Комментарии 197
Помните о нас, людях, любящих общение и плохо работающих из дома. Мы тоже имеем право на свое место.
а я всё ждал когда же будет "по просьбам трудящихся"
Не, за всех трудящихся мне говорить - это лихо) Говорю за себя, держу в уме, что есть люди с иной точкой зрения)
Только вот почему-то о нас, людях, которые не любят переизбыток отвлекающего общения, подумать никто не хочет. Кончилось ваше время, болтуны, вы правили достаточно. Осталось только все еще контролирующих мир и устанавливающих правила жаворонков свергнуть, и наступит счастье.
Так-так-так! А вот жаворонков не троньте) Зря что ли нам в пять утра метро открывают???)
Если по существу - каждый волен выбирать место под себя. Когда все это осознают и научатся делать (а не так что близко от дома/папа там работает/вроде норм контора) взвешенный ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ выбор, тогда и придет счастье) Жаворонкам, совам, экстра и интровертам)
Кончилось ваше время, болтуны, вы правили достаточно.
Обсудим на ретроспективе!
Что то участились вбросы про ништяк офиса. Про плюшки поржал отдельно. Ни одна халявная фигня в офисе не стоит, 3х часов в ОТ
Кто в своем уме будет тратить 3 часа на транспорт? А так, если полчаса туда, полчаса обратно, то приемлемо имхо, сменить обстановку.
От моего дома, до офиса яндекса 3 часа если повезет, бывает и 4.
Знаю не по наслышке работал там.
Это про Питер
Если.
Я измерял, сколько ехать до офиса прошлого работодателя.
Либо 80 км по дамбе через Кронштадт, либо 43 км и 400 рублей по ЗСД, либо 2 с лишним часа на общественном. Это в каждую сторону.
И парковку у офиса никто не обещал, если что.
Где-то полгода ездил на работу с Парнаса на Ваську, на 17-ю линию.. это был самый тяжелый период в моей жизни (по многим причинам, не только из-за долгой дороги, но то личное..). Так в итоге наездился, что бросил работу и потом упорно искал удаленку, и нашел в конце-концов, это еще до ковида было, когда удаленка была даже в IT редкостью.
...не говоря уже о том, что ценность офис-пакета для сотрудников сомнительна, многие предпочли бы все "сверхплюшки" от крупных компаний денежной прибавке напрямую в ЗП. Есть какой-то минимум, вроде кофе и ДМС, остальное - это что-то, что купили за счет того, что ЗП в корпах как правило, ощутимо ниже рынка.
А вот тут спорить сложно и все же я попробую. С одной стороны да - общественный транспорт Москвы - это прям часть жизни. И солидная такая, ибо в Москве все далеко.
Но именно поэтому мне заходит тренажерка. От нее до моего кабинета - 50 метров в рамках того же этажа. И вот тут уже получается экономия по времени. Приезжаю пораньше, оттренькался и пошел работать, заодно и кровь разогнал) Если предположить, что я буду ходить в любой фитнес-клуб, даже недалеко от дома, дорога съест явно больше времени, чем пройти 50 метров.
Но сильно меньше 3-х часов
В моем случае дорога от двери до двери - 45 мин. Т.е. 1,5 часа в день. Немало, но терпимо. Мне даже нравится, перед работой пройтись, после работы в себя прийти)
И в рамках полутора часов экономия на дороге в тренажерку уже ощутимая.
До офиса ехать 45 минут, а тренажёра в 10 минутах пешком от дома. Странные кейсы
Итого 45+10+10 (еще вернуться надо), а это уже чуть более заметно
А Вы что с чем сравниваете, извините?)) Вы почему-то посчитали одну дорогу в офис + две дороги в тренажёрку, а выше речь идёт о сравнении вариантов "ездить в офис, но экономить время на дороге до тренажёрки за счёт 'встроенной' тренажёрки в офисе - 2 * 45 минут" против "работать из дома, ходить в тренажёрку в десяти минутах от дома – 2 * 10 минут". Итого 90 vs 20. В 4 с половиной раза разница. Или на час с лишним в день, как посмотреть :)
С тренажеркой согласен полностью, комбинирование существенно экономит время, даже дорога занимает более получаса. Есть так же плюс, если кормят хорошо и бесплатно, тут можно говорить об экономии времени и денег на приготовлении обеда дома.
Снимаю квартиру в комплексе с тренажеркой и бассейном. В Яндексе есть бассейн хотя бы ?)
Какой бассейн в Яндексе, 25м хоть есть в нём?
И душь есть? Т.е. помыться тоже модно после тренажёрки? Ну и сам формат тренажёрного Гала не всем подходит, кто то не умеет а кому то нельзя,и это сильно снижает полезность его прям для всех
Субъективный момент. Для жителя МО 3 часа - далеко не рекорд, а 2 часа (до центра и обратно) - норма. Пандемия разбаловала айтишников, а до неё все ездили и радовались)
-+2 часа человеко-времени на дорогу до офиса всегда дороже, чем абстрактный кофе с печеньками в любом количестве
Кому как. По дороге до дома/офиса можно например прогуляться пешком частично, подышать свежим воздухом, сходить в какую-то новую кофейню. Необязательно добираться одной и той же дорогой - можно чередовать маршруты, познавать город. Доехать на велике вместо автобуса. Если дома целый день работать, то увеличивается вероятность переработок, ожирения и схождения крыши. Лично я бы предпочёл гибридный вариант (пару раз в неделю в офисе, остальное время удалённо).
Смотрите, какой волшебный фокус: я просыпаюсь и иду гулять. Куда угодно, по любой дороге, заходя в любые кофейни, не важно, на пути к офису они или нет. А после работы снова иду гулять. Или еду. Или забегаю в тренажёрку на часок. А если погода плохая, или я не очень себя чувствую – не иду никуда. Хоть один день, хоть пять.
А у людей в офисе выбора нет.
можно например прогуляться пешком частично
У вас, наверное, тротуары от наледи чистят, да?
Дисбаланс плюсов поста и вашего ответа на него говорит о том, что желающих тратить время на поездку в офис и обратно за печеньки в 18 раз меньше
Экран ноута на рабочем месте? Видел такое, даже сам делал от бедности, но никогда не понимