Комментарии 135
Прежде чем делать выводы из допущений и гипотез, хорошо бы их, допущения и гипотезы, не только верифицировать, но и фальсифицировать, и убедиться хотя бы, что они не легко опровергаются. К сожалению, не обнаружил в статье таких моментов, поэтому пока не стал читать дальше первых допущений «Я это информация в моем мозге. Только информация.» Не то, чтобы я был против или за - но давайте эту гипотезу фальсифицируем. Какой эксперимент мог бы уверенно доказать, что «я - не только информация»? Вот просто предположим, что существует нечто, кроме информации, накопленной в мозгу, которое вместе с информацией создает «я», а без этого та же информация просто тепловой шум. Сон ведь никак это «нечто» не исключает… Более того, информация-то не исчезает после смерти. Законы физики не позволяют. А «я», похоже, обычно исчезает :(
И я вовсе не утверждаю, что это нечто непостижимо и всё такое. Но это может оказаться не собственно информацией, а мета-информацией в том смысле, что она всегда несколько вне штатного хранилища информации.
Грубый пример - электромотор переменного тока. Вроде штука простая, но она не заработает, пока не приложишь 220в 50гц синусоидальной формы и определенной силой. И всё это вне мотора - источник эдс определенного вида.
Как проверить, что у нашего «я» нет такого мета-источника эдс? Мы его не видели и не встречали. Так и рентгеновскую радиацию не видели, пока косвенно не обнаружили ее влияние. Нужен эксперимент, который однозначно докажет, что «я» - это только информация, что никакого мета-источника нет или хотя бы что он не является необходимым.
И знаете, какая еще проблема… фальсификация гипотезы - задача автора гипотезы или по крайней мере того, кто хочет опираться на гипотезу и делать выводы из нее :/
Философия не наука. К философским идеям не применимы научные принципы типа фальсификации или верификации.
Эм... Философия, как и математика, это действительно не наука, а фреймворк для описания реального мира на формальном языке.
Некоторые части философских идей действительно невозможно фальсифицировать из-за их аксиоматичности. Но блин... Логика - это тоже философская дисциплина. Я не думаю, что кто-то будет спорить, что логические идеи и верифицируемы, и фальсифицируемы.
Конечно, у меня запланированы эксперименты, которые могут опровергнуть гипотезу.
Для эксперимента потребуются некоторые приборы, которые еще не созданы, но законами физики не запрещены.
- Сканер человека. Сканит человека, сохраняя всю молекулярную структуру и заряды.
- Хранилище дампа человека. Просто большой и быстрый винт.
- Принтер человека. Распечатывает из дампа тело человека вместе с мозгом и всеми воспоминанимя мозга, включая кратковременную память которая в зарядах а не в нейронных связях. Человек сразу получается такой как был до скана, живой.
- Матрица, где можно поднять дамп человека, чтобы быстрее гонять тесты.
Имее такое оборудование мы сможем воспитать с младенчества людей, которые будут знать что можно жить в теле, в матрице, проходить через телепорт *(сканер-интернет-принтер).
Что у тебя может быть много копий, точных и неточных.
Далее мы смотрим как будет вести себя созданное сообщество.
Окажется ли оно более эффективным и будет быстрее рости чем традиционное человеческое. Из гипотезы следует что скорость развития будет статистически значимо выше.
Также, в матрице мы запустим 2 таких сообществах на разных планетах одной звезды и посмотреть что произойдет когда они вступят в контакт.
Из гипотезы следует что они обьединятся.
Для большей точности мы проведем 100 000 000 симуляций со случайными значениями различных ресурсов и природных условий, которые значимы для развития цивилизаций.
Разработка оборудования к сожелению весьма дорогостоящая, не могу обещать что я справлюсь быстро.
Если вы хотите стать спонсором проекта присылайте донаты в bitcoin на bc1qz538pje590myjcn2e8hdv4mgxq5p07u7apczfr
Это какой-то демон лапласа у вас сканирует. Это не фальсификация.
Какие законы физики запрещают сделать сканер и принтен человека?
Ваша статья. Поэтому, отвечу на неё сюда. Так как комментов море, и не пробиться уже. Тут и будет ответ на данный вопрос. Как я это вижу. 100%ых ответов у меня нет)
Интересная статья! Но. Пара критичиских замечаний..
Во первых, нельзя вас полностью скопировать(потенциально в человеке бесконечное количество информации+ принцип неопределенности) , это уже будет кто то другой. Будет ли он действовать так же как вы - вопрос. Потому, я предпочту не "стираться." Так же объем хранилища копии, может превысить объем самого человека )
Во-вторых, эволюция информации, не так свободна, и протикает под давлениеи своего базиса, и в ограниченом "пространстве", в отличии от эволюции жизни. Потому скорее поддерживаются простые мемы и более легко внушаемые. История это подтверждает, и может вскоре ещё подтвердить, стоит только за окно глянуть.
В третих, что мешает скопировать нас, а потом уничтожить, чтобы запустить в относительно безопасной симуляции.. Или вовсе стереть, не обнаружив ни чего прогрессивного.
Но в целом, соглашусь что не стоит кидатся какашками сразу, а то кто может пустить вам антиматерии в спину, из скрытого резерва. Просто в книге все оружие имбовое, те-же фононы. Так конечно, можно не опасаться врага. Реальность всегда накладывает ограничения, законы и скорости не бесеонечны. Так что осторожность и предусмотрительность не помешает.
потенциально в человеке бесконечное количество информации+ принцип неопределенности
Не могу с этим согласится.
В одном человеке явно же конечное количество информации, да ее много, но откуда бесконечность?
В моем видении человек это вероятностный конечный автомат.
Вероятностность достигается за счет шума идушего с квантового уровня.
Мемы это любая информация, идея тигра, жизни, дождя это все мемы.
Конечно же нас можно скопировать, запустить, выключить, мы же конечные автоматы. Нужна просто технология.
Кстати, никакой свободы воли исходя из нашего научного понимания мира у людей нету. Некому принимать решения, субьекта нету внутри мозга.
Это просто машина\программа, которая была целиком сформирована внешними событиями и квантовым шума. Все ваши и мои решения определяются совокупностью всех прошлых событий и рандомом.
Включая "мое" "решение" добавить этот текст в комент.
Во-во, не факт, что сознание прерывается, когда человек медитирует или засыпает. А то так можно договориться до того, что и смерти не нужно бояться, потому что все равно не дальше, как в ближайшую ночь сознание вместе с "Я" исчезнет.
При засыпании сознание исчезнет, но информация в мозге сохранится.
А при смерти и информация потеряется вместе с разложением мозга.
Я бы все-таки сказал, что при засыпании временно теряется способность личности к осознанному мышлению, чувствованию, самоосознанию, чувству времени и некоторым другим характерным для нее особенностям. А вот на счет того, рвется ли континуум логических межнейронных операций, образующих "Я", мы сказать пока точно не можем, потому что не достаточно изучили процесс формирования этого самого "Я" посредством этих самых операций.
идея темного леса в книжке строится на 2х допущеинях что жизнь повсеместна, а ресурсы ограничены... а стрелять и прятаться это уже выводы которые сделал герой и ... они оказались верны в рамках мира описанного в книге и "ближнего" земного окружения.
но "темный лес" является неким локальным минимумом (вселенная как бы бесконечна) при определенной плотности звезд, и наверное ещё каких-то условий. В других условиях может может образоваться что-то вроде "галактической империи" или "торговой федерации" которые будут другим локальным минимумом... в третьих условиях может развиться какой-то другой отличный от "темного леса" и "галактической империи" способ взаимодействия с чужими... возможно по вашему сценарию спаривания искусственных интелектов
Темный лес рушится при многих допущениях на самом деле.
Например сидеть и ждать может быть плохой стратегией, вместо этого стоит активно разыскивать потенциальных конкурентов и даже рассматривать их как потенциальных союзников. Если альтернатива - полное уничтожение, то на это имеет смысл выделить ресурсы, ведь даже если космос в целом слишком огромен, локальные окрестности вполне поддаются исследованию.
Дальше, если мы осознаем хрупкость нашей цивилизации для одного удара, имеет смысл рассредоточиться так, чтобы не быть уязвимым для одного удара. Соответственно создание удаленных колоний и баз как поможет исследованию космоса, так и послужит для уменьшения рисков. В случае уничтожения одной точки другие могут остаться/выследить агрессора/нанести удар возмездия и т.д.
Тем же может служить и союзные цивилизация (которые потенциально можно найти в п1 и задружиться). В таком случае может быть создана целая сеть, неуязвимая для одного удара, обменивающаяся информацией об агрессорах и т.д.
быть уязвимым для одного удара
в следующей книжке уничтожение дошло до схлопывания измерений - то есть убить 3х мореное пространство на пути волны распространяющейся со скоростью близкой к скорости света. И вообще "Вечная жизнь смерти" - о том как живые существа, не только люди, калечат пространство и даже цикл колебания сжатия-расширения вселенной убивают. Всех ждет тепловая смерть
Тем же может служить и союзные цивилизация
локальные минимумы о которых писал выше.
Так там вроде это просто "точечное" оружие против 1 звездной системы.
как я понял это просто распад измерения во все стороны до бесконечности с около световой скоростью
ну и там наверное другие гадости есть
Не совсем.
Изначально по книге было 11 пространственных измерений а свет распространялся мгновенно.
Постепенно количество измерений скукожилось до трех в котором местами плавают исчезающие пузыри четырехмерного пространства.
Так же там есть внутренний монолог "палача" Солнечной системы который возмущается что раньше скукоживатели применялись по особым приказам, потому что оставляет вот такие расширяющиеся со скоростью света раны по всей вселенной, а сейчас ими пуляют все кому не лень. Видимо, заключает он, руководство уже готовится к переходу в двухмерное пространство.
Нет, там просто все настолько было плохо, что выжившие друг в друга палили такими мощными штуками, изменяющими пространство.
То есть в итоге их бы тоже это зацепило, просто очень и очень нескоро. Ну и они надеялись сбежать в пространство с меньшей размерностью вроде.
Да. В книге все оружие имбовое., как щас принято говорить. Но так ли это в реале.. Въетнамцы славно надавали по щам одной миролюбивой нации.
Маленькое (хотя и принципиальное) уточнение:
Вселенная наша продолжает расширяться. И, соответственно, мы даже можем оценить её нынешние размеры
(согласившись с инфляционной теорией, что подтверждается измерениями постоянной Хаббла).
подтверждается измерениями постоянной Хаббла
А разве уже решили проблему того, что 2 метода измерения дают разные результаты для этой постоянной, которые несколько несовместимы между собой?
Буквально недавно вышла работа, результаты которой приближаются к результату расчётов по реликтовому излучению
если это не работает даже в пределах планеты, где мы более менее одинаковы ,почему это должно работать в больших масштабах с совсем чужими существами с иной логикой и приоритетами? )
вообще непонятно, что будет если мы встретимся с чужими, если в первый момент не начнем полить с перепугу в первый момент... именно потому что "с совсем чужими существами с иной логикой и приоритетами"
если мы про мир "задачи трех тел" то ответы в книжках Лю Цысиня, если про реальность то скорее всего контакт будет как в Пикнике на обочине (книга) или как в "9 Район" (фильм)
...мало того чтобы запулить звездолет в даль, это в теории и человечество сейчас может, если вынет голову из опы, а в том чтобы иметь возможность маневрировать, тормозить, разгоняться ... и контакт с кем-то вроде "нас" будет выглядеть как-то так: рядом пролетит с большой скорость какой-то звездолет, возможно поспамит в эфир ну и послушает наш... а вот если кто-то по пути может приостановится вступить в контакт и потом полететь дальше, то они окажутся сильно более развитыми чем мы и контакта не будет, ну или будет очень ограниченным.
В пределах планеты - идёт борьба за ограниченные ресурсы
(речь не только о природных ресурсах, но и о влиянии на отдельные группы людей).
Почему эта логика должна работать в бОльших масштабах?
Потому как это разумно. Да, согласен, что в действительности ряд частных инициатив может оказаться далёким от созидательного взаимодействия.
Но если мы (земляне) сумеем исключить заметное влияние негативных факторов
(фашистов и прочих экстремистов/анархистов),
то и сможем расчитывать на позитивное развитие
(после встречи с собратьями по разуму).
Потому что наше осознание себя еще дошло до идеи "я это информация", очень молодая цивилизация.
Я пока не знаком ни с одним человеком, который бы считал себя информацией.
Теория «Темного леса» строится из очевидного факта, что за 60 лет поисков сигналов других цивилизаций не было найдено ни одной и из этого следует один из возможных выводов, что другие цивилизации прячутся.
...или что они такие же убогие и недоразвитые, с кишащими в головах тараканами.
Или настолько далеко, что мы их не слышим. Или мы уже их услышали, но мы не поняли, что его слышали. Доказать большую вероятность одного из этих вариантов над другим просто невозможно, так что не знаю, для кого тут что "очевидно")
Просто интересно, а как прячутся? Как вообще скрыть следы технологической активности развитой цивилизации, полностью экранировать все сигналы, идущие вовне? Причем, соблюдать такую сигнальную "гигиену" изначально и не допускать промашек? При этом еще и развиваться постоянно - иначе это деградация. Задача, как по мне, неосуществимая, а потому стратегия темного леса выглядит, как проигрышная: даже если ты сделаешь всё возможное, то рано или поздно на тебя даже случайно наткнутся и сожрут (в этой парадигме ведь этого все боятся). Напротив, активное развитие технологий, разведка, экспансия - дают преимущество перед другими.
Это замечательно - писать в сослагательном наклонении, но как я уже указал выше, есть простой факт: за 60 лет работы программы SETI не было найдено ни одного инопланетного сигнала. И от сюда есть 3 возможных варианта:
либо в ближайший части галактики нет других технологически развитых цивилизаций
либо они не используют радиоволны для связи
либо они прячутся
Вы можете предложить другое объяснение?
Почитайте «Технокосм» Лазаревича. Там изложен любопытный вариант ответа на этот вопрос.
Могу, и не только я - не те частоты слушали, да и исследовали не так много. Вот сейчас в оптическом диапазоне стали искать, на Байкале детекторы фотонов ( для регистрации следов частиц высоких энергий), уже что-то нашли, но вероятность ошибки неудовотварительная.
Скрываться от всех остальных цивилизаций, чтобы ее не уничтожили.
Уничтожать любую цивилизацию, которую ей удалось обнаружить.
1) Если цивилизация живёт на одной или нескольких планетах, а не рассредоточена по космосу на кораблях, скрыться у неё не получится. Выделяемый след слишком заметен - даже костёр можно засечь из ближнего космоса.
2) Уничтожение обнаруженной цивилизации - слишком заметное действие, и с большой вероятностью не понравится другим цивилизациям, и может повлечь риски. Да и уничтожаемая цивилизация может нанести непоправимый урон.
3) Два приведённых аргумента говорят в пользу поиска и сотрудничества или хотя бы наблюдения более продвинутой за более отсталой... И то, что мы его не замечаем - это проблема огромных космических расстояний...
Мне кажется, любые теории, которые строят по поводу разумной жизни во вселенной, базируются на том, что мы, земляне, очень важны для этой самой вселенной. И если нет контакта, то что-то не так.
Предлагаю рассмотреть гипотезу "никому не нужные дикари из глубинки". Возьмем в качестве примера жителей Амазонки. Их часто упоминают. Они сидят в своем лесу, видят в пролетающих самолетах странных птиц, периодически режут друг друга по ходу борьбы смешных деревенских царьков за власть и пытаются прибить любого, кто к ним сунется. Никого не напоминает, только в бОльших масштабах?
Многие ли из читателей были в гостях у этих товарищей? Да, о них знают. Но добираться в Амазонку... Согласитесь, не хочется. Ну, разве что некоторым ученым или браконьерам.
А редкие амазонские философы строят теории, почему они одиноки в этом влажном и кустистом мире.
Мы-то не видим странных птиц
Я уверен, что по мере индустриализации Земли цивилизация отлично доберется и до этих самых жителей и от их былой идентичности не останется и следа. Вопрос, почему не добрались до нас на космических масштабах?
Как только это дикари станут развиваться с такой же молниеносной скоростью как люди на космических масштабах времени, то надо будет их сразу же нюкать или цивилизовывать.
Представьте, свет едва прошел 1/10 млечного пути, а человечество прошло путь от груды сложенных камней до космических аппаратов
Я, конечно, задену очень, скажем, специфическую тему... На счет "Мы-то не видим странных птиц". А что, как не "странные птицы" видят все постоянные клиенты самых разнообразных храмов, мечетей, синагог, сакральных мест, мест силы и т.п.? Которые готовы головы отрывать только за то, что кто-то не видит этих самых "птиц" или видит их как-то по-другому. Да, собственно, они и птиц то этих не видят. Про птиц рассказано в их мануалах, написанных со слов потомков возможных наблюдателей и прошедших многократные редактирования.
Забавно, что индустриализация этим "орнитологам" совсем не мешает. Гагарин в космос летал и сделал вполне конкретные заявления. И это никак не повлияло на популярность клубов любителей "странных птиц". Более того, они успешно адаптировались к новым реалиям. Вы про "освящение" ракет слышали? А про иконостасы на орбитальных станциях?
Кстати, за время путешествия луча добра через галактику, человечество не только прошло путь от камней до ракет, но и часть его успешно успела вернуться. Популярность движения "плоскоземельщиков" неоспорима.
А что, как не "странные птицы" видят все постоянные клиенты самых разнообразных храмов, мечетей, синагог, сакральных мест, мест силы и т.п.?
а они их видят или стремятся увидеть - это немного разное.
ну и часть перечисленных организаций являются всего-лишь "свечными заводиками"
а часть наблюдаемых "странных птиц" это не космические странные птицы а наши местные
вот такая формула Дрейка для "странных птиц" получается
мой рассказ про контакт, как раз про чужих и наших "странных птиц"
Допустим, несколько миллионов ходят в местную церковь только в качестве повода выпить и закусить по большим праздникам. Ну и как традиция от родителей. Но среди тех миллионов есть довольно существенный процент реально верующих. В миру их религиозными фанатиками называют. И в каждой церкви такие есть. Их миллионы на планете. В рамках общей, многомиллиардной популяции это, наверное, не очень много. Но как показывает практика, вполне конкретные, "штучные" личности могут держать в страхе миллионы. А тут их толпы рассредоточены по планете.
Вот представьте, что на Землю прилетает корабль и из него выходит дипломатическая миссия. Хотя нет. Представьте себе посольство Израиля в Тегеране. Представили? Я - нет. Тут классика жанра: арабо-израильский конфликт. Две стороны, не вникая глубоко. А в случае прилета кого-то со звезд, мы имеем "все монотеистические_религии_мира - инопланетный конфликт". И это кроме обычных маньяков, ксенофобов и просто дураков. Какова вероятность, что среди этого зоопарка не объявится очередной лидер мнения, религиозный инфлюэнсер, который, сидя в бункере, объявит священную войну, джихад или крестовый поход против прилетевших "демонов"? Группа людей, упомянутая мной ранее, вполне поведется. А еще есть политики и "национальные интересы". Вот сели инопланетяне. Согласно большинству фантастических фильмов, они будут приняты в США. Какова реакция Кремля и Пекина? Не исключаю и мощный теракт, в том числе и ядерный. Ответная реакция? "А нас за что? И это не мы."
В общем, я не удивлюсь, если наша планета уже давно находится в карантине. Культурное эмбарго, так сказать. И сидят где-то ученые, пишут научные работы о примитивных формах общества и ждут, пока местные питекантропы с термоядерными дубинами или перебьют друг друга, или эволюционируют во что-то более адекватное.
А в случае прилета кого-то со звезд, мы имеем "все монотеистические_религии_мира - инопланетный конфликт".
да ну, объявят их дипфейком, скажут что земля плоская и все инопланетяне они от бога или дьявола не важно в общем. Быстренько впишут их в картину миру и успокоятся. У них свои, настоящие враги есть. Те с кем удобно сражаться, а может с кем привыкли.
Вообще думаю с прилетом инопланетян ничего глобально не изменится. Или очень не сразу. Будут у кого-то командировки в соседнюю галактику пока дворники подметают двор метлой и не выезжают из родной области. Кто-то будет космические карты заправлять в свой квантово-цифровой мозг, а кто-то будет на дизеле ехать в соседнюю область, потому что старые советские поезда туда еще кое-как ходят, а на ветку телепорта денег не хватает, да и местные против, говорят у них голова от него болит и инопланетяне коров крадут.
1-й абзац:
Про носителей разных экстремистских идей, считаю, не стоит говорить (хотя это ещё актуально и у нас, сейчас).
Про "освещение ракет" и т.п. шаманские акции: это ведь не мешает технике летать. Потому - можно спокойно закрыть на это глаза.
Насчёт плоскоземельщиков: Вы ведь не осуждаете те-же амазонские племена, что они что-то делают не очень разумно. Точно так же - и плоскоземельщики, имеют право на существование.
Почему не стоит говорить? Это очень даже актуально. Вот был Иран светским государством, но пришли к власти "носители экстремистских идей". И международный терроризм, из-за которого много чего происходит прямо сейчас, тоже существует за счет тех же "носителей". И освящение (через "я") - тоже не просто баловство. Религия вполне успешно лезет в образование. Мне лень искать точные примеры, но ее воздействие на неокрепшие умы школьников довольно сильное.
Я напомню, что тема обсуждения - одиночество землян во вселенной. И конкретно эта серия комментариев относится к идее, что никто к нам и не прилетит, так как Земля относится к территориям, не рекомендуемым для посещения.
Теория относительности - бессердечная сука. Человечество высадит яблони на Луне и Марсе, запустит корабль к ближайшей звезде... ну и всё. Хочется верить, что это во мне говорит старческий консерватизм. Обидно, что фраза "поживем - увидим" тут не сработает ))).
1 - может и видим, но не отличаем их от астероидов/потоков излучения/межзвездной пыли. Да и увидеть-то непросто, вот 9-ю планету до сих пор ищут, а она прям у нас под носом, по сравнению с межзвездными расстояниями
2 - ну так и мы не добрались до этих самых диких племен. Сколько их на Земле, меньше десятка? А развитых цивилизаций человечества - намного меньше, всего одна. Расширим землю до галактики и можно предположить наличие многих цивилизаций и намного большего числа "диких племен"
3 - никто не гарантирует продолжения такого же роста цивилизации. Возможно вскоре мы достигнем плато и тысячелетиями будем расти со скоростью каменного века. Тем более что физические пределы уже сейчас видны - применительно к it - энергопотребление вычислений, плотность хранения информации могут достигнуть предела уже в обозримом будущем. А если на этом будет достигнут конец физики - то и лететь к соседям придется дольше чё м цивилизация существует. А кто знает, может они к нам и летят, миллионы лет с технологиями достигнувшими предела
Дик Филипп и немного Лем исследовали примерно эти темы подлога воспоминаний и расщепления сознаний в своих произведениях. Рекомендую ознакомиться с книгами. А уж в 21 веке о них пишет каждый первый.... в "Дарвинии" Уилсона описывается чем-то похожий сценарий на Ваш, но только в конце времен.
То, что Вы описываете, это модель разрешения парадокса Ферми путем перехода порога перколяции межцивилизационных контактов: все встречаются и объединяются. Технически это все понятно, есть вопросы к этике.
У Ваших этических рассуждений мне видится один принципиальный изъян: информация в нашей вселенной не хранится бесконечно, а повреждается из-за роста энтропии естественным образом. Пришедшему информационному суперсознанию было бы логично использовать энергетические ресурсы новой цивилизации ради хранения и защиты той информации, которую он считает приориетной. А это, в лучшем случае, подразумевает интеграцию новооткрытых аборигенов, а в худшем - полную ассимиляцию.
После написания что лицесунь научная фантастика и обсуждение его псевдо научных идей. Предлагаю изучить звезду смерти из научной фантастики "звёздные войны" и опасность око Саурона из научной фантастики "властелин колец".
Считаю несколько порочной идею поатомной копии. Когда мы едем в командировку и клонируем рабочий компьютер, нельзя сказать, чтоб прям все магнитные домены или заряды затвора скопированы идентично. Но тем не менее, мы получаем на новом месте свой привычный компьютер. И даже если он будет не совсем такой, например защищённый, он все равно останется привычным компьютером.
Таким образом, единственно разумный способ путешествовать между звезд, является волновой пакет. Цивилизация способная его принять, будет способна и создать тело, или виртуальную среду для контакта. Пообщаться, и отправить странника дальше.
Про сознание. Если нет контакта, то каждый считает себя уникальным. Например, вы согласились на эксперимент, отправиться к звёздам. Для вас на Земле, ничего не вышло, только голова болит. Вы, восстановленный иной цивилизацией, считаете эксперимент успехом. Очевидно, ваша копия на Земле умерла тысячелетия назад. Аналог - криобессмертие. В прошлом вы умерли. Оно же, форма религии. Вы умрете с верой, что потомки нас смогут и захотят воскресить.
Можно пойти еще дальше и принять за аксиому, что каждый человек это и есть единица единого распределённого сознания, просто мы так устроены что индивидуальную копию рассматриваем как центр мира потому что биологически (эволюционно) так сложилось, что мы ассоциируемся со своей памятью.
Что если произойдёт революция культурного характера и детей будут воспитывать именно с акцентом что "все люди братья" (точнее, это буквально ты и есть, в разных телах и временах), а воспитанные в традиционной парадигме будут восприниматься ментальными калеками и обладателями пещерного уровня миропонимания? Подлежащие немедленной экстерминации помещения в зоопарк психологической реабилитации.
Только что необходимо для реализации предлагаемой "революции культурного характера"?
Почему тогда во всём цивилизованном мире - нет заметных попыток реализовать подобную идею?
Ведь вообще, эксперименты проводятся, когда какую-то группу лиц изолируют от цивилизации.
Ну коммунистические идеи пытались реализовать не один раз. И вот что бы ни делали (в том числе изоляция) - по итогу все равно какая-то фигня выходит. Ну что угодно, только не задуманное. Получается или человечество еще не готово к такого рода мировоззрениям, или сама идея имеет в корне что-то неправильное.
Предположу, что нет никакого "цивилизованного мира" и всюду действуют одни и те же законы животного мира + напластования культуры (без негатива, просто как факт).
Например для начала надо было написать эту статью чтобы кто то ее прочел.
Если идея зашла то она дальше будет распространятся со временем.
Конечно сама идея возникли у меня не на пустом месте, а как результат обдумывания кучи книжек про мозг, проблемы сознания итп.
Ага именно такую смену парадигмы я и ожидаю в будущем, возможно далеком.
И что важнее, думаю что сильные ИИ именно так будут думать о себе, тк они станут реальным продолжением нашей цивилизации.
По типу метацивилизации Амальгамы у Грега Игана или Культуры у Бэнкса.
В Культуре, кстати, поднимается и описывается вопрос взаимодействия цивилизаций, находящихся на совсем разных уровнях развития - от средневековья до техноцивилизаций разного уровня. Ну а управляет всеми под шумок ИИ
Было у Лемма и там выкрутились про телепортировании по телеграфу и копии
В «Путешествии двадцать третьем» Ийон Тихий посещает маленькую
планету бжутов (упоминавшихся в предыдущем рассказе). Из-за недостатка
места бжуты отдыхают в распылённом на атомы виде, а по будильнику
распылитель синтезирует их обратно.
Я думаю, что сознание это физиологическая функция ЦНС, развившаяся и закрепившаяся в процессе эволюционного отбора. Это проще понять на примере полового влечения, выражающегося у нас в виде "прекрасного чувства любви", внезапно накатывающего при виде подходящего по фенотипу полового партнёра. Вы помните своё отношение к людям до пубертата? Я отлично помню, все красивые девочки казались мне пустым местом, а эмоциональный отклик сравнимой силы вызывали роботы-трансформеры и прилетающие в расположенный неподалёку аэропорт вертолёты :)
Т.е. пока в мозге не вызрели специальные зоны, отвечающие за любовь, я её не мог испытывать. Примерно то же самое может быть с эгоцентризмом, в какой-то момент структуры мозга созревают и наполняются необходимым речевым содержимым от других людей из за чего у носителя появляется стойкое "чувство я".
Мне кажется, что наша биологическая эволюция не имеет никакой конечной цели. Эволюция может оказаться тупиковым процессом, зашедшими очень далеко базовым химическим механизмам. Если представлять планету с биосферой как единый супер-организм, то техногенная цивилизация может плодоносить "спорами" из межпланетных миссий, да ни одна из спор не прорастёт на новом месте. А на Земле будет всё банально выжрано и отравлено продуктами метаболизма. Чем мы прямо сейчас и занимаемся!
Я отлично помню, все красивые девочки казались мне пустым местом, а эмоциональный отклик сравнимой силы вызывали роботы-трансформеры и прилетающие в расположенный неподалёку аэропорт вертолёты :)
Ну не знаю, не знаю. Мож у вас либидо ослабленное. Я, например, сколько себя помню, лет с 4 наверное, испытывал интерес к людям противоположного пола, не знаю, почему так, мож я какой то шибко озабоченный. Но и вертолеты с самолетами тоже интересны были всегда, благо что жили мы возле аэропорта, а батя там работал и иногда нас с братом брал на работу, когда не с кем было нас оставить, и это было всегда как реальный праздник! Но таки путать влечение к женщинам и к самолетам - это такое себе нарушение, мож у вас влечение к вертолетному гендеру, не помню, как он там по научному называется, еще шутили на эту тему одно время много : )
Касательно того, что биологическая эволюция - не имеет цели:
будь оно так, тогда-бы не работал и механизм естественного отбора.
Однако-ж, он - работает.
А владение какими-либо специальными знаниями
(по чисто технической части, те-же вертолёты,
или прочие способности, вроде любви к решениям тех-же дифуров {или задач, к ним сводящихся})
лишь увеличивает вероятность благоприятного исхода
в конкретной ситуации.
