются в сплошной фон и человек ошибается, указывая их ориентацию (вертикальные, горизонтальные, наклонные вправо или влево) - это и есть предел чёткости зрения.
Один инженер-конструктор мне так объяснял. Если на наклонной на 1-2° от вертикали прямой можешь заметить ступеньку - тебе разрешения мало. Не можешь - достаточно. Я на 7" FullHD не могу. На 27" 4К мониторе сразу в глаза бросается. По моим расчетам я бы на 4К эти ступеньки заметил уже на мониторе 16-17".
Вот такая интересная вещь получается. На экране 7" и менее - мне не нужно больше FullHD, но мне предлагают больше, а на экране 29" - мне необходимы 8К, но их в продаже нет. А для 32" монитора, даже для моих старых глаз, 8К мало.
Ладно, простите, где-то я вас недопонял. Разрешения фулхд на 7" вполне достаточно, я с этим спорить не буду. Как и с тем, что на бОльших мониторах нужно ещё большее разрешение. Но так и на телефонах разрешение больше фулхд и практически не ставят, плотность пикселей стабилизировалась на 400-500ppi. Была много лет назад гонка разрешений и желание сделать из них vr-очки, но на это давно уже забили и остановились на разумном компромиссе.
Посчитайте сами. Возьмем даже, как у меня сейчас, ширину экрана 80 мм на 1080 точек. 74 мкм точка. Четкость зрения у меня по заключению офтальмолога ~1.5'. Комфортное расстояние от глаза - 40 см. Итого, я способен различать точки только размером свыше 400000*sin(1.5/2/60/180*%pi) 87 мкм. У жены и сына зрение еще хуже ~1.7'.
Я не спорю, что бывают люди с четкостью зрения 1'. Так как они различают точки размером 58 мкм, то для них 1080 точек на 80 мм могут оказаться различимы. Но я то пишу про себя.
См. выше. Вы можете отличать две точки на расстоянии 87мкм, но это не единственная характеристика зоркости глаза. Единственный горящий пиксель или тонкую линии вы будете видеть, даже если она будет 1мкм, если она достаточно яркая. Также будет заметен излом на линии, даже если он будет гораздо меньше 87мкм, поэтому шрифты, которые представляют собой кривые в разных направлениях, нуждаются в большем разрешении, чтобы это всё отображалось гладко и ровно (или в разных трюках, типа хинтинга, сабпиксельного сглаживания и т.д.)
Я смогу различить две точки на расстоянии 40 см только если между ними 174 мкм или более. См. выше.
Не уверен, что мне реально интересно считать, если есть четкие ощущения на практике в виде переставших уставать и болеть глаз на телефоне или гораздо более четкого текста без размытости на настольном компе, после того как сменил монитор с 80 ppi (27 1920х1080) на монитор с 140 ppi (32 3840x2160). Высокая герцовка кстати тоже очень четко видна даже при работе с текстом так что 120-144 Гц это не только для геймеров.
Добавил: отдельные точки то я может и не различаю, никогда этим не интересовался и не присматривался, а вот разницу в четкости и плавности сразу. На моем 32 в идеале бы конечно 6-8K (и диагональ 34-36) но нынешние технологии и/или рынок на это не способны.
Так я уже посчитал выше, что для моих глаз перечисленное Вами не достаточно:
Вот такая интересная вещь получается. На экране 7" и менее - мне не нужно больше FullHD, но мне предлагают больше, а на экране 29" - мне необходимы 8К, но их в продаже нет. А для 32" монитора, даже для моих старых глаз, 8К мало.
Что касается частот, то тут всё не только субъективно, но еще и зависит от того, чем на мониторе занимаешь. Для разработки 60 Гц хватает за глаза. Для видео - зависит от частоты кадров первоисточника. Понятно, что ни 50 полукадров в секунду, ни даже 24 кадра в секунду - в 60 кадров в секунду без рывков не лягут.
Как можно увидеть частоту при работе с текстом, исходя из того, что современные мониторы не мерцают - мне не понятно.
Может Ваш старый монитор был с низкочастотной ШИМ подсветкой?
И потом годами продолжает покупать телефоны всё больше и больше
Не получается, по крайней мере у меня не получается. Я пропускаю этап миниатюризации, когда технологии позволили сделать телефон меньше эргономически допустимого минимума, и говорю о менее давних коммуникаторах и позже смартфонах. Они росли в размерах и каждый следующий аппарат имел экран больше, чем предыдущий. Наибольшим у меня был 7" - "честные" семь дюймов без скругленных углов и приличным соотношением сторон 16:9. Буду честен, аппарат влазил не во всякий карман, а про фетиш некоторых - "набор одной рукой", конечно, нет смысла и говорить, но в целом все было удобно. А дальше пошел откат назад. Соотношение сторон начало меняться и те же дюймы диагонали стали означать меньшую площадь. Появились субъективное уродливые скругления и особо омерзительные выгрызки в экране под бесполезную фронтальную камеру, от чего понятие диагонали, казалось бы незыблемо объективное, девальвировало. И даже так мы не достигаем семи дюймов, зациклившись на что-то около шести с половиной. В принципе, прорыв уже случился - складные телефоны уже не первый год в продаже. Наверное, когда имеющемуся телефону понадобится замена, что-то из таких аппаратов станет главным кандидатом на покупку.
Да, это так, потому что покупатель платит не за будущее (оно неведомо), а за ожидания этого будущего. И покупатель будущего не знает, а оценивать может очень субъективно, иррационально, не чувствуя веса факторов.
Я вот недавно вертиальную мышку купил на эмоциях. Очень мне понравился один отзыв про нее с хорошей, аргументированной критикой. Человек подробно расписал все недостатки, пунктов 5-7 было. Мышку я все равно заказал. Доволен ли я ей? Не уверен, что-то как-то может быть не совсем мое. Однако, ни один из его пунктов у меня не сбылся. То есть, люфт боковой кнопки... ну не знаааю... ну может быть есть. Но меня он точно не беспокоит.
Человек, купивший спортивную машину конечно же понимает, что гонять он на ней не будет, что ездить на ней в гипермаркет неудобно - все плюсы-минусы - понимает, но взвесить их не ощутив на своей шкуре - невозможно.
Человек, купивший спортивную машину конечно же понимает, что гонять он на ней не будет
Это, как раз, совсем не факт. Track day - это где собираются и "спортивные" автомобили, и обычные гражданские седаны вперемешку с хотхетчами. У владельцев серьезно подготовленных внедорожников то же самое в принципе, но сильно иначе в частностях.
Да, да, именно так!
Люди много говорят про желание маленьких и дешёвых телефонов. Но те стабильно приносят меньше прибыли, чем большие и дорогие. Потому что маленькие и дешёвые телефоны стоят дешевле.
Потому что людям не нужен дешевый телефон. Им нужен хороший телефон. Хорошее дешевым не бывает. Это мнение человека-покупателя.
С точки зрения человека-продавца все правильно. Чем дороже тем лучше.
С точки зрения человека-инженера - цена телефона справедливая. Уменьшать себестоимость некуда. Ну разве что забить на функционал и качество.. Но кто это купит?
Я ни от кого не слышал мнение про то что хотят маленький телефон. Всех кого знаю размер устраивает. Что сравниваем иногда, это работу камер. Образец Айфон и сравниваем результат и результат неоднозначен. В целом все же вижу что матрицы точно улучшаются, а вот оптика на новой модели может и хуже стать, что компенсируют программной обработкой.
Люди много говорят про желание маленьких и дешёвых телефонов.
IRL я таких не слышу. От реальных людей обычно я слышу, что хотят большие и дешевые, но при этом еще и приличные, приемлемо высокого качества, а не дешевле любой ценой и наплевать, что экономия на спичках снизит цену на доли, от силы единицы процентов, но сделает телефон практически негодным. Естественно, что при этом готовы поступиться характеристиками в сравнении со среднебюджетными и, тем более, топовыми моделями, но недорого в этом смысле не значит плохо.
Но те стабильно приносят меньше прибыли, чем большие и дорогие.
Насколько я слышал, рынок телефонов вообще относительно маломаржинальный и не так много производителей в состоянии извлекать из него значимую прибыль. Известная феноменальной жадностью Apple здесь очевидно задает тон. Едва ли работает себе в убыток и Samsung - это при том, что перекрывает почти весь спектр от абсолютно топовых до практически совсем начального уровня моделей. Еще парочка брендов припомнится, кто видимо зарабатывает, а остальные попадают в статистическую категорию "остальные" и погоды глобально не делают, даже если формально работают в плюс и понемногу развиваются, но никогда в обозримом будущем не выйдут из "остальных" в те немногие бренды, что формируют мировой рынок. Локально, конечно, бывают истории успеха, когда какой-то перепродавец успешно заказывает китайские телефоны для продажи под своим брендом, они могут быть на слуху в отдельных своих странах, но экономика там такова, что сегодня это "народная марка" и прибыль, а завтра вылетели с рынка и обанкротились, причем послезавтра о них никто не вспомнит.
Потому что маленькие и дешёвые телефоны стоят дешевле.
Необязательно, ведь маленький и дешевый телефон можно продавать дорого тем, кто даже на Хабре пишет, что готов дать любые деньги за маленький телефон - рентабельность получится выше, то есть потенциально это выгодно. Реальность, впрочем, не подтверждает эти намерения - пишут, что готовы покупать, а стоит для них такой телефон сделать и поставить в розницу, как он проваливается в продажах.
немногие бренды, что формируют мировой рынок
На глазок это Apple и Android. Остальные подстраиваются под них, с разной степенью локализации. То есть производитель выпускает телефон, но берет готовую ОС, чужой процессор по технологии 6 нм, модуль связи Qualcom, аккумулятор Panasonic, камеру Sony, экран Sharp.
Samsung в придачу выплачивал под миллиард $ за нарушение патентов Apple, весьма спорное, но суд присяжных так решил.
На глазок это Apple и Android.
Apple это импортер китайских телефонов со своим брендом и своя закрытая операционная система, и залоченные на эту систему телефоны, а Android - только операционная система, зато открытая, с которой каждый желающий может выпустить что угодно, то есть количество производителей аппаратов под Android в принципе не ограничено, что создает конкуренцию и удерживает маржиналость на невысоком уровне. Тут, правда, появляются GMS, которые не Android, но которые у многих пусть ошибочно, но более чем твердо считаются одним и тем же самым неделимым целым, но они своим лицензированием несильно ограничивают круг производителей и их моделей, если не придираться.
Остальные подстраиваются под них, с разной степенью локализации.
Остальные - это хождение по граблям WinPhone нескольких поколений и другие операционные системы, которые "не взлетели"? Да, пожалуй.
То есть производитель выпускает телефон, но берет готовую ОС, чужой процессор по технологии 6 нм, модуль связи Qualcom, аккумулятор Panasonic, камеру Sony, экран Sharp.
Так это почти везде так и в электронике, и вообще глобально в почти любом производстве. Исключение, наверное, только Samsung, который сам производит компоненты и, логично, преимущественно использует их в своих телефонах. И то, необязательно, особенно в наиболее дешевых моделях, про которые я слышал, что они совершенно парадоксально выпускаются кем-то на аутсорсе.
Samsung в придачу выплачивал под миллиард $ за нарушение патентов Apple, весьма спорное, но суд присяжных так решил.
Зато Apple выплачивали где-то того же порядка неустойки за несоблюдение объемов закупок компонентов, когда объемы продаж айфонов оказывались сильно меньше прогнозируемых, а значит и компонентов было нужно сильно меньше, чем законтрактовано. В контексте отдельно взятых телефонов я вообще не знаю, на чем Samsung зарабатывает больше - на собственных аппаратах или на компонентах, которые у них закупает Apple.
Любимый миф инженеров "маркетологи убедили пользователей" :) Реальность: пользователи убедили маркетологов заставить инженеров выпустить не то, что нравится инженерам, а то, что нравится пользователям.
Хороший контрпример - сахарозаменители в напитках. Они портят вкус, но производители стараются всё больше и больше заменять ими сахар. Одно время я думал, что это у меня меняется вкус, а для людей помоложе всё нормально, но потом услышал, как одна девушка говорит: "Только не берите такой-то напиток, он теперь невкусный" - и там как раз вышел очередной новый вариант, где было ещё меньше сахара. То есть, как будто какое-то лобби навязывает эти сахарозаменители, вроде у нас ещё какой-то закон принят, повышающий стоимость напитков с натуральным сахаром. А где спрос со стороны клиентов на уменьшение количества сахара? Лично я вообще практически перестал покупать газировки, потому что ну не люблю я тот привкус, который дают подсластители. И ни разу не слышал в своём окружении, чтобы кто-то положительно оценивал напиток с меньшим количеством сахара.
Понятно, что можно аргументировать это пользой, есть те, кто готов пить невкусный, но менее вредный напиток, но это явно небольшая часть общества. То есть, тут похоже идёт именно что навязывание выбора покупателям, несмотря на их недовольство. Причём какое-то последовательное навязывание, небольшими шагами, постепенно приучая к этому людей. Возможно производителям просто выгоднее использовать сахарозаменители, снизится себестоимость, или может увеличится срок хранения, или что-нибудь ещё в этом роде? Отсюда и это навязывание сахарозаменителей?
Вроде не так давно (то ли в этом, то ли в прошлом году) где-то попадалась новость, что подсластители более вредны для организма, чем сахар.
И да, послевкусие у напитков с подсластителями (с аспартамом - точно) так себе.
формально САХАР в тех количествах, что мы едим во много раз вреднее сахаразаменителей, любых. Например во вкусной газировке сахара полтора-два стакана на полтора литра. Жрать стаканами сахар для растущего организма - это фейл. А еще есть конфеты, печенья, каши,..
Отказ от сахара это рекомендация ВОЗ, ею пытаются потихоньку все страны следовать.
p.s. Если говорить про науку, перелопатив кучу статей я понял что лучший сахаразаменитель - стевия, там даже были какие то бонусы от его использования. Но он дороже и производителю проще набухать дешевый и противный аспартам (стевия тоже не идеальна по вкусу). Его фишка - количество, он на пару парядков более сладкий и к примеру одна ложка сахара это одна капля жидкой стевии, у него нет никаких противопоказаний, максимум может живот повести, если сожрать месячную норму за раз (у меня ребенок выпивал всю бутылочку, вроде даже поноса не было.. но если что не разрешайте так).
Подсластителей много, вот по одному из них исследования появились
Исследование показывает, что эритрит тесно связан с риском «серьезных неблагоприятных сердечно-сосудистых событий». Другими словами, люди с высоким уровнем эритрита в крови более склонны к сердечным приступам , инсультам и даже смерти.
Исследователи изучили кровь более 4000 человек в США и Европе, и обнаружили, что люди, у которых в крови было больше эритрита, подвергались повышенному риску серьезных проблем с сердцем.
Сделав еще один шаг вперед, исследователи дали эритрит животным моделям. Они наблюдали усиленное образование тромбов на моделях артериальных заболеваний. Они добавляли эритрит в кровь вне тела и обнаружили, что добавление эритрита в кровь заставляет ее «слипаться» или образовывать кровяной сгусток за счет активации тромбоцитов.
Тромбоциты — это крошечные компоненты крови, которые устремляются к месту травмы, чтобы остановить кровотечение. Однако, когда они активируются в организме, они могут вызывать образование тромбов, что может привести к сердечным приступам и инсультам.
Порция эритрита в обычных «кето-дружественных» обработанных пищевых продуктах может привести к повышению уровня эритрита в крови в 1000 раз, что намного превышает уровни, связанные с повышенным риском свертывания крови. Это исследование показывает, что мы должны быть очень осторожны в употреблении обработанных пищевых продуктов, содержащих эритрит.
стакан сахара на литр? не многовато ли?
а вот с сахарозаменителями... как-то в позднем детстве на день рожденья купил ящик газировки. Только вот беда - она оказалась "для диабетиков", на ксилите... Хорошо, что я выпил целую бутылку до того, как пришли гости... Иначе мнение обо мне было бы сильно испорчено...
Смотрим состав Кока-Колы - там 10,6 грамма углеводов на 100 грамм. То есть - сто грамм на литр, стакан на большую (2 литра) бутылку.
советую самостоятельно сделать лимонад, при необходимости купите воду газированную.
я экспериментировал по всякому, и сок из лимона+вода+сахар, и добавлял сок из яблока, и для пробы пытался сделать на основе лимонной кислоты... в общем много сахара это важный критерий (да есть вариант когда сахара мало, освежающий напиток но это не то).
Неплохим подспорьем является уменьшение количества сахара в три раза и добавление сахаразаменителя стевия.
Оттуда, что напитки с сахаром дают на выходе диабетиков (которых потом "бесплатно" должно лечить и содержать общество. Это конечно давление не прямо самих потребителей, но и не маркетологов, те лишь выкручиваются в создающейся ситуации. Меня от большинства подсластителей реально выворачивает, но некоторые норм. В итоге либо пью классические напитки с сахаром, либо что-то альтернативное (просто содовая).
А где спрос со стороны клиентов на уменьшение количества сахара?
На кассе. Подсластитель дешевле сахара, соответственно лимонад с подсластителем - дешевле, чем с сахаром. А с недавних пор на лимонады с сахаром ещё и акциз ввели.
А ещё есть категория людей, которые хотят пить лимонад, но без дополнительных калорий в рационе.
Если лимонад невкусный, но дешёвый, лично я не буду его покупать. То есть, лично от меня спроса на кассе на уменьшение количества сахара нет. С моей стороны есть спрос на уменьшение количества подсластителей (я практически перестал покупать газировки из-за них). И не думаю, что я единственный, кто стал меньше покупать напитки, у которых из-за подсластителей испортился вкус. В общем, спрос на уменьшение цены - спорный аргумент. Тем более, что не такой уж он дорогой, этот сахар.
Тут скорее всё же интерес производителей: при замене сахара на сахарозаменители себестоимость падает, и, если постепенно приучить покупателей к неприятному привкусу подсластителей (растянув замену им сахара на годы или даже десятилетия), то для производителей получится крупная экономия, ну а поскольку основную часть напитков поставляет небольшое количество компаний, они вполне могут продавать эту идею во имя общих интересов.
Вот я сегодня ехал, потом шел по навигатору в телефоне в пункт выдачи где заказ выдали по штрихкоду с экрана телефона. Потом в Телеграмме отправил несколько сообщений. Не звонил не разу. С трудом представляю такую же бытовую активность с ноутбуком.
Зеркалка лежит в углу несколько лет, камера телефона справляется с достаточным качеством. Даже сканер телефон заменил, встроенное приложение выправляет документы, результат как при работе сканера.
Оборудование типа анализатора качества света, SDR приемник, камера на кабеле для просмотра полостей, видеонаблюдение обычное, статистика с фитнес трекера работает через телефон.
Для первого абзаца экрана 3.5" достаточно и плюсом будет аппаратная клавиатура. По второму не верю, пробовал я эти приложения, качесиао отстой, купил мфу со сканером. Фотоаппарат пранирую полнокадровый беззеркалку взять на замену зеркалке кропу. Телефон ро сравнению с ыотоаппаратрм, просто унылое дно. По третьему ничего сказать не могу, кроме того, что фитнес трекеру тоже экрана 3.5" более чем и что с лопатой бегать неудобно.
>Для первого абзаца экрана 3.5" достаточно и плюсом будет аппаратная клавиатура.
В теории достаточно, на практике тупо неудобно и некомфортно. Говорю как владелец в своей время самых разных вариантов экранов и телефонов. Опыт чтения книги с кнопочного телефона с экраном где-то в 2 дюйма помню до сих пор. А был еще и наладонник на Windows Mobile c экраном 3,5 и постепенно растущие от этого значения аппараты на андроиде. Планшеты тоже были разные и 10 и 12. Сейчас 6,7 дюйма и это реально удобнее и комфортнее всего предыдущего на практике.
>Фотоаппарат пранирую полнокадровый беззеркалку взять на замену зеркалке кропу. Телефон ро сравнению с ыотоаппаратрм, просто унылое дно.
Предпоследняя зеркалка была профессиональная кропнутая Pentax K-5 c объективом Tamron 28-75 F2.8 мой нынешний телефон (Huawei P60 Pro) в подавляющем большинстве ситуаций снимает лучше. Сейчас есть полнокадровая беззеркалка Sony A 7 III с объективами Sony 24-105 F4 и Tamron 35-150 F 2 - 2.8 стоимостью раз в пять выше телефона и весом больше 2 кг в комплекте и как вам сказать... есть ситуации где она снимает лучше но их не так уж много и точно не большинство.
Печатал фото с телефона в размере 30х20 см (чего подавляющее большинство людей не делает) и качества в принципе хватало, про соцсети-мессенджеры и говорить смешно.
Предпоследняя зеркалка была профессиональная кропнутая Pentax K-5 c
объективом Tamron 28-75 F2.8 мой нынешний телефон (Huawei P60 Pro) в
подавляющем большинстве ситуаций снимает лучше.
А как насчёт претендующего хоть на какую-то художественность фото людей крупным и средним планом?
Вы прямо хороший вопрос задали. Начать можно с того что я не профессионал ни разу. Я внезапно осознал, что за год с момента покупки телефона так и не снимал с него серьезно людей (пейзажи, закаты, город, растения, вещи, но не людей). И как раз в описанном вами ракурсе у меня все крутятся некоторые мысли которые никак не доходят руки проверить - у основной камеры большинства смартфонов судя по всему совершенно не подходящее для съемки портретов фокусное расстояние. Для портретной съемки рекомендуется 50-100 (есть рекомендации 70-135) мм в целом (неплохая подборка примеров особенно на контрасте 16 и 500), фокусное основной камеры моего телефона я сходу не нашел но по ощущениям что-то в районе 24мм полнокадрового эквивалента. И на нем уже заметно сказываются широкоугольные искажения. А телекамера уже заметно хуже по качеству. Но серьезной фактуры привести не смогу. Вот один снимок ночного озера на телефон мне прямо вообще запомнился как наглядный пример того что старая зеркалка с рук не сможет, а по портретам сложно сходу сказать.
У современного смартфона сегодня нет вообще никаких преимуществ, одни недостатки.
А с чем вы сравниваете? С нулевым поколением (советский не имеющий аналогов аналог - "Алтай")? С первым поколением, которое постсоветским гражданам могло запомниться аппаратами вроде Motorola Associate 2000, Nokia 720 и пафосными Benefon в корпусе "под дерево"? Или, быть может, с первыми Palm и вскорости WinMobile аппаратами с огромными 2.8" телевизорами?
Лопата слишком большая для мобильного устррйства и всё ещё слишком маленькая и неудобная для работы, энторнетов и кино.
Для работы и 15" ноутбук - так себе компромисс, хотя и несопоставимо лучше 13", не говоря уже о совсем микроскопических нетбуках. Кино тоже лучше с проектора смотреть или, если с небольшого расстояния, то и телевизор даст достаточные угловые размеры при более умеренной цене покупки и более простой установке. Ну и так далее. А что у вас за проблемы с мобильностью? Телефон не помещается в подстаканнике автомобиля?
А с чем вы сравниваете?
Со всем остальным. Телефон? Неудобно. В кармане не поносишь, в руке держать неудобно у уха, большой. Читать с него? Слишком мелкий, как минимум 10-12 дюймов планшет нужен. Кино смотреть? Не смешно, никакого сравнения с телевизором не выдерживает. Фото? Тоже не вариант для того, кто нормальный фотоаппарат в руках держал. Получилось устройство, которое во всём хуже. Это беда всех универсальных устройств, но раньше, с нормальными размерами экранов, это было идеальное устройство - коммуникатор. А теперь и это неудобно.
Со всем остальным.
Ну так это уже из разряда непростых отношений совы и глобуса получается.
Телефон? Неудобно. В кармане не поносишь, в руке держать неудобно у уха, большой.
Да, мне тоже больше нравится, когда телефон как маленький чемоданчик в одной руке и от него эргономичная трубка в другой - как в Motorola Associate 2000 было сделано. Не то, что эти плоские и часто нарочито скользкие обмылки, которые так и норовят выскользнуть.
Читать с него? Слишком мелкий, как минимум 10-12 дюймов планшет нужен.
На мой взгляд планшет - самое бесполезное и самое неудобное устройство такого рода из когда-то существовавших. Для пешехода он невообразимо огромен и одновременно хрупок, в автомобиле его некуда разумно пристроить, дома есть полноценный стационарный компьютер с полноценным стационарным монитором, а также не менее полноценный телевизор или проектор для всякого телевидео.
Кино смотреть? Не смешно, никакого сравнения с телевизором не выдерживает.
Кто же спорит?
Фото? Тоже не вариант для того, кто нормальный фотоаппарат в руках держал.
Ну, с мыльницами (компактами с несменной оптикой) уже вполне может потягаться.
Получилось устройство, которое во всём хуже. Это беда всех универсальных устройств
Вы совершенно правы, любое универсальное устройство почти всегда хуже специализированного, но у универсального устройства, с другой стороны, есть достоинство универсальности, которому специализированным устройствам противопоставить просто нечего. Тут нет единого ответа. В стационарных (в широком смысле слова) условиях, конечно, почти всегда лучше полный набор специализированных устройств, а в условно говоря походных или, например, для эпизодического использования, уступающее во всем универсальное устройство может оказаться куда как целесообразнее, а то и вовсе быть безальтернативным.
но раньше, с нормальными размерами экранов, это было идеальное устройство - коммуникатор
Сейчас это называется "смартфон" или просто "телефон". За исключением существенно улучшившихся с тех пор экранов и существенного развития вычислительной мощности, это ровно то же самое, и вы можете это свободно приобрести. К сожалению, сейчас почти недоступны устройства с экранами побольше, что-то вроде 7" @ 16:9 - у всех почти одинаковые маленькие экранчики, хоть и побольше упомянутых вами коммуникаторов - за счет изменения пропорций и более выгодного соотношения полезной площади экрана к полной площади передней панели.
На мой взгляд планшет - самое бесполезное и самое неудобное устройство такого рода из когда-то существовавших. Для пешехода он невообразимо огромен и одновременно хрупок, в автомобиле его некуда разумно пристроить, дома есть полноценный стационарный компьютер с полноценным стационарным монитором, а также не менее полноценный телевизор или проектор для всякого телевидео.
Хабр читать лёжа на диване, жж устаёт весь день за компом сидеть во время работы. Книги читать в транспорте и вообще где угодно. У планшета нет альтернатив для задач, на которын он расчитан. На телефоне pdf файл не почитаешь нормально. Разве что читалка его может заменить для книг, но веб с неё неудобно сёрфить. Пользуюсь планшетами лет 10 и скорее откажусь от бесполезного смартфона, чем от планшета.
Сейчас это называется "смартфон" или просто "телефон".
Который эту функцию не выполняет. Современная лопата просто физически не лезет ни в один карман лёгких летних шорт и её приходится носить в рюкзаке вместе с планшетом. В другое время года лопату можно запихать в джинсы, но она либо будет наполовину торчать из заднего кармана (привет ворью и гнутым айфонам), либо её нужно будет вынимать из переднего каждый раз, когда садишься. Коммуникатору нужен экран 3.5" и аппаратная qwerty клавиатура, а не тач убожество. И он должен помещаться в карман. Это устройство для коммуникации, не для просмотра видео, не для чтения книг, не для игр в танки. Мессенджеры, имейл клиенты, браузеры, переводчики, даже навигаторы с картами прекрасно работают на таком экране.
современная лопата просто физически не лезет ни в один карман лёгких летних шорт и её приходится носить в рюкзаке вместе с планшетом.
Это, вообще говоря - культурное различие. Потому что оная лопата совершенно спокойно помещается во внутренний карман пиджака (ну или жилетки) или в барсетку (ее эквивалент). А почему может хотеться носить хоть что-нибудь в кармане шорт/брюк/джинсов итд - это может быть непонятным. Эти карманы - они вообще не подходят ни для чего.
Вопрос с лопатообразностью, конечно, есть - но вот совсем не по причине 'в карман шорт не лезет'.
Хабр читать лёжа на диване
Читать ладно, а комментировать? А свои статьи писать?
жж устаёт весь день за компом сидеть во время работы
Проблема известная. Необходимость работать сидя возникает из-за потребности задействования обоих рук для печатания. Я для себя нашел решение, но оно не универсальное и пытаться предлагать его вам не стану.
Книги читать в транспорте
Мне не подходит, потому что я транспортом управляю вручную - мне это нравится и я в принципе не стремлюсь к самоуправляемым (беспилотным) автомобилям, а ручное управление требует внимания, то есть читать за рулем я не смогу.
На телефоне pdf файл не почитаешь нормально.
Как и на планшете. Circuit diagram какой-нибудь - ему и обычного 27" стационарного монитора не сказать, что запас есть.
Современная лопата просто физически не лезет ни в один карман лёгких летних шорт и её приходится носить в рюкзаке вместе с планшетом.
Если под словом лопата вы подразумевате телефон, то на основании личного опыта и личных наблюдений считаю ваше заявление ложным. А именно: самолично ношу телефон в кармане шорт, а также неопределенно огромное число раз наблюдал такое же ношение другими.
Если лопата в прямом смысле, как инструмент для копания, то она же, в собранном виде, еще и с ручкой - в рюкзак вставить в принципе можно, но практически нет.
В другое время года лопату можно запихать в джинсы, но она либо будет наполовину торчать из заднего кармана (привет ворью и гнутым айфонам), либо её нужно будет вынимать из переднего каждый раз, когда садишься.
Вы почему-то зациклены на джинсах.
Коммуникатору нужен экран 3.5" и аппаратная qwerty клавиатура, а не тач убожество. И он должен помещаться в карман. Это устройство для коммуникации, не для просмотра видео, не для чтения книг, не для игр в танки. Мессенджеры, имейл клиенты, браузеры, переводчики, даже навигаторы с картами прекрасно работают на таком экране.
Вы сейчас перечислили все то, что с ваших слов выше казалось лучше, а то и вовсе безальтернативно только на планшете, но теперь предлагаете это делать на телефоне 3.5"?
>либо её нужно будет вынимать из переднего каждый раз, когда садишься.
Держу в переднем кармане джинс, садиться никак не мешает.
У современного смартфона сегодня нет вообще никаких преимуществ, одни недостатки
Это скорее про планшеты, как мне кажется... Слишком большие чтобы носить в кармане, но слишком маленькие и нефункциональные чтобы полноценно работать. Ноутбук умеет все то же что и планшет, только лучше. Планшет это скорее некий костыль для людей, которым смартфона стало мало, а ПК изучать не хочется.
Слишком большие чтобы носить в кармане
Ровно как и смартфон современный. Планшет гораздо удобнее решает те задачи, которые люди пытаются решить смартфонами. А переносить его также как и современную лопату можно в рбкзаке. С него, элементарно, удобно читать энторнеты на диване. С ноута неудобно, со смартфона слишком мелко. В мессенджерах с него удобнее писать. Клавиатура такая же у убогая, как и на смартфоне, но под пальцем 1 клавиша, а не 4. А комп, это совершенно другие задачи.
Планшет гораздо удобнее решает те задачи, которые люди пытаются решить смартфонами.
Смартфон - это объект, который я могу положить в карман одежды или в подстаканник автомобиля. Планшет так не может. Соответственно сравнение реального телефона с воображаемым планшетом имеет нулевой смысл.
А переносить его также как и современную лопату можно в рбкзаке.
Рюкзак это костыль. Тем, кто не носит рюкзак, ваш узкоспециализированный случай совершенно не подходит, потому что порождает лишнюю сущность и создает лишний объект, требующий внимания. А телефон в рюкзаке - отдельное безумие, потому что за ним нужно всякий раз лезть, когда нужно позвонить или ответить на звонок.
Давайте иначе. У меня есть грузовик, но я же предлагаю вам купить грузовик и себе, чтобы возить в нем телевизор и аудиосистему домашнего кинотеатра, объясняя это тем, что у телевизора и аудиосистемы домашнего кинотеатра лучше получается показывать кино (и вы вряд ли это оспорите с разумными аргументами), а что в карман оно не влазит - не проблема, можно возить с собой в грузовике. Хорошо, не грузовик пусть даже, а небольшой фургон - он почти как легковой, с полной массой до 3.5т можно взять, водительской категории B достаточно.
С него, элементарно, удобно читать энторнеты на диване.
В кресле на полноценном декстопе еще удобнее.
В мессенджерах с него удобнее писать.
С десктопа с полноразмерной клавиатурой - конечно удобнее.
Смартфон - это объект, который я могу положить в карман одежды
Нет, его нельзя положить в карман, о том и речь.
А телефон в рюкзаке - отдельное безумие, потому что за ним нужно всякий раз лезть, когда нужно позвонить или ответить на звонок.
Да, я именно об этом и пишу, наконец-то вы поняли! Современные лопаты - это бессмысленное безумие.
В кресле на полноценном декстопе еще удобнее
Нет, мне удобнее лёжа на диване или в гамаке под деревом. Я и так 8 часов сижу в кресле во время работы.
Нет, его нельзя положить в карман, о том и речь.
Мне кажется, что вы глубоко заблуждаетесь. То есть я в этом уверен, просто это вежливая форма сказать.
Да, я именно об этом и пишу, наконец-то вы поняли! Современные лопаты - это бессмысленное безумие.
Мне непонятно, как из моих слов вы сделали такой вывод.
Нет, мне удобнее лёжа на диване или в гамаке под деревом.
Можно обустроить стационарное рабочее место для работы лежа. Я это серьезно. В минусах - невозможность или неудобство быстро печатать двумя руками, но это и не всегда нужно.
Ровно как и смартфон современный
Ну не скажите... Даже самый большой современный смартфон можно носить в кармане и держать одной рукой.
Планшет гораздо удобнее решает те задачи, которые люди пытаются решить смартфонами
Основная задача смартфона - мобильная коммуникация. Позвонить, загуглить, написать сообщение - и все это где угодно, в каких угодно условиях. И для этого не надо тащить с собой рюкзак. Конечно, вести переписку уровня "Энгельс против Каутского" на смартфоне будет не сильно удобно, но в большинстве случаев это и не нужно. А планшет, это тот же смартфон, только с большим экраном. Моё личное мнение таково, что планшет объединяет в себе недостатки смартфона и ноутбука.
С него, элементарно, удобно читать энторнеты на диване. С ноута неудобно
Не вижу разницы - размер вполне сопоставим, особенно если рассматривать тонкие и легкие ультрабуки. Ноутбук при этом - полноценный десктоп, с богатым интерфейсом и окнами, плюс еще полноразмерная физическая клавиатура, которая всегда будет удобнее экранной.
Даже самый большой современный смартфон можно носить в кармане
Меня поражают люди. Я говорю, что в мою одежду смартфон не лезет ни в один карман, чтобы ходить было удобно, но меня упорно продолжают убеждать в том, что мне это приснилось. Ну не все любят мешковатую одежду с огромными карманами. Вам, действительно, так трудно это осознать?
Основная задача смартфона - мобильная коммуникация.
Да, а поскольку в карман он уже не лезет, то эту задачу он не выполняет. Именно об этом я написал раз 10, но собеседники разучились читать.
Не вижу разницы - размер вполне сопоставим, особенно если рассматривать тонкие и легкие ультрабуки.
Ультрабуки не подходят для работы, покупать несколько ноутбуков - идиотизм.
Ноутбук при этом - полноценный десктоп, с богатым интерфейсом и окнами
Что для чтения интернета и книг - основных задач планшета - абсолютно не нужно.
Планшет прекрасно и очень удобно держится одной рукой в транспорте (его чехол специально заточен под это, инженеры подумали), с ноутом это невозможно. Планшет удобно читать лёжа на боку, когда он лежит в плоскости дивана (50%+ использования), ноут так не положишь. К планшету можно докупить полноценную клавиатуру, превращающую его в ультрабук. Я даже один раз такую ошибку совершил (асусы продавались с нормальной "ноутбучной" полноценной клавиатурой, которая жестко крепилась к планшету, делая его неотличимым от ультрабука). На практике оказалось, что клавиатура только мешается и она всё время просто провалялась на полке отстёгнутая.
В вашу не лезет, у всех остальных лезет.
И у остальных не лезет, чуть раньше я про это писал, поищите. Мне надоело фанатикам одни и те же аргументы приводить, которые они делают вид, что не замечают.
Ладно, вы правы, это заговор производителей гигантских телефонов, чтобы потом нам ещё и часы продать, чтобы "было удобно" отвечать на звонки и читать сообщения, потому что телефон где-нибудь в сумке.
Боремся с заговором, покупаем кобуру на пояс! :)
Я уже третью сносил, Krusell Hector 5XL называется. iPhone 15 pro max ложится в неё легко и комфортно, достаётся одной рукой, можно садиться, ложиться и прыгать с парашютом 😀
Боремся с заговором, покупаем кобуру на пояс! :)
Там занято пистолетом и радиостанцией.
значит пора брать разгрузку и цеплять всё это уже на неё
Ой, нет, я не из этих любителей и энтузиастов носить милитаристически выглядящую одежду, огромные по количеству и суммарному объему карманы которой доверху заполнены фетишами выживальщика. Впрочем, их безобидное хобби я не осуждаю.
осить милитаристически выглядящую одежду
Так другой нет. Был бы выбор разгрузок с выбором стилей и окраса как тут, да с адекватным количеством карманов - все это выглядело бы по другому.
А так да, действительно, один комуфляж да мышино-серо-буро-малиновая расцветка плюс половина карманов сделанна, видимо, исключительно с декоративными целями.
А эти остальные с нами в одой комнате? Вы почему-то свой выбор неудобной одежды экстраполируете на остальных в попытке очернить телефоны неудобного Вам форм-фактора. Но зачем? Мой телефон сейчас спокойно лежит в кармане, ничем не мешает, а сам я печатаю с рабочего ноутбука. ЧЯДНТ?
Если телефон не лезет в Ваш карман, это проблема не столько телефона, сколько кармана, ибо тогда в кармане нет смысла: в него ничего кроме коробка спичек или зажигалки не влезет.
Эти остальные вокруг вас, достаточно разуть глаза и осмотреться на улице.
Вы почему-то свой выбор неудобной одежды?
Демагог детектед. Удобство одежды никак не связано с глубиной карманов.
Мой телефон сейчас спокойно лежит в кармане, ничем не мешает
Не все являются любителями стиля, который в народе называют: "семеро насрали, один носит". А ещё меня веселит обилие людей, которые с пеной у рта, доказывают, что мне должно быть удобно то же, что и им.
>Эти остальные вокруг вас, достаточно разуть глаза и осмотреться на улице.
Этот вопрос наводящий. Вокруг меня и на улице таких людей я вижу мало и они не кричат всем что телефоны нужно менять. Вы, с такой проблемой, за мои скромные годы первый.
>Демагог детектед. Удобство одежды никак не связано с глубиной карманов.
Удобство одежды связано с глубиной карманов, ведь и карманы, в том числе, придают одежде характеристику удобства. Допустим в нормальный карман я могу положить телефон. Мне удобно. Понимаете?
>Не все являются любителями стиля, который в народе называют: "семеро насрали, один носит".
А почему вы думаете что удобное ношение телефона доступно только тем стилям, что в народе называют: "семеро насрали, один носит"?
Вы других стилей кроме как "мне жмёт яйца и я зол на мир" и "семеро насрали, один носит" не знаете? Могу посоветовать стилиста в таком случае. Поможет.
P.S.
(данный комментарий имеет смысл только если мои скромные догадки верны):
Я понимаю что это ваше право топить несогласных, но ставить новому (по активности) аккаунту минус в карму за то что он с вами не согласен (и ограничивать тем самым общение), это свинство, ИМХО. Ещё повезло что мне это особо погоды не делает, но если бы на моём месте был человек, который хотел стать частью коммьюнити он бы очень разачаровался :)
>Планшет прекрасно и очень удобно держится одной рукой в транспорте (его чехол специально заточен под это, инженеры подумали)
По моему опыту планшеты 10 и 12 дюймов категорически неудобно держать в руках. Даже лежа я подкладывал на живот подушку или одеяло и упирал в них планшет краем.
Я бы так не сказал. Мне мой телефон с экраном 6,7 дюйма удобен именно тем, что он постоянно лежит в кармане, а не в рюкзаке, в свое время было прямо таки огромным облегчением отказаться от читалки для книг, которую приходилось доставать из рюкзака (когда экраны телефонов достигли такого качества, что глаза перестали уставать). А телефон я достаю из кармана. Это все при том, что дома постоянно использую большой десктоп с двумя 4к мониторами 32 и 28.
У ПК сейчас нынче есть только одно преимущество и использование (ЗА ПРЕДЕЛАМИ РАБОТЫ какой бы то ни было)
Ну вот о том, что в скобках, и вся суть.
Раньше получалось, что ради бытовых плюшек люди были вынуждены осваивать использование компьютера (хотя бы на пользовательском уровне), и при приходе на работу им оставалось (большинству) освоить необходимые на работе программы и выходил готовый пользователь, или же работодателю надо было вдолбить (меньшинству) в голову принципы работы в энтерпрайзе (типа "бэкапы делать надо, причём регулярно", "скачанные из Интернета программы просто так устанавливать нельзя, даже бесплатные - надо согласовать у юристов/безопасников и ЛПР от имени работодателя), и выходила заготовка админа.
А еще раньше, в 70-80-х, а местами в ГОСах - так и позже (а формально может даже и до сих пор где-то в недрах бюрократии сохранилась), была предусмотрена профессия "оператор ЭВМ". Де-факто она умерла в 90-е же, т.к. "операторами" стали все, кто работал с использованием средств вычислительной техники, а работать с ними приходилось всё бОльшему числу людей, ибо работа "на бумажке" очевидно проигрывала по эффективности (кроме разве что боссов, у которых частенько и в 2010-х компы стояли "для мебели").
Можно сказать, что сейчас спираль пошла на следующий виток - со смартфоном вместо бумажки, и отсутствием "естественного процесса" подготовки людей к пользованию компьютеров даже там, где они им нужны будут в профессиональной деятельности. Ну, возможно, скоро вернётся и профессия "оператор ЭВМ", к которому будут подходить пользователи смартфонов с заданиями "сделай-ка в этом ящике с телевизорами мне то-то и то-то".
иконками и значками, которые перестают работать, как только
вы выделяете текст и переносите его в окно другой программы
Переносите в окно другой программы? Это запрещено авторским правом.
окончательно потеряли связь между «повседневным» и «рабочим»
Так всегда было. Никто не держал дома филиал техникума и филиал фабрики.
Вот всегда так только статья потешит твоё самолюбие, а комментаторы сразу спускают с небес на землю.
Когда-то ненавистные многим графические операционные системы «извратили» работу за ПК, превратив ее из ввода-вывода информации с помощью клавиатуры в тыканье курсором мыши по экрану
Ну началось. "Графический интерфейс пользователя (GUI) избыточен, для любых задач достаточно командной строки" (с)
Да уж, айти-снобов хлебом не корми, а они всё равно придумают себе "илитарность" за счёт того, что они не пользуются мышью/смартфоном/виндовс/etc. Но сдаётся мне, такие пунктики становятся поводом для гордости именно у тех, кому больше нечем гордиться.
Но сдаётся мне, такие пунктики становятся поводом для гордости именно у тех, кому больше нечем гордиться.
Два чая этому господину!
Далеко не в гордости дело. Поверьте, я последние N лет бОльшую часть жизни провожу в шелле, а не в Nautilus не ради того, чтобы вот сейчас (звездный час!) блестнуть этим.
Иногда графический интерфейс удобнее, да. И тогда ему место.
А иногда удобнее CLI, но вот тут есть барьер. Чтобы жить в шелле - нужно чуть-чуть проинвестировать времени-сил в обучение. Любому по силам, но не все хотят.
Представьте суммарный объем всяких простых примитивных аудио-видео-графических редакторов под андроид, которые умеют ресайзить фотки или обрезать видео... Это вот реально налог на нежелание потратить 3 минуты чтобы загуглить, как это сделать через imagemagick / ffmpeg в шелле.
А где в андройде imagemagick и шелл?
Наверное, как-то через задницу можно это все получить-установить, но прямого удобного способа от вендора нет. Но разве это отменяет принцип, что командная строка - удобна, просто требует легкого обучения. В сельпо нет в продажи итальянских туфель, но они, тем не менее, удобные.
У вас каждое следующее предложение противоречит предыдущему ;) Если командная строка такая удобная - почему ее в андройд не завозят? ;)
Вот только что снял фото, обрезал, пометил места, которые нужно пометить, отправил. Пару минут заняло. Сколько времени займет подобная операция в командной строке, боюсь представить.
Не завозят потому же, почему хлебоуборочные комбайны не продаются в канцтоварах. Не потому что комбайны плохие, а потому что ЦА разная. ЦА смартфона - домохозяйки, люди низкой технической грамотности. Поэтому для них в первую очередь нужны инструменты не удобные "профессионалам", а удобнные для них, с нулевым барьером входа, чтобы любая домохозяйка догададась, как обрезать фотку не читая никакую документацию.
Для каких-то задач графический интерфейс удобнее. Например, если на фото 2 человека и надо вырезать одного так, чтобы части тела второго не остались на фото - то конечно, удобнее видеть все это. Или в галерее из десятков-сотен картинок найти нужную - конечно проще в графическом файловом менеджере с превьюшкой.
А иногда удобнее в тексте. Пережать фото-видео (и по качеству и по количеству точек), переконвертировать. Или переименовать все JPG размером более 500Кб в файлы по порядковым номерам вроде 00001-large.jpg или просто удалить их - проще в CLI. Повысить-понизить громкость звука. Повернуть картинку 90/180. Даже некоторые графические задачки удобнее в шелле делать (а особенно - если эту операцию надо повторить на 100 файлов). Я не говорю, что "командная строка и только она", но всему свое место.
ЦА смартфона - домохозяйки, люди низкой технической грамотности.
Обидно было ;)
Хотя домохозяйки они умные, получают результат сразу, не забивая голову бесполезными фактами типа ключей inagemagick / ffmpeg ;)
Ну я так-то тоже смартфоном пользуюсь :-) Конечно, домохозяйки имеют право делать все руками. Более того, если они обрабатывают так 1 фотку в месяц - то это и эффективнее. Но почему-то мне кажется, что хоть я и не дизайнер (просто, как все, иногда всякие фоточки, тут обрезать, тут ужать, тут повернуть) - суммарно я трачу на такие вот "CLI-удобные" операции меньше времени, чем если бы делал это на смартфоне. Вполне объективная экономия времени, если за жизнь нужно обработать много картинок.
А зазубривать не надо. Я себе читшит сделал разок и все.
https://sysattack.com/posts/convert/
Что не интуитивно угадывается - то там подсматриваю очень быстро.
Я не профессиональный фотограф, но несколько тысяч фото в месяц вполне может быть и ни разу не возникало описанных вами задач. Как правило все операции надо делать индивидуально с отдельной фотографией, которую нужно сначала выбрать и увидеть, отличив от других.
Когда-то в далеком прошлом делал массовое уменьшение размера, чтобы загружать на сайты и клеил водяные знаки, но это давно ушло в прошлое. Тогда про командную строку не знал, делал через массовые операции в XnView.
На смартфоне в принципе не очень удобно работать с текстом, а использование командной строки предполагает, что с вводом текста проблем нет.
imagemagick
Одна из первых выдач в гугле:
https://legacy.imagemagick.org/discourse-server/viewtopic.php?t=36583
шелл
Вы про вот такое?
https://losst.pro/luchshie-emulyatory-terminala-dlya-android
То есть для одноразовой задачи, вместо установить одну программу, сделать и забыть, вы предлагаете установить 2 программы и изучить ихние ключи? Зачем?
Зы. Понадобилось недавно рассчитать переходные процессы в rc цепочке. Можно было расчехлить матан (и убить полдня), можно было упороться в опенсорсные симуляторы с cli и убить пару дней, но я поступил как домохозяйка - скачал microcap и за 20 мин решил свою задачу.
Спасибо за хорошую статью. Даже старый добрый ЖЖ всё хочет перевести на новый редактор с привычного html, который уж очень удобен.
Я вам скажу, что у вас уже в первом же абзаце проблема, которая руинит всю вашу статью.
Но если я скажу вам, что для того, чтобы ввести в ступор молодого пользователя сейчас, ему достаточно открыть на ПК гугл-таблицу? Или даже просто показать персональный компьютер? Отберите у молодого человека смартфон, дайте ему компьютер и наблюдайте за тем, как он впадает в отчаянье. Сейчас та самая Марьивановна из бухгалтерии на фоне людей, выросших со смартфоном в руках, кажется просто гениальным хакером.
Конкретно этот кусок убивает желание читать что-то. Он просто сразу выдаёт, что вы очень поверхностно понимаете, о чём пишите.
А теперь смотрите:
Гугл таблица, внезапно, это просто узкопрофильный инструмент. Которым надо учится пользоваться тем, кому он нужен. А кому он нужен? Ну, лично я иногда использую, по старой памяти. Но в целом он нужен не то, чтобы очень много кому. Потому поставить в тупик он может примерно кого угодно, кто с ним не работал.
Кто видел этих Марь Ивановных, тот знает, что они пользовались ПК примерно никак и сейчас продолжают это делать. миллиметр в сторону от проложеной дороги и они теряются и встают в тот же ступор. Т.е. они не научились пользоваться ПК, а заучили набор действий. Они примерно никак не понимают, что там происходит.
Собственно, дай Марь Иванне мобилу и она тоже впадёт в ступор. Я вам так скажу - уже 10 лет назад были подростки (им сейчас ну типа 27-28), которые на смартфоне печатали лучше и быстрее меня. Более того, я со временем узнал, что там есть люди, которые вообще всё делают на мобиле. Например снимают видосы, монтируют, накладывают музыку, подготавливают ассеты... Короче ,я так не умею, я в ступоре.
У вас опять задлжено ложное убеждение, что ваши знания имеют какую-то невероятную, абсолютную ценность, а знания других ничто. Уверен, дальше по статье вы будете подгонять решение под ответ стандартным набором, оперируя тем, чего вы не понимаете.
Примите уже, что время изменилось, с ним изменились потребности и подходы. Люди решают свои задачи теми инструментами, что есть, а не ваши и это прекрасно.
что там есть люди, которые вообще всё делают на мобиле. Например снимают видосы, монтируют, накладывают музыку, подготавливают ассеты... Короче ,я так не умею, я в ступоре.
Аналогично, я СМСку слов на пять набираю минуту, постоянно тыкая не туда, как делать что то осмысленное на этом экранчике в несколько дюймов не представляю.
Кто видел этих Марь Ивановных, тот знает, что они пользовались ПК примерно никак и сейчас продолжают это делать. миллиметр в сторону от проложеной дороги и они теряются и встают в тот же ступор. Т.е. они не научились пользоваться ПК, а заучили набор действий. Они примерно никак не понимают, что там происходит
Случается такое и не надо паниковать.
Любой "смотрящий" айтишник пишет докладную записку руководству, где предлагается назначить оплачиваемый "курс молодого бойца, по работе с железом и ПО" - Марь_Ивановне придётся согласиться на оплачиваемую переработку, иначе - грозит увольнение, по "несоответствию занимаемой должности".
Отказов в повышении квалификации, оформляемых подобным образом - ещё не бывало.
Просто компьютерная революция, о которой так долго говорили борщевики, так и не случилась. Микроконтроллерная -- случилась, приличный чайник без кортекс-м на борту не найдешь. Интерфейсная -- случилась, даже последний пенсионер пользуется банкоматом или пультом телевизора, а школьник -- фоткает смартфоном и считает калькулятором. Смайлики вездесущие, опять же.
А вот компьютерная, вычислительная, автоматизационная культура, то есть решение каждодневных задач вычислительно или алгоритмически, утвердилась только в профессиональной сфере, и то по сути лишь в некоторых областях, и далеко не везде -- по делу.
Ну вот, в самом деле, сколько процентов даже самых суровых кодеров хотя бы ведут домашние финансы в эксельке или програмке из апстора? Ну да, ведь интеграция с банком -- это просто безумие на всех уровнях, а без оного смысла во всей затее немного, так тренировка памяти и отмазка от жены. (Сейчас, конечно, прибежит полтора десятка хабраюзеров, которые начали это делать еще в Лотусе на ЕС-ЭВМ, и глубоко заминусуют, но правде рот не заткнёшь *:D )
И так везде.
Я подозреваю, что знаю, как так получилось, но вопросы почему, и что с этим делать -- довольно безрадостны.
А всё потому, что кто-то слишком много ест вся эта наша кибернетика , 146% мировой экономики и самая привлекательная карьерная лестница , -- исключительно цеховое ремесло и/или сакральное знание. Есть язык программирования для детей, решающий реальные задачи? Кто сказал scratch, пусть пойдет и напишет ну хотя бы медиаплеер на этом паразите. Есть универсальный безопасный канал передачи данных между всеми популярными платформами? Кто сказал i2c , пусть пойдет и подключится по нему к iphone, а сказавшим bluetooth -- удачи посмотреть по нему видео. И да будет срач -- нет даже устоявшегося способа описания программирования, с помощью коего сколь-нибудь компьютерно грамотные люди, те самые "опытные пользователи", при желании могли что-то друг другу прояснить алгоритмическое. Так, как можно набросать кроки местности, которые будут понятны даже не очень тупому младшекласнику? Вон, в любимом хабраредакторе хоть какой версии можно ли прояснить -- без картинок в пэйнте, стены текста и кода на джаварастопитоне, -- скажем, сортировку пузрьком или не дай б-г рекурсию по дереву?
Да вообще ничего общепринятого нет. Какая же может на этом культура вырасти? Короче, приходите в полдень, в XXII веке.
то есть решение каждодневных задач вычислительно или алгоритмически
Да как то задач таких в быту особо нет. Сходу припомню только, что во времена, когда уже появились двухтарифные счётчики и дифференциация тарифов меньше/больше соцнормы, а счёт за электричество ещё надо было заполнять руками, выдирая листочки из книжки с шаблонами, написал программульку для расчёта суммы (причём таки для телефона, чтобы заполнять листочек не включая комп).
решение каждодневных задач вычислительно или алгоритмически
ведут домашние финансы в эксельке или програмке из апстора?
Ответ очень простой: у большинства людей нет такой задачи. Поэтому они ее и не решают ни вычислительно, ни алгоритмически, ни вообще никак. Им это не нужно.
Те, кто вел финансы в блокноте - меняет блокнот на Эксель. Те, кто не вел - продолжают не вести.
Всё правильно. А зачем современному человеку компьютер? Не нужен.
Новости, мессенджеры, банк, почта - всё есть на телефоне.
А остальное - профессиональные задачи. Кому нужно - тот разберется.
Примеры - девушка 24 года, использует ноут только для одной задачи - запустить программу со звукобанками чтобы миди-клавиатура заиграла (я научил), с андроид-телефоном, увы, такое нельзя сделать. Девушка 27 лет - всё делает на телефоне включая легкий монтаж видео. Для сложных задач того же монтажа - просит кого-нибудь из друзей. Иногда натыкается на дурацкие проблемы и хнычет, что на её айфоне нельзя или сложно что-то сделать.
Я так понимаю, выросло некоторое поколение людей которое в принципе не знает о возможностях компьютеров. Ну и софт стал более капризным - требует учетных записей, громоздок, на трекеры просто так не зайти (и нужно знать об их существовании) , нужно то, о чем писать нельзя, это надо еще найти и поставить, и т.п... В общем всё сложно стало. А с телефоном - вот Гуглплей и фсё.
Так да, я не понимаю что вызывает такое удивление, я тоже ноут помимо рабочих задач использую крайне редко (раз в месяц, может в среднем), десктопа давно дома нет. Но, правда планшет для интернета и видео использую дома, а не телефон, в основном, тупо из за размера экрана.
Update примеров. Студентка технического вуза, 23 года, да, ей нужны всякие маткады, среды программирования, но... она старается всего этого избегать напрягая одногруппника, сама же всё что может делает с телефона.
И на что она надеется?
Вот перестала она быть студенткой, вышла на профильную работу - одногруппника уже не будет. Придётся самостоятельно всё разгребать.
И на что она надеется?
Известно, на что - что одногруппник превратится в мужа!
Но работать работу-то всё равно придется ей (если, конечно, не превратится в содержантку)
Для начала корректно оценивает свои шансы вообще найти работу по специальности как разумные 20%, для продолжения -- на работе так же будет какой-нибудь "одногруппник", только теперь уже коллега, а в конце концов -- надежда, что пропетляли как-то в школе, потом в вузе, почему на работе должно что-то поменяться? Чем следующие 15 лет должны быть принципиально страшнее предыдущих? В конце концов, выйти замуж можно.
"пропетлять" наверняка получится, но тогда - никакой "карьеры" и развития - уж об этом она должна догадываться.
Наивно полагать, что у всех людей большие амбиции.
Да никаких амбиций. Это же реал нынешних выпускников универов.
Сидеть в офисе/проектной комнате - за начальные 50-100 штук рублей, без перспектив, до окончания веков, в то время, когда даже ученик токаря приходит на стипендию в 70, а через год у него третий разряд, не отходя от станка, и оклад под 150, без мозголомок, агилов и прочих kpi?
Нет мозгов - не будет ни собственного движа, ни жалования. Впору будет уходить в кассиры К&Б)))
Не буду говорить про инженеров, программистов и прочих гениев. Простой пример, создать документ, для какой-нибудь бюрократии. Ну и куда без PC? Нет, ну теоретически можно и на смартфоне. Но скажем дружно...
запустить программу со звукобанками чтобы миди-клавиатура заиграла (я научил), с андроид-телефоном, увы, такое нельзя сделать
Можно. USB-миди клавиатура подключается через USB-OTG, и работает практически в любом музыкальном софте для Андроида. И есть различный софт - и синтезаторы, и сэмплеры с загрузкой sf2.
О! Если ткнете носом в софт - буду премного благодарен!
Я нашел только одну прогу которая что-то такое делала - WalkBand
https://www.youtube.com/watch?v=PCSgKzI0FBQ
Но у меня всё получалось с ками-то дикими задержками на Samsung S10.
Младше 25
Как одному из тех кому меньше 25, мне кажется тут чутка перебор. Может младше 20, но из тех с кем рос я большинство имели компьютер.
Да уж. Если покопаться в памяти, то массовое распространение самых первых айфонов в России, ещё довольно ограниченных и дорогих вплоть до состояния предмета роскоши, это, кажется, год 2010-й? То есть, нынешним 25-летним уже было по 13 лет на самой заре тачпадной революции. До реально повсеместной смартфонизации, связанной скорее с достижениями китайского телефоностроения, оставалось ещё лет 5.
В целом, всё сказанное в статье можно описать одной фразой: "Количество интеллекта на Земле величина постоянная, а людей становится всё больше и больше". Есть люди очень умные, разбирающиеся в технологиях, их очень мало. И есть средняя серая масса.
Глупость это конечно полная. Количество умных людей растёт вместе с населением. Т.е. "распределение интеллекта величина постоянная" -- это ещё можно согласиться. И очень умных людей -- очень много, даже тех, которые один на тысячу встречаются -- их десяток миллионов. А для "опытного пользователя" ПК достаточно быть в топ 5% персентиле, таких вообще полмиллиарда.
То самое молодое поколение, которое выросло в мобильном мире и мобильных
интерфейсах, видело только радикализированные мобильные UI и UX по
причине отсутствия альтернативы.
Не скажу за регионы, но в Москве и Питере без компьютера в средней школе учиться не реально. Уже с 5-го класса требуют презентации, доклады, изучают информатику, что требует установки LibreOffice, Logo, Паскаль ABC и т.п.
Даже в младшей школе периодически радуют учебными материалами в электронном виде, читать которые на смартфоне - глаза сломаешь.
Странно, об IT грамотности для всех только ленивый сейчас не говорит, хотя понятно дело у нас все делается для отчетности и показателей, а на выходе браузер от поисковика отличить не могут.
Потому как теперь все браузеры работают через поисковик. Напрямую ввести url невозможно.
Как так?
Это что за чудо-браузер у Вас?
У меня на смарте и пк по 4 разных браузера (помимо дефолтного, неиспользуемого). И везде можно вбить ссылку и она корректно обрабатывается (ещё-бы: это ведь адресная строка).
Так если бы с ней не было проблем, то не говорили бы. Говорят обычно о том месте, где чешется.
Они не вымирирауют. Теперь они называются "специально обученный сотрудник".
Потому-что комьютерный мир замкнулся сам в себе, без посторонний помощи в него невозможно войти обычному человеку. Современный ПК просто стал СЛИШКОМ СЛОЖНЫЙ. Вот допустим, условная девочка 25лет очень хотела ПК, копила деньги, заказала сборку в магазине, получила домой ящик и монитор. Что делать дальше? Конечно, человек родом из 2000 уже имеет в запасе флешку с виндой, знает про рутрекер, и так далее. Но а девочки что делать? Большая часть сервисов КОМЬЮТЕРНОЙ ПОМОЩИ это мошенники, как и услуги установки программ по 500р в магазинах, а самой ей получить эти знания просто неоткуда. Как ей просто блять туда винду накатить? Где она возьмёт фотошоп, офис и тд?
Девочка 25 лет может спокойно нагуглить решения всех своих проблем за три минуты. А гуглить девочка умеет, гугль у нее в телефоне тоже есть.
Я очень боюсь, что у меня дома останется меньше 2 "настоящих" компьютеров. (комп и ноут). Если у меня что-то случается с одним - я на другом гуглю, скачиваю исошки, записываю на флешку, гружусь-чиню. Не получилось? снова гуглю, скачиваю другие исошки. Одним компом могу вытянуть второй. А вторым - первый. Но что если сломается два сразу?
Ну ладно, я тертый калач, я как-то через OTG кабель со смартфона запишу флешку, какой-то dd для нее найду. Но это охренительный такой learning curve. Не удивлюсь, если девочку он пугает - я сам чуть потею от страха, когда представляю это.
Так все эти опасности не были меньшими в досмартфонные времена. Наоборот, по сравнению с такой же девочкой 20 лет назад у современной девочки есть ряд бонусов. Современный виндовс куда стабильнее себя 20-летней давности, и ушатать его до такого состояния, чтобы потребовалось "внешнее" восстановление или переустановка, стало сложнее. К тому же, 20 лет назад смерть компа означала смерть интернета. Сегодня у девочки есть смартфон c каким-нибудь LTE, где она может продолжить гуглить. Никакого охренительного learning curve в записи флешки через OTG я не вижу, на это способен любой достаточно сообразительный и усидчивый человек, вооруженный гуглем. Никаких специальных знаний для этого не требуется, все разжевано предельно доступно на многочисленных гайдах типа wikihow и даже видосах в youtube.
Современный ПК просто стал СЛИШКОМ СЛОЖНЫЙ
Он не сложнее, чем 20 лет назад. В общем-то, кроме появления мошенников, ничего не изменилось.
Но а девочки что делать?
Купить ноутбук с предустановленной ОС. Или купить ОС и заказать установку там же, где покупала компьютер.
Господи, вы так говорите как будто эта "компьютерная грамотность" это какая-то самоценность, и чем её больше тем лучше. Да кому и зачем она нужная эта "грамотность"? Зачем мне знать что в 60-х годах придумали "файлы" и хранят их иерархически? Зачем мне знать что такое "окна" и что их можно "перемещать"? Файловые менеджеры? Биос? Джамперы? Файловые системы? Точки монтирования? Сервисы? Оснастки? Шелл-скрипты? Настройки сети? Маршрутизация? Компиляторы? Линкеры? Wine? WSL? WTL? GTK? Мне до слёз жалко времени которое я закопал во всё это, его теперь не вернуть. И если у людей просто работает компьютер/ноутбук/телефон, это хорошо, это больше времени проведённого с семьёй.
Бог мой, сколько пафоса. Вы ещё эльфу 80 уровня скажите, что бы пожалел о времени закопанном в рейды. Мог бы проводить время с семьёй.
Ну тут немного подмена понятий. Эльф 80 уровня получает удовольствие от игры, потому и играет. Если человек получает удовольствие, ковыряясь в софте или железе, то на здоровье, хобби не хуже других. Речь же не об этом шла, а о том, что человек сожалеет о вынужденно и безрадостно потраченном времени.
Зачем мне знать
Потому что эти знания позволяют быстро и эффективно решать задачи, экономить время, деньги, и как следствие, проводить больше времени с семьей?
Компьютерный мир слишком усложнился, слишком большое количество разных подходов и узкоспециализированных знаний требуется.
Мобильный интерфейс не строго проще интерфейса ПК. В нём есть много специфичных концепций, которые тоже требуют изучения: кнопки "гамбургер" и "share", длинное нажатие для меню, шторка.
И к сожалению диверсификация приводит к усложнению вливания в какую-то сферу. На заре профессиональной карьеры я на личном ПК делал apt install и на работе делал apt install. Это были общие универсальные знания. Теперь на личной технике apt / flatpak / snap, а на работе docker и не дай боже k8s -- и это для концептуально очень близких вещей.
И если несколько лет назад я мог бы предположить, что давление высокой когнитивной нагрузки от разнообразия может приводить к унификации знаний, выстраивания интерфейсов из общей парадигмы, которая допускала бы возможность понимания, углубления и контроля на разных уровнях (см. LISP машины, project oberon, Pharo для примеров), то сейчас я не верю, что реимплементация всего нашего айтишного разнообразия в более компактном, унифицированном и постижимом виде возможна. Оказалось проще прикрутить к компьютеру интерфейс в виде человеческой речи, чем "сделать по уму".
Мне кажется, что все это домыслы. Мой опыт показывает, что "новое поколение", которое выросло со смартфоном и пк в глаза не видело, учится работать на этом пк с полпинка, как только в этом возникает потребность. К нам на практику постоянно приходят 15-летние школьники. Из состояния "впервые взял в руку мышку и понажимал кнопочки на клавиатуре" в состояние "опытный пользователь пк" они переходят максимум за две недели.
"Мобилизация" дизайна вебсайтов мне тоже не кажется чем-то ужасным, я не вижу в этом никаких проблем. Куда хуже была "домобильная" тенденция максимального забивания якобы "пустого пространства" снизу, сверху и по бокам массой всевозможных меню, кнопочек и ссылочек, лишь бы хоть чем-то заполнить место. Лишь необходимость подстраиваться под нужды мобильных пользователей принудила всех этих чудо-дизайнеров к умеренному минимализму, заставила отказаться от визуального мусора и логично структурировать навигацию по сайту в одном единственном меню.
Лично для меня главная проблема (сенсорного) смартфона — это ввод текста. Казалось бы, у меня первый смартфон без стилуса появился в 2011, и раз уж прошло целых 13 лет, то, наверное, я должен бы уже привыкнуть, но нет. 13 лет спустя ввод текста на сенсорном экране, особенно на русском языке, меня всё ещё исправно фрустрирует, так что, видимо, проблема всё-таки не во мне. А на полноценной клавиатуре компьютера я печатаю почти что со скоростью мысли.
Как младшие поколения избегают такой фрустрации? Или они просто пребывают в счастливом неведении, что бывает удобнее?
Они голосовухи пишут. И им так удобнее.
Свайп. Конечно не 100 слов в минуту, но лучше, чем ничего. На большой клавиатуре тоже далеко не все умеют печатать со скоростью мысли, для большинства это одинаково фрустрирующее действие, набирать большой текст на ПК, как и на мобиле.
Свайп, как и вообще что угодно со словарём, фрустрирует своей тупостью и недогадливостью. Как бы да, работает отлично в 95% случаев, но в оставшихся 5% хочется расхерачить об стену со злости. Хочешь добавить новое слово? Будь добр, добавь его во всех падежах, лицах и числах. Компьютеры же слишком тупые, чтобы самостоятельно всё просклонять, да. Для того, чтобы посмотреть на 3 слова от курсора назад, понять структуру предложения и предложить что-то, что грамматически будет иметь смысл, они тоже слишком тупые.
Короче, я понял, что ценю в вводе текста полную детерминированность, а это полностью исключает что угодно со словарями. И не понял, кто вообще посчитал хорошей идеей засунуть qwerty/йцукен — раскладки для десяти пальцев — в экран, на котором печатают в лучшем случае двумя большими пальцами. Я даже сделал прототип одной своей идеи, и честно пытался пользоваться им полдня, но чот как-то не зашло в итоге:
Скриншот
Ещё есть идея попробовать сделать расширенную версию вот этого, но чтобы не 4 сектора, а 6 или 8.
не понял, кто вообще посчитал хорошей идеей засунуть qwerty/йцукен — раскладки для десяти пальцев — в экран, на котором печатают в лучшем случае двумя большими пальцами.
В свое время были (да и сейчас есть - легко ищется в маркете) масса альтернативных клавиатур, рассчитанных именно на два пальца. Но мода как-то быстро прошла и все вернулось к 'qwery'.
У мну чуток посложнее раскладка у клавы: йцукен/qwerty с 3-4 символами на каждой клавише (свайп вверх - ввод соответствующей буквы в верхнем регистре).
Клава позволяет назначить до 5 символов на каждую клавишу (ну кроме тех, которые расположены у границы экрана: за границу не свайпнешь, если клава в полноэкранном режиме используется, как на скрине).
Да и аналогичную той, что у Вас на скрине я тоже вроде встречал (не помню к какой клаве, правда, таких клав с возможностью создания своей раскладки примерно с пяток знаю).
Вы только что изобрели японскую мобильную клавиатуру, поздравляю. Они тут на ней повсеместно печатают.
Я легко обучился слепому десятипальцевому методу печати, но так и не смог привыкнуть к свайпу, с его жутко ограниченным лексиконом и низкой грамотностью по отношению к падежам и склонениям. Поэтому до сих пор, по возможности, пользуюсь клавиатурой:
100 слов в минуту
Сто слов в минуту - это уже профессиональный уровень. Но 60 доступно почти каждому, так как именно столько, примерно, соответствует требованию к телеграфисту-срочнику после учебки в армии.
не смог привыкнуть к свайпу, с его жутко ограниченным лексиконом и низкой грамотностью по отношению к падежам и склонениям
А можно было просто юзать клаву выключив предиктативный ввод (я, например, так делаю ещё со времён кнопочных смартов).
В чате так переписываться еще можно, хотя порой это доводит собеседника до колик от смеха. Но для работы - это не применимо. Попробуйте, например, через RDP/VNC/SSH так поработать.
Почему это?
Я сейчас этот коммент как раз так пишу.
Опустим, что писать сообщения через RDP/VNC/SSH - большое извращение. Но Вы же утверждаете еще, что именно в этом заключается Ваша работа!
И, кстати, где на скрине видно, что это RDP, VNC или SSH?
Я вообще-то про чат.
RDP/VNC/SSH со смарта вообще не использую.
Когда-то давно RDP запустил (не вспомню уже какую именно прогу использовал) для управлением ПК до которого пару метров было. Побаловался и больше не запускал (ну неудобно такое со смарта делать).
Я вообще-то про чат.
А что Вы тогда пытались оспорить?
RDP/VNC/SSH
ну неудобно такое со смарта делать
С планшета с полноразмерной клавиатурой (на фото) - без проблем. А вот без неё я сам не понял, как с RDP/VNC/SSH люди управляются.
А что Вы тогда пытались оспорить?
Я вот это имел в виду (наверное всё же нужно было сразу процитировать):
хотя порой это доводит собеседника до колик от смеха.
Хотел сказать, что можно довольно быстро вводить текст как с хардварной кавы ПК, так и с софтверной смарта. И почти не делать при этом ошибок (если во время написания текста ты сидишь, а не едешь/идёшь).
Владею техникой слепой печати (не глядя на вводимый текст ^_^).
Ну так "порой" - это далеко не всегда. И даже не часто. Но такие перлы, когда подставилось не то слово, я получаю достаточно регулярно. Например, нередко путаются конфлюент и конфлюенс, что вообще разные системы.
можно довольно быстро вводить текст как с хардварной кавы ПК, так и с софтверной смарта
Сомневаюсь. По задержкам с ответом сразу видно, собеседник пишет в чат с клавиатуры или с тачскрина. Когда каждое второе слово то имя таблицы, то имя поля, то название функции из стека исключения - с тачскрина очень медленно набирается, а его попытки CamelCase разбивать на слова конкретно раздражают.
По задержкам с ответом сразу видно, собеседник пишет в чат с клавиатуры или с тачскрина. Когда каждое второе слово то имя таблицы, то имя поля, то название функции из стека исключения - с тачскрина очень медленно набирается, а его попытки CamelCase разбивать на слова конкретно раздражают.
Ну так это предиктативный ввод мешается, как я понимаю.
Это я тоже пробовал. Слишком много опечаток.
Кмк, это дело практики.
Или просто нужно использовать другую клаву (или же скин, если смена скина позволяет менять раскладку и/или размер клавиш).
Я как ещё на симбе лет 12 назад перешёл на клаву, где даже можно самому раскладку нарисовать, так её и использую. Подобрал себе удобный скин и всё. Разве что поставил при переходе на ведроид версию под него (а скины работали на обоих осях). Только при обновлениях приложения клавы иногда нужно было скин подновлять (что на симбе, что на ведроиде).
Сейчас использую скин нарисованный мной (разве что часть графики из какого-то дефолтного китайского скина стырил, а надписи пришлось самому в фотожопе ваять).
Есть вообще клавы где и графику не особо нужно рисовать для скина, достаточно просто конфига (JBak, например).
Сто слов в минуту - это уже профессиональный уровень. Но 60 доступно почти каждому, так как именно столько, примерно, соответствует требованию к телеграфисту-срочнику после учебки в армии.
Это вы про печатание на клавиатуре, надеюсь? Потому что передавать от руки и принимать на слух шестьдесят слов в минуту в телеграфе уже далеко за пределами возможностей среднего человека, а про сто и говорить не о чем - такие скорости для автоматов. Чисто практически, если послушать соревнования по радиоспорту, то работают со скоростью 30~35WPM, что довольно быстро, но более-менее посильно для большинства желающих выработать и поддерживать в себе соответствующий навык.
передавать от руки
Даже на совсем древнем СТА-М67 скорость 60 слов в минуту легко достижима. С трансмиттера он 71 слово в минуту выдавал. А на чуть менее древнем T-63 у нас на командном пункте на втором году службы многие долбили 95-100 слов в минуту.
принимать на слух шестьдесят слов в минуту в телеграфе
Зачем на слух, если телеграф стал буквопечатающим свыше ста лет назад?
Точно слов в минуту, а не символов? А то интернет говорит, что мировой рекорд 75wpm...
А то интернет говорит, что мировой рекорд 75wpm
Значит не туда смотрите. Я сдавал на класс на СТА-М67
Зачем на слух, если телеграф стал буквопечатающим свыше ста лет назад?
Затем, что автоматический прием возможен только при приличном SNR, а те, кого хорошо слышно, и так уже давно сработаны и подтверждены. Интересно сработать тех, кто появляется редко и/или кого слышно плохо. Тут ушами слушать и декодировать межушным нервным ганглием оказывается эффективнее, когда сигнал скорее угадывается, чем слышится. Да и передавать сразу от руки, а не печатать на клавиатуре и давать дальше передавать автомату, тоже сподручнее оказывается. Но это все хобби, спорт в широком смысле слова. В коммерческой или служебной связи есть очевидные альтернативы в виде, чаще всего, спутниковой связи, нередко прилично широкополосной.
Затем, что автоматический прием возможен только при приличном SNR
А люди то не знали и во всем СССР завершили переход с аппаратов Морзе на буквопечатающие СТ-35 или более поздние модели еще в начале 60-х во всех телеграфных отделениях связи. Впрочем, до распространения рулонных Т-63, печать шла на бумажную ленту, которую приходилось к бланкам телеграмм приклеивать вручную. Вот так, примерно.
А для приличного SNR линейное напряжение допускалось в сотни вольт, с регулировкой линейного тока на подобном щитке
На учениях, когда врубали радиопомехи, только так и связывались, разматывая и сматывая километры П-274, которому никакие помехи не страшны.
На учениях, когда врубали радиопомехи, только так и связывались, разматывая и сматывая километры П-274, которому никакие помехи не страшны.
Я только и исключительно про радиосвязь говорю. По проводу каждый может, даже трансатлантический кабель для проводного телеграфа в свое время проложили. А когда провода нет, то прием становится несколько менее уверенным из-за трудности получить приличное и, главное, стабильное SNR.
Так я же указал Вам, что МТК-2, благодаря своей цифровой природе, и в этом случае выигрывал у морзянки.
Раз уже начали эту тему, то когда я служил 1984-86, то радиообмен морзянкой в ПВО страны почти не использовался. Именно из-за SNR, так как МТК-2 через ЗАС был не только быстрее, но и заметно менее требователен к каналу связи, чем морзянка. А без ЗАС, сами понимаете, связь была категорически запрещена.
Как младшие поколения избегают такой фрустрации? Или они просто пребывают в счастливом неведении, что бывает удобнее?
Люблю иногда поспорить в Интернете, и иногда сталкиваюсь с ответами, что слишком много написал, не буду читать. Понятно, что лучше излагать мысль кратко, но, если нужно не просто высказать, а обосновать мнение, то кратко не всегда возможно. И вот похоже относительно большие тексты (ну там на две-три минуты чтения) для некоторых уже ну не то, что сложная задача, но которая заставит напрягаться.
То есть, может некоторые привыкли, что читают и пишут короткие сообщения, а, в результате, то, что на экранной клавиатуре неудобно набирать длинные тексты, их просто не затрагивает?
Может ещё проблема в том, что чтение для многих становится менее актуальным навыком, чем раньше, потому что сейчас, благодаря YouTube и т.д., значительная часть информации представлена как видео. И если раньше техника чтения нарабатывалась сама собой, когда читал что-то интересное или полезное, то сейчас потребность в чтении меньше, и, соответственно, может кому-то просто не хватило практики чтобы научиться читать с нормальной скоростью?
Единственное, от чего неудобно набирать длинные тексты на смарте - это то, что окно ввода обычно очень маленькое и ты видишь в нём только мизерную часть текста, кмк.
Хотя попадались и сайты, где с ПК это окно не сильно больше.
Понятно, что лучше излагать мысль кратко
Еще лучше найти ссылку на полную статью, наверняка уже кто-то такое мнение обосновал. Статья в Википедии например идеально подходит.
Но оппонент тоже может сказать не буду ничего читать, зачем мне эти ссылки, а Википедию вообще все могут редактировать и написать что угодно (что не так конечно).
Ну или вариант новый Chat GPT попросить написать:
Много буков нагенеририровал тута
Чем Википедия лучше своего мнения в убеждении оппонента
Википедия и личное мнение могут быть полезными инструментами в убеждении оппонента, но они имеют свои отличия и преимущества. Вот некоторые из них:
Объективность: Википедия стремится предоставлять объективную, сбалансированную и проверенную информацию. Это может быть полезно при обсуждении спорных тем, так как она основывается на консенсусе, а не на личном мнении.
Источники информации: Статьи Википедии должны быть основаны на надёжных источниках, которые могут быть проверены. Это придаёт информации дополнительную убедительность, так как она может быть подкреплена фактами и данными из авторитетных источников.
Широта и глубина: Википедия охватывает огромное количество тем, и многие статьи написаны специалистами в соответствующих областях. Это может предоставить более глубокое и широкое понимание темы, чем личное мнение.
Постоянное обновление: Википедия постоянно обновляется, чтобы отражать последние данные и исследования. Это означает, что информация, которую вы там находите, обычно актуальна.
С другой стороны, личное мнение может быть полезно, когда оно основывается на личном опыте или экспертных знаниях, которые не всегда могут быть полностью отражены в Википедии. Однако важно, чтобы личное мнение также основывалось на фактах и могло быть обосновано, чтобы быть убедительным.
13 лет спустя ввод текста на сенсорном экране, особенно на русском языке, меня всё ещё исправно фрустрирует, так что, видимо, проблема всё-таки не во мне. А на полноценной клавиатуре компьютера я печатаю почти что со скоростью мысли.
На телефоне только голосовой ввод использую. Гугл распознаёт отлично.
Неужели есть (благополучные) семьи, где вообще нет компьютера (ноутбука)?
Ладно, дети могут привыкнуть к смартфонам, но дома то родители на чём-то должны работать? (развлекаться). Разве комп не перешёл им из досмартфонного прошлого?
Представляете еще как есть и речь не про молодежь. Точнее не то что совсем нет компьютера/ноутбука, он есть, просто он включается раз в квартал и эти люди когда то учились, работали на компе, все прекрасно знают и умеют, просто не хотят. С другой стороны многие тоже не понимают, когда у тебя нет телевизора, даже свой старый предлагают, думая что не можешь себе позволить, как смешно это выглядит. )))
У нас так с телевизором где-то с 2010 года, он есть но где-то далеко в подвале. Или еще можно приставку к монитору подключить, но тоже лень.
Я думал что убрав телевизор из жизни у нас все станут умнее и мыслить не по шаблону. А получилось наоборот, все быстро подсели на специфические каналы, часто еще глупее того что по телевизору показывают, так как цензуры нет и фэйс контроля какого-то. Вместо доктора Малахова какая-то психошизотерика, думайте хорошо и будете здоровы. Детям Тикток, который подстроился под интересы и выдает ролики где подростки просто орут на пестром фоне, это привлекает внимание так что оторвать ребенка сложно от просмотра. Сериалов еще больше, чем по телевизору и т.п.
Знаю много людей (даже в России) у кого дома только смартфон для соцсетей а для игр - телевизор с приставкой.
Отличный пример этого недавно рассказывал PirateSoftware на одном из стримов
сурс https://youtube.com/shorts/D1dv39-ekBM?si=b8uBDem1njYJeNuw
стратегия Mobile-First? Ситуация гораздо хуже. Web-версии нет(или урезанный функционал). А сайт только для скачивания мобильного приложения. И так все. От аптек, доставка еды, до банков и оплаты жкх. Все хотят что бы пользователь установил их троян себе на телефон и дал полные разрешения. Отдельно стоит отметить банковские приложения. Когда не только часть функционала доступна через мобильные приложения. Но даже настройки безопасности. Например сбербанк — виртуальная карта и даже отменять рекуррентные платежи только через мобилку. Т.е. допустим клиент банка оплатил компании «Обман»1 рубль. Затем эта компания «Обман» может всегда списывать с карты клиента любые суммы без смс подтверждения. И клиент никак запретить не может. Все эти настройки только в мобильном приложении. Молодец сбербанк. Логика отличная. Лучше поставить приложения там же где и симкарта(с их «2х факторной» смс защитой). И если клиент ловит трояна на андроид то троян получает и симкарту и приложения в доступ. А если клиент не устанавливает приложение — то у него отключены настройки безопасности. Т.е. мошенники при любом раскладе выигрывают. Остальные банки РФ с таким же подходом.
А это нормально ставить MarkDown выше HTML разметки по сложности? Я конпчнл не спец по HTML, но, по-моему, он гораздо функциональней и современней MarkDown
Хуже всего, когда подход Mobile First применяют по отношению к тем продуктам, которые предназначены исключительно для ПК. Яркий пример - Windows, которую последнее десятилетие усиленно корёжат под мобильный/планшетный дизайн. Притом, уже всем очевидно что вряд ли когда-нибудь эта система массово войдет в карманные устройства. Всем, кроме менеджеров Microsoft.
когда ребенок получил к нему доступ, ноутбук или ПК окончательно устарел технически
Для игр он устареет, а для работы нет. Тут парадокс, мощный ПК может отвлечь от изучения ИТ, так как внимание захватят пестрые игры и игровая зависимость.
Настольный компьютер превращается в специализированное устройство для решения ряда особых задач, которые не нужны среднестатистическому человеку. Не вижу в этом ничего принципиально плохо. Кому решать эти задачи нужно, научатся, для полноценной работы в любой среде - да хотя бы статьи писать, все равно нужно гораздо больше навыков.
Не согласен с автором. Буквально сегодня скинул крестнице статью с хабра про ИИ для генерации презентаций, а они уже на информатике это делали! 10-ый класс, обычная школа без уклонов. Сейчас для школьника ПК и уверенные навыки работы с офисным пакетом это мастхэв.
Информации в мире очень много и даже внутри одного домена очень много подразделов. Всё знать невозможно и не обязательно. Но мне бы хотелось, чтобы все разбирались хорошо хотя бы в чём-то, тогда со всеми было бы о чём поговорить :)
Автор путает теплое с мягким. Пользователь решает задачи удобным и доступным ему способом. Я отвык и не люблю пользоваться пк. Мне не нужна эта здоровая коробка системника под столом или еще где. У меня стоит и пылится макбук, под него мало задач. Начиная от роутера до удаленного доступа на мак мини(который работает как сервер и NAS) большинство задач можно решить удаленным доступом с планшета.
Автор говорит что пользователи измельчали. Но нет, это автор устарел и мыслит старыми категориями. Я предпочитаю планшет в 90% случаев с удаленным доступом к маку. Что касаемо винды, спасибо не надо, кушайте сами.
Конкретно у планшетов продажи меньше и чем у ПК и чем у смартфонов, так что вы явно не относитесь к большинству. Свежие данные Mobile 59.91% Desktop 37.89% Tablet 2.2%
Как представитель молодого поколения хочу сказать, что фразы по типу
В итоге большинство современных пользователей младше 25 лет никогда даже толком не владели ПК или ноутбуком, а если он у них и был, то лежал в углу и пылился. Банально по причине своей технической отсталости, так как был куплен в DNS по акции или вовсе сброшен подрастающему поколению на «добивание», то есть к тому моменту, когда ребенок получил к нему доступ, ноутбук или ПК окончательно устарел технически.
абсолютно ложны.
Ну, про "младше 25 лет" автор явно загнул. Младше двадцати — может быть да, но те, кому сейчас 20-25, успели как раз таки застать много всего.
Честно говоря, больше напрягает не переход на смартфоны с ПК, а тенденция монополизации потоков информации у сервисов-посредников.
Например, еще лет 10 назад основу интернета составляли вебсайты. Да это неудобно с одной стороны шерстить зверинец из сотни сайтов/блогов/форумов (хотя и некритично), но зато каждый сайт "своя крепость".
Сейчас же вместо сотни сайтов - сотня подписок на однообразные унифицированные каналы на 1-2, максимум трех платформах. Эти каналы, по сути, и не принадлежат своим авторам. При желании любой канал владелец сервиса может "прихлопнуть" согласно "соглашению", которое может меняться как вздумается владельцу сервиса.
Тоже самое происходит и с онлайн-торговлей.
В чем виноват mobile first? Он не подразумевает "сделаем десктоп, если денег/времени хватит". Он подразумевает: "сделаем и то и другое". А если его реализуют наполовину, то причина либо в том, что бизнесу эта половина реально не нужна либо просто не умеют. И я сомневаюсь, что гугл таблицы были сделаны mobile first. Выглядит как раз наоборот.
Так, я вот все это прочитал, и у меня возникли вопросы.
1) Зачем каждому пользователю пк нужны нишевые навыки? Не поймите меня неправильно, но знание условного HTML или Exel и иже с ними - не требуется значительной части пользователей ПК. У людей может не быть задачи, для которых им потребуется навык работы с этими инструментами. Так зачем это им? Для общего развития? Ну, тогда для общего развития могу вам предложить условный SAI или 3DS.
2) Отдельно хотелось бы узнать зачем этим же пользователям уверенно владеть крайне ситуативными и редко применимыми навыками. Внимание знатоки, как часто среднему пользователю, да, впрочем, вообще большей части пользователей нужно лезть в BIOS? Может быть джамперы на материнке кто-то регулярно переставляет? Сисадмин, пожалуйста, сядьте, в вас никто не сомневался.
Здесь, как по мне - не совсем правильный подход к вопросу. Человек не формирует навыки, если у него нет проблем, которые ими решаются. Может быть если проблемы нет - то и навык не требуется? В чем его смысл? Не нужно рассказывать "Ну а вот вдруг если проблема появится, то что будут делать?" Если проблема встречается систематически - появляется стимул найти стабильный способ ее решения. Если проблема возникает на уровне статистической погрешности - то нет смысла к ней готовиться. Ко всему нельзя быть готовым, все ситуативные навыки - получить невозможно и незачем.
Про переход на мобильные устройства. Да, мобильные устройства популярны, во многом потому, что на смартфоне есть значительная часть функционала, которая нужна простому пользователю. Вы же всерьез не думаете, что ПК использовали и используют только для работы с серьезным софтом? ПК многие используют для общения, развлечений, вебсерфа и базового функционала на уровне набора текста в [удобный пользователю редактор]. Все это есть на смартфоне. С частью этого справляются приставки. Это не значит, что ПК стал бесполезным, это значит, что для покрытия распространенных потребностей - многим достаточно смартфона или приставки. Некоторые и работать на них умеют и, возможно, они смогут удивить вас тем, что они более "опытные пользователи смартфона", чем вы.
ПК - это прекрасный инструмент, у него все такой же огромный спектр применений и возможностей. Но не стоит рассказывать про то, как все упростилось и из-за этого все резко деградировали. Не деградировали. Просто стали больше заниматься тем, что предназначено устройствами и меньше заниматься танцами с бубном, потому что многое стало работать нормально. Не всегда оптимизировано и со своими проблемами, но все же шаманства стало меньше и это хорошо, потому что устройство и софт должны в первую очередь исполнять свой функционал, а не быть пациентом при смерти. А то, что вызывает ваше возмущение - это навык поиска решения проблем и любознательность и, они не связаны с компьютерной грамотностью.
Не знаю, задавали ли такой вопрос ранее, но стало очень интересно, писали ли Вы эту статью в HTML или MD?)))
Не соглашусь с автором, впрочем, минусовать его не буду - это мнение.
У меня недешевый смартфон (нет, не айфон). Но, кроме "звонилки", "общалки", "платилки", сбора данных здоровья и навигатора, я в нём иногда использую камеру - документы отсканировать. Да, лукавлю, иногда использую его как инструмент разработчика, но я и планшет могу использовать для той же цели. Камера в нём, может, и хорошая, но я с собой всегда таскаю не менее 1.5 кило фототехники. В командировки - минимум планшет с клавиатурой, а обычно ноут. И как "читалку" телефон я тоже не рассматриваю - планшет почти всегда с собой, а в тайге - e-ink. Я с удовольствием смотрел сериал "Звездные врата", но, увы, пока нет тех технологий, "комбайны" у нас получаются так себе.
Но, не это главное. Вокруг меня (коллеги, мои друзья, мои дети (!), дети моих друзей (!)) практически все придерживаются мысли, что "каждому овощу - свое место в супе", и не зацикливаются на "смартфонинге".
Может, автор сделал срез не того общества?
у детей информатика в школе начинается сразу поле началки, кажется. И до конца. Их там учат работать именно за компом. И базовые офисные программы они изучают. И графический paint. И кстати, все тесты, диагностики, егэ, огэ и пр - тоже сдают за компами, пользуясь мышкой и клавой. Сын 8-классник в обычной школе. Сейчас их учат писать простейшие программы на паскале. Дома у нас есть ноут, сын вполне свободно на уровне пользователя с ним обращается. Может скачать прогу, установить, смонтировать видео. И это он еще гуманитарий, каких поискать надо. Так что, мне проблема кажется несколько преувеличенной на сегодняшний день.
при обнаружении проблемы первый вопрос - надо ли проблему решать?
для кого является проблемой "вымирание" опытных пользователей пк?
в первую очередь - для частных компаний, где требуется компьютерная грамотность
во вторую очередь - для госконтор, уверен, во многих до сих пор все делопроизводство бумажное, и вообще, перед лицом начальствующим подчиненный должен делать вид простой и придурковатый
"неопытные пользователи пк" проблемы тоже не видят - они всю жизнь живут с телефоном, им и не нужно что-то ещё
тогда вопрос - а кто может получить с этого пользу? - и это все невладельцы компаний, которые таким образом имеют конкурентное преимущество перед компьютерно неграмотными пользователями
нужно ли проблему как-то исправлять? да нет, меня и так все устраивает
Вот это кстати для меня в свое время было очень неожиданной точкой зрения - любые такие новости рассматривать как увеличение своего конкурентного преимущества.
Смотря что считать государственными. У нас Газпром и Россети - "ПАО". В котором доля государства более 50%. Эти компании прямой пример национализации убытков и приватизации прибыли. В прошлом году общался с сотрудниками, в частности должностных обязанностей и т.п., и пришел к такому выводу, что менеджеры рассчитывали что "опытные пользователи" никогда не закончатся, и будут работать за двойную (но не всегда гарантированную) оплату за троих-четверых сотрудников. И старых не надо держать - надо брать молодых "опытных пользователей". И еще в стиле 90-х организовывать кучу собподрядных организаций и реорганизуя их каждые два года, заодно избавляясь от части сотрудников.
В общем создалось впечатление, что у них кризис с кадрами - сейчас приходится пенсионеров и предпенсионных инженеров брать. А "опытные пользователи ПК" стороной их обходят.
Мы шутили над «опытными пользователями ПК», а ведь они вымирают