Смысл рассуждать о других цивилизациях, сидя в матрице
Любая цивилизация будет моделировать свой мир и со временем дойдет до матрицы. И если есть одна базовая не-виртулаьность, то в ней деревья вложенных виртуальных реальностей.
Мы не знаем в како мы реальности, но тк большинство из них виртуальны, то мы скорее всего в матрице, как и почти все остальные цивилизации.
Думаю что рассуждать все равно стоит, пытаться понять как все устроено.
Идея темного леса странная, подразумевает что все трусливые и реактивные. Один единственный проактивный суперагрессор поглотил-бы этот лес не особенно напрягаясь. Достаточно распространять просто опасные технологии анонимно. Думаю всего-лишь мегабайт особых данных полученный военными КНДР может прикончить все человечество за считанные годы. Поскольку они просто не смогут избежать искушений стать сильнее
А почему вы думаете, что этого мегабайта данных у военных КНДР нет? Есть он, так же, как и у всех остальных. Притом вариаций множество, от ядерного оружия, которым КНДР уже давно обладает, до ботулотоксина, которого для уничтожения человечества нужно всего две бочки.
Уверен на 100%, что ничего настолько серьёзного, что позволило-бы Киму скажем легко и с безусловной вероятностью уничтожить США, у этой страны нет. Подразумевается технология не требующая экстремальных научных и природных ресурсов, ведь создать 5000 ядерных боеголовок с массой баллистических ракет КНДР мягко говоря не посильно даже в тандеме с Ираном. Например, это протомолекула из более околонаучной для меня истории "Пространство" (The Expanse), которая может обмануть обещанием супероружия, но при минимальной ошибке выйдет из под контроля. А злонамеренные инопланетяне могли-бы подарить технологию выращивания черных дыр, с заверением что ничего страшного - уничтожив врага они быстро испаряться.
Насчёт "выращивания чёрных дыр" (ЧД):
проблема, минимум, в том, что лёгкие ЧД являются очень короткоживущими (в излучение хоккинга уходит энергия, до ликвидации горизонта событий).
Масса ЧД в центре нашей галактики (Млечного пути) оценивается в 4 млн солнечных масс.
Есть и гипотезы с тёмными энергией/материей
(что иначе, кроме как гравитационно, не способны воздействовать даже на электромагнитное излучение).
Но это, пока, гипотезы без должного экспериментального подтверждения.
Будет готово подтверждение - будет и вручена нобелевская премия.
А злонамеренные инопланетяне могли-бы подарить технологию выращивания черных дыр,
в Яблоках Тьринга такое было
а вот в экспансии протомолекула не обманывала обещанием супероружия, это сами человеки это придумали и захотели это испробывать и подчинить
гораздо элементарней создать зонд фон неймана, который гарантированно простерилизует галактику в пределах нескольких десятков-сотен тысяч лет.
Думаю всего-лишь мегабайт особых данных полученный военными КНДР может прикончить все человечество за считанные годы.
Даже если предположить что такой мегабайт данных возможен, откуда у вас такая уверенность что военная КНДР мечтают всех уничтожить?
Если почитать что писали про Советский Союз в котором я жил или Что пишут про современную Россию на западе там можно тоже много чего придумать.
Конечно они не мечтают всех уничтожить. Быть сильнее, без титанических вложений в человеческий капитал, без хотя-бы уравнивания интеллектуалов в правах с неизбираемой элитой, в этом их нарратив. И он накладывается на то, что все авторитарные режимы рано или поздно оставляют единственный социальный клей - страх. И этот страх пропитывает все общество, начиная от управляющей элиты (которую хотят и могут свергнуть), заканчивая самыми простыми пролами. Конечно-же страх перед внешним врагом, во многом инспирированный той-же пропагандой, мотивирует создавать палки пугалки жертвуя практически всем и всеми, а в основном жертвуя нормальной жизнью. И когда будет рецепт создания имбовой палки-пугалки, мощнее чем ядерная бомба или хотя-бы многократно дешевле её в производстве, редкий из военных откажется от попытки её создать и испытать, а уж мотивированные страхом - будут проявлять как правило избыточный энтузиазм.
Быть сильнее, без титанических вложений в человеческий капитал, без хотя-бы уравнивания интеллектуалов в правах с неизбираемой элитой, в этом их нарратив.
Наверное, из-за нежелания вкладываться в человеческий капитал в северной Корее образование бесплатное на всех уровнях.
В отличие от большинства кап стран.
Если бы в Корее не вкладывались в человеческий капитал, они бы давно уже сдохли, а не создали бы атомную бомбу вместе с серьёзной военной промышленностью.
Бесплатное образование в идеологически законсервированной системе, это по сути конвейер воспроизводства пролов, хакеров способных воровать чужое в лучшем случае. Кругозор в любом случае обязательно будет ограничен принципом "свобода и взаимодействие это плохо, Чучхе это хорошо". И уж тем более любой развивающийся мозг будет раздавлен и ограничен алгоритмами вертикали централизованной системы, осознанием тем что он никто по сравнению с правящими членами партии и богоподобным главнокомандующим, что его в любой момент можно уничтожить или покалечить.
2. Как программист и отчасти изобретатель, я отчетливо представляю что ядерная программа это менее чем миллионная часть сложности современных технологий, на неё нужно много денег (материальных ресурсов), но отнюдь не миллиарды человеко-часов интеллектуального труда - оцените сколько всего ученых работало в том-же Лос Аламосе. В сущности все вместе взятые военные технологии, это менее чем миллионная часть созданного человечеством. Поэтому КНДР остается отсталым бантустаном, не способным практически ничего предложить миру равноценного для торговли, только угрожать, в отличии от Южной Кореи. Поддержка Китая думаю только и сдерживает их от скатывания в окончательную пропасть.
никто по сравнению с правящими членами партии и богоподобным главнокомандующим, что его в любой момент можно уничтожить или покалечить.
Вы явно черпаете инфу о жизни в КНДР в южнокорейский прессе:)
Даже не буду вспоминать что писали про Советский Союз, можно почитать современную западную прессу про жизнь в современной России
Думаю всего-лишь мегабайт особых данных полученный военными КНДР может прикончить все человечество за считанные годы.
Если распространить среди туземцев амазонки чертежи АК-74, с полным комплектом документации, сильно это им поможет в конфликтах с соседним племенем?
Как говориться "Это другое". Для стерилизации требуется именно оружие массового поражения, с принципиально непрогнозируемой управляемостью. Если-бы все земляне были на уровне дикарей, достаточно было-бы их в религиозные войны настроить против всего научного наверное.
Так в условиях войны племен автомат калашникова и есть оружие массового поражения. Просто они его изготовить не смогут пока не разовьются века до 19 хотя бы. Аналогично и с КНДР и генератором черных дыр.
Зачем это все если по лору книжки можно просто камушком звезду взорвать?
огнестрельного оружия в Африке более чем с избытком, а население все равно увеличивается. То-ли дело вирус делающий стерильным на 2-3 поколение, чтобы вовремя никто не спохватился.
Ну и по книжке, злые инопланетяне могли-бы передавать инструкции по созданию маячка, типа выходите с нами на связь, мы вам ещё больше технологий насыплем.
огнестрельного оружия в Африке более чем с избытком, а население все равно увеличивается.
Речь про два племени а не про всю Африку. Что бы послать инструкцию как сделать вирус нужно сначала иметь представление о генетическом коде существ. Что убивает на корню идею массовой рассылки.
Ну и по книжке, злые инопланетяне могли-бы передавать инструкции по созданию маячка, типа выходите с нами на связь, мы вам ещё больше технологий насыплем.
Ну в книге хоть это и не раскрывается но есть много вещей которые иначе объяснить сложно. Типа откуда трисоляриане знали о том как работает сверхсветовой двигатель, как создать защитный пузырь и о том что вообще кто-то уничтожает миры и самое главное каким способом он это делает.
У Лю Цысиня концепция темного леса выводится из двух аксиом
1) Цивилизация непрерывно растет и расширяется, но количество материи во Вселенной остается неизменным.
2) Технологический взрыв в любой цивилизации возможен в любой момент и не является чем-то предсказуемым
То, что в статье - это уже следствия. Ресурсов на всех не хватит, а недоразвитая сегодня цивилизация может в любой момент начать представлять опасность, если ее вовремя не уничтожить.
Концепция Лю Цисиня мне кажется более обоснованной, хотя-бы потому, что не опирается на сомнительные утверждения (вроде того, что люди - это только информация)
Эта идея (об обмене информацией) не нова. В России её активно развивает автрофизик ДФМН А.Д. Панов, известный тем что является руководителем SETI в России и тем что занимается популяризацией SETI. Рекомендую для ознакомления, если еще не знакомы. У него много интересных мыслей: о "культурном поле", пределах развития цивилизаций, эволюции и панспермии.
Люди генерируют новые идеи, тестируют их реалистичность. Хорошими делятся. Бред стараются не распространять.
Ха. Ха. Ха.
скорее всего цивилизации утрачивают интерес по мере развития физики и понимания того как устроена вселенная
С точки зрения же современного землянина такой телепорт выглядит ужасно! Оригинал каждый раз уничтожается, а жить продолжает копия.
В СтарТреке был эпизод, в котором коммандер Райкер в момент кризиса зашел в стазис и находился там много лет в ожидании помощи. Когда его нашли и разархивировали, в мире стало сразу двое Райкеров, но про второго с того эпизода больше не вспоминали.
Любопытно, что если копия каждого человека постоянно сохраняется, то все погибающие могут быть элементарно реплицированы в любой момент. Умерла вся команда после телепорта на неизвестную планету — сделали новых и погнали заново.
И даже условные негодяи и разбойники там, как дураки, обходятся минимальной командой и стараются не погибнуть, а могли бы, как трибблы, напаковать себе целый мир бандитов, в котором бойцы не иссякнут, пока в телепорте есть батарейки.
Несмотря на достаточную спорность выдвинутой автором концепции, я рад, что на хабре такие темы получают поддержку и имеют обсуждение. Сразу вспоминаются споры во времена студенчества про будущее развитие человечества.
Мне больше нравится другое допущение. Что, развиваясь, цивилизации быстро открывают другие реальности и другие виды коммуникаций, чем просто привычное трехмерное пространство или электромагнитные волны. И что наши нынешние попытки найти инопланетян (как и попытки спроецировать биосферу на космос) - это попытки эмбриона найти еще кого-нибудь, кроме себя самого, в матке. Надо просто развиваться и изучать мир. Вырастем, будем готовы и тогда познакомимся.
Нет, не познакомимся, просто не с кем. Если детально рассмотреть как появился мозг с мыслей - то очень много весьма специфических факторов, никак не зависящих от этой мысли. Факторы начиная от наличия луны, которая в итоге неплохо так стабилизирует климат плюс массовые вымирания из-за его изменений, как ни странно и заканчивая тектонической активностью с соответственным ростом гор и парой локальных извержений. Какая мелочь, похолодало в долине, деревьев на поле стало меньше. Вероятность повторения похожего сценария даже ниже одной триллионной, а при других условиях или всё помрёт, или думать не нужно, еды хватает. Законы физики не отменишь только статьями, природа не создаёт дополнительный топливожор, пока хвост окончательно не прищемят. А ведь есть ещё и время, которого прошло катастрофически мало, странно что мы уже есть. Не буду вдаваться в ядерный синтез и как следствие наполнения ресурсом вселенной, тем более в комментариях. Инопланетянами с мозгом будем только если мы, других нет и ещё минимум одно поколение звёзд не будет. И это мы ещё сами звёзды не рассматривали, а там..... ну очень интересно, особенно от красных карликов с их слишком тонкой оболочкой.
Когда говорят о вероятности "ниже триллионной" - просто представьте вселенную с квадриллионом солнечных систем, подобных нашей
Теория уникальной земли довольно убедительна, если бы не тот пример, что с момента усложнения эволюции (многоклеточность) - за короткий промежуток времени один только сложнейший орган - глаз - был независимо изобретён не менее десятка раз. А значит вероятность эволюции от многоклеточного до цивилизации не так уж и мала.
Времени прошло действительно немного, с момента обогащения тяжёлыми элементами до момента возникновения жизни, тут с вами согласен, возможно аналогичная нашей жизнь могла опередить нас не больше чем на пару миллиардов лет, а значит мы в числе первых.
Но и конечно, в одной только нашей галактике 100 миллиардов звёзд, значит на десяток - по вашему - будет одна цивилизация. Я думаю, намного больше, с другой стороны мы все равно не сможем с ними пообщаться, скорее всего. Расстояние, на мой взгляд, важнее чем прошедшее время.
Странно, что Ефремова с его Великим кольцом из книг "Туманность Андромеды" и "Час быка" не вспомнили.
Сотрудничество в долгосрочной перспективе выгоднее вражды согласно статистике
Вижу в статье минимум две грубейших ошибки.
Первая ошибка о том что информация о личности человека, как в принципе и о его физической структуре должна быть уникальной. Нарушение чего привело бы как к созданию копий при целом оригинале, так и к созданию нечётких копий с уничтожением оригинала.
Вторая ошибка.
Информация должна быть структурированной поскольку должна содержать информацию о физическом строении человека о текущем состоянии по психологическом состоянии и о его местонахождении.
Соответственно повреждение любой из частей этой информации, может привести как к повреждению структуры так и к полному её уничтожению.
Попробую объяснить на простом примере изымаем работающий компьютер в сети и переносим его на новое место.
Разумеется компьютер не будет функционировать так же как на старом месте даже если мы подведём к нему питание которое может отсутствовать информация о сетевых объектах подключение к интернету сетевой адрес и многое другое будет изменено.
А теперь усложним задачу соберём точно такой же компьютер с копированием информации находящейся на жёстком диске.... Я думаю логика понятна.
Никто никогда не сможет гарантировать что копия человека будет обладать совершенно такими же в точности навыками как оригинал. Если же у нас есть возможность оцифровать человеческое сознание и перенести его в оцифрованном виде в другое место то я совершенно не вижу смысла создавать в том месте абсолютную копию тела которая была у носителя этого сознания ранее.
Прошу прощения если где-то допустила орфографические ошибки набирал в спешке.
А в чем проблема существования точных или неточных копий? Законы физики не против, если обьекты занимают не одно и то же место в пространстве.
Информация конечно должна быть структурирована, и это сложная задача не спорю. Но при достижении определенного уровня технологий эта задача будет решена.
На пальцах, это конфликт айпишников, или портов устройств, если приводить аналогии. Или накопление сбоя из-за внешних условий
Напомню что кроме физики, УСЛОВИЯ которой меняются, есть биологические и социальные законы.
Ну и при возможности переноса сознания "на живую" отошлю к классическому "Зовите меня Джо" Пола Андерсона.
Вы про то что у двух копий человека один и тот же ИНН?
...но разная прописка!
Думаю что цивилизация которая может отсканить и распечатать человека, справится и с ИНН и с пропиской :)
Разумеется нет.
Он ведь для этого и придуман. Как я уже написал выше, либо при копировании накладывается ошибка, либо сфера завоевания ограничивается дальностью создания копии и возможностью пересылки оригинала.
А то получаем симулякр а не копию в итоге
Самое удивительное, что почти у каждого в голове прибита гвоздями концепция "оригинала" и "копии". Но ведь это чисто человеческие категории, в реальности их нет, этих ярлыков.
Видимо, мозг продуцирует такое фундаментальное чувство "я", что оно невольно переносится на всё остальное. Хотя по факту, в нас нет никакого статичного "я", ни на уровне тела (ибо метаболизм, старение, смена атомарного состава, буквально). Ни на уровне памяти (которая то еще решето и подвержена искажениям) ни на уровне чувственного опыта (прерывается сном, наркозами), ни даже на уровне убеждений, которые неизбежно меняются.
Исходник и модификация вас больше устроят?
И нет, я не говорю о субъективном, вроде души или собственного я. Я говорю о техническом аспекте копирования сложной, настраиваемой системы.
Как давно вы это поняли?
Встречалась ли вам где то размышления на эту тему?
Давно, еще когда в школе учился. Спорил с людьми, которые верили в реинкарнацию. И меня тогда удивляло, что они не сговариваясь заявляли что-то вроде "Ну это уже буду не я, а моя копия, это не то!".
И что самое забавное, как бы давно я это не знал и как бы себя не убеждал. Чувство "я" никогда не колеблется и не ослабевает. Оно, кажется, как физиологическая функция.
"В ней изложена концепция "тёмного леса", в которой каждая межзвездная цивилизация, которая выжила, придерживалась двух принципов".
Извините, точно не каждая цивилизация стремится уничтожить другую, об этом прямо говорится в последних главах третьей части: "Среди них и идеалисты, такие как Нулевики, и пацифисты, и филантропы... Есть даже цивилизации, полностью посвятившие себя искусству и культуре. Но их мало, и они не способны повлиять на ход истории Вселенной"
Собственно Вселенная как раз похожа на наш человеческий мир (это ваша вторая ошибка) где есть и террористы и мирные, и ястребы и голуби. Просто во Вселенной автора трилогии террористы как их мало бы не было могут нажать КНОПКУ, а в нашем мире не могут. Вот и вся разница то.
Я не придираюсь, но когда вы в базовых допущениях ошибаетесь, отпадает желание читать анализ дальше. Извините если был слишком резок.
Кстати интересный момент в третьей книжке, откуда вообще трисоляриане(а от них и подопытный космонавт частично полетевший навстречу их флоту) знали об оружии способном уничтожать измерения пространства и о сверхсветовом движении, если их армада летела обычным способом.
Разве не логично было бы отправить вслед за ними вторую армаду со сверхсветовыми движками?
Надо определиться с космологией - с происхождением и будущим Вселенной. Если знать, какого общего будущего должны бояться цивилизации, то можно знать их поведение. Пока можно судить по аналогии с земными государствами. Их борьба за мировое господство уже привела к образованию глобальной цивилизации. Она начинает экономить ограниченные ресурсы планеты и космическим аппаратом Dart протаранила астероид. Так она учится устранять общие для всех народов внутренние и внешние угрозы.
Допустим, взрослые цивилизации уже объединились во вселенскую систему (Великое Кольцо), используя мгновенную связь на продольных волнах вакуума и сверхсветовые корабли на принципе двигателя Алькубьерре. Что может извне угрожать их (нашей) Вселенной? Скорей всего, соседние вселенные, которые расширяются навстречу друг другу. Поэтому у цивилизаций самый дорогой ресурс - время. Нужно успеть наладить новые "Dart", чтобы поочерёдно ликвидировать соседние вселенные (вызывать их ускоренный коллапс), которые станут давить на нашу Вселенную своим плотным вакуумом. А когда среди них попадётся такая же разумная, как и наша - со своим Великим Кольцом, то объединиться с ней против других вселенных с неполной внутренней эволюцией материи. Пока такое будущее кажется фантастикой, но оно лишь повторяет прошлое - происхождение нашей Вселенной (нерешённый вопрос космологии).
Почему взрослые цивилизации не идут с нами на контакт? Потому что мы, как дочерняя цивилизация, ещё пребываем в стадии самостоятельного внутрибиосферного развития, но она скоро завершится. И тогда для помощи в рождении в Великое Кольцо на Землю прибудет инопланетная "акушерская" миссия. Убедиться в том, что человечество является примером размножения взрослых цивилизаций на подходящих планетах, поможет сравнение культа бога Яхве и культа карго. Оба они основаны на свидетельствах о контактах людей аграрной эпохи с представителями технически развитых цивилизаций. Кстати, в Библии предсказано пришествие "живущих на небе" для приобщения к ним глобального человечества.
Слишком далеко идущие выводы на основании "космическим аппаратом Dart протаранила астероид".
Да и с "начинает экономить ограниченные ресурсы планеты" не все так гладко.
Аналогия не является основанием для выводов, но для выдвижения гипотезы годится. Основанием служит космология - процесс образования вселенных следующего масштаба пространства-времени из вселенных предыдущего, нашего масштаба. Вселенные с неполной внутренней эволюцией станут квантами вакуума вселенной очередного масштаба, а вселенный с полной эволюцией станут квантами её материи. Так же образовалась и наша Вселенная. Такая модель мира требует доказательств, но это материал для целой статьи, а пока происхождение и будущее Вселенной относится к нерешённым вопросам космологии.
Единые в своих вселенных системы цивилизаций - это новая форма материи, следующая за цивилизациями. А перед ними были системы клеток - многоклеточные организмы. Им предшествовали клетки - системы молекул. Все они учились выживать во внешней агрессивной среде, преодолевать её давление. Поэтому разумные вселенные в плотной среде взаимно сжатых вселенных - не исключение, и к такому будущему надо готовиться. Оно задаёт поведение цивилизаций, далёкое от того, каким его видит автор "Задачи трёх тел".
Поэтому разумные вселенные в плотной среде взаимно сжатых вселенных - не исключение, и к такому будущему надо готовиться.
Примерно так же как и к будущему победившей энтропии, или эре черных дыр если по простому. Или к большому разрыву вселенной. Гораздо более вероятные сценарии потому что вселенная вот она - существует и что-то из описанного ее точно ждет. Ну как подброшенный вами мячик точно либо упадет на землю либо куда-то попадет и застрянет.
А другие вселенные не факт, а если и существуют то не факт что между ними есть возможность создать связь. По сути кусок пространства за пределами наблюдаемой вселенной можно точно так же рассматривать как другую вселенную. Никакой причинной связности с нашей вселенной у этого куска нет.
Да, «вселенная вот она – существует». Но, повторю, никто не знает её происхождения и её будущего. Наша наука пока не знает природы гравитации и природы физического вакуума. Поэтому тут можно строить разные гипотезы, а ближе к истине будет набравшая больше аргументов в свою пользу.
Если фотоны – это множества разумных вселенных предыдущего масштаба, то между ними есть мгновенный обмен информацией. Его нам показывают запутанные фотоны своей синхронизацией спинов – их нелокальной корреляцией. Благодаря этой связи вся Вселенная, в миллиарды раз большая, чем её видимая нами часть, эволюционирует синхронно. Там, где были излучены реликтовые фотоны, дошедшие до нас, сейчас находится не их сфера последнего рассеяния, а летят такие же галактики, как в нашей местной группе. И мы бы увидели их, если бы перелетели туда в пузыре Алькубьерре – на сверхсветовом звездолёте, сохраняющем на борту неизменный ход времени. Однако наука уровня взрослых цивилизаций пока недоступна их дочерним особям, которые развиваются внутри планетных биосфер и не имеют собственного мгновенного "зрения".
Если фотоны – это множества разумных вселенных предыдущего масштаба,
Гипотеза как гипотеза но аргументов в ее пользу пока нет ни одного.
Благодаря этой связи вся Вселенная, в миллиарды раз большая, чем её видимая нами часть, эволюционирует синхронно.
C чего это вдруг вся Вселенная стала запутанными частицами? С таким же успехом можно утверждать что фотон всего один просто он повсюду.
Там, где были излучены реликтовые фотоны, дошедшие до нас, сейчас находится не их сфера последнего рассеяния, а летят такие же галактики, как в нашей местной группе.
Скорее всего так и есть, но до тех пока быстрее скорости света летать мы не можем это не имеет значения. Этот кусок пространства за пределами сферы никак причинностно не связан с нашим. Живут там драконы, начинается другая вселенная или точно такие же галактики совершенно не важно.
И мы бы увидели их, если бы перелетели туда в пузыре Алькубьерре – на сверхсветовом звездолёте, сохраняющем на борту неизменный ход времени.
В том то и дело что сверхсветовые звездолеты это удел фантастики которая не утруждает себя принципами причинности и прочими приземленными биосферными делами.
По поводу пар запутанных фотонов – они показывают наличие между ними нелокальной корреляции. Проще говоря – мгновенного обмена информацией для синхронизации их спинов, чтобы сумма спинов всегда была равной нулю. То есть, создавая из исходных фотонов пары запутанных фотонов, мы выявляем их способность к мгновенному обмену информацией, которая всегда существует у них в скрытом от нас виде. Подчеркну: выявляем способность, а не создаём её. Создаём лишь повод для её проявления: делим исходный фотон (множество разумных вселенных предыдущего масштаба) пополам – на два фотона.
Теперь к аргументам в пользу гипотезы о том, что фотонами в пространстве-времени нашей Вселенной являются множества разумных вселенных предыдущего масштаба пространства-времени. Гипотеза выводится из постулата множественности вселенных, соразмерных нашей, которые возникли и расширяются навстречу друг другу в вечном и бесконечном пространстве. Считая вакуум очень плотной средой (как в КТП), мы вскоре получим переход свободно расширявшихся вселенных во взаимно сжатое состояние. То есть получим образование такой же плотной квантованной среды, квантами которой и являются взаимно сжатые вселенные нашего масштаба. Так образуется квантованный вакуум вселенной следующего масштаба пространства-времени. В нём выделяются особые кванты вакуума: это вселенные с полной внутренней эволюцией материи, в которых возникла единая для них система цивилизаций (8-я форма материи, согласно общему закону эволюции). Условимся их называть разумными вселенными.
Так вот, поскольку они являются в первую очередь живыми объектами, то каждый их них стремится выжить в плотной среде – снизить её давление на себя и этим сохранить неизменным своё внутреннее давление, плотность своего вакуума (подобно гомеостазу). Способ выживания простой – постоянная ликвидация давящих на них квантов вакуума. Ликвидировал один квант вакуума – переместился на его место под давлением вакуума с противоположной стороны, и начинай ликвидацию перед собой очередного кванта. Получается постоянное перемещение разумной вселенной в вакууме вселенной следующего масштаба из-за постоянного снижения плотности её вакуума. Так это делают известные нам фотоны. Только в первичном плотном вакууме они ещё объединялись в фотоны высоких энергий, которые в единицу времени ликвидируют больше квантов вакуума.
Итак, в вечном и бесконечном пространстве происходит постоянное образование из вселенных одного масштаба пространства-времени вселенных следующего масштаба: квантов их вакуума и квантов их материи. Бесчисленные масштабы бесчисленных вселенных составляют 5-е масштабное измерение такого пространства, а само оно называется 5-мерным мультиверсом. Такое понимание квантов вакуума и квантов материи доказывается природой гравитации и наблюдаемой скоростью вращения галактик и их скоплений (без участия тёмной материи). Доказательства я привёл в комментарии здесь. С ним вместе получается статья для Хабра, а я предупреждал.
В том комментарии ускоренное расширение вселенского объёма вакуума объясняется постоянным появлением в нём новых квантов вакуума. То есть образованием вселенных предыдущего масштаба из ещё менее масштабных вселенных, поступающих из 5-мерного мультиверса, в который вложена наша Вселенная. Это объясняет, кроме прочего, причину Большого взрыва. Дело в том, что когда происходит инфляционное образование вакуума новой вселенной – переход свободно расширявшихся вселенных предыдущего масштаба во взаимно сжатое состояние, начиная от центра сжатия первых вселенных, в них продолжают возникать новые кванты вакуума. Расширяться этим вселенным уже некуда, они давят друг на друга, а их общий объём растёт за счёт слияния с ним таких же вселенных. Поэтому быстро растёт плотность их вакуума и плотность образующейся из них квантованной среды – вакуума нашей Вселенной. В итоге инфляционная стадия роста объёма Вселенной завершается Большим взрывом – расширением сверхплотного (т.н. ложного) вакуума и снижением его плотности. В нём уже есть фотоны высоких энергий, из которых затем образуются кварки и т.д. Во вселенных, ставших квантами вакуума вселенной следующего масштаба, рост плотности их вакуума разворачивает эволюцию материи в обратном направлении, и они быстро становятся безжизненными. Обитаемым вселенным типа нашей есть что терять.
Можно, конечно, не грузиться всем этим. Но мне в юности захотелось создать для себя новое мировоззрение взамен рухнувшего советского, вот и стал философом.
1 - "разум человеческий" не объект, а процесс.
2 - носителем "разума человеческого" является не единичный человек, а социум. Человеческий мозг только производит "разумное поведение".
Собственно всё. Перенос чего либо из единичного мозга - бессмысленно вне контекста.
Если добавить тут вначале «вероятно», то вообще подпишусь под каждым словом. А так… вероятно, подпишусь :)
Давайте разберемся на примере чего то более простого.
LLM бот для вас обьект или процесс?
Я то думаю о боте, как о обьекте, коде, который я могу скопировать с одного сервера и запустить на другом сервере, в другом окружении и это имеет для меня смысл.
Я правильно понял, что если где-то когда-то в неопределенном будущем будет создана копия сознания автора (идентичное или похожее сознание в компьютере), то он не против помереть? Прям сейчас? Ну или ок, пусть в будущем, после создания копии?
Не, не готов.
Но копию бы тоже хотелось иметь в будущем.
Почему не готовы?
Или по-другому сформулирую - зачем Вам эта копия, какая для Вас в ней ценность?
Это как деплоить в прод не протестированную, пусть и выглядящей очень перспективно технологию.
Я бы хотел вначале провести тесты своей гипотезы.
Сделать свою рабочую копию, поговорить с ней.
Что изменится после обмена словами с копией? Вы убедитесь, что это копия - и есть вы, есть ваше сознание, ваше Я, и значит, в существовании изначального материального носителя нет смысла и ценности?
Конечно не сразу, но со временем общаясь со своими копиями что то бы могло изменится в моем восприятии.
А вам не попадались какие-то статьи, в которых посерьезней и поглубже исследовалась тема вот этого длящегося сознания и его прерывание?
Я на самом деле очень давно об этом задумался первый раз, но специально в сети не искал. А тема-то очень нужная и важная на самом деле. Даже странно, что о ней так мало говорят
Идея "Темного леса" не реалистична хотя-бы в виду огромного градиента развитости потенциально существующих цивилизаций во временных масштабах Вселенной. Учитывая это вести какое-то тактическое или стратегическое планирование (например, скрываться от других) не имеет смысла.
А если развивать мысль дальше, то легко доказать, что не может существовать ни одного варианта развития разума во Вселенной кроме превентивного уничтожения единственным индивидуумом всех других, как в своей, так и в других цивилизациях...
Темный лес или Лесной пожар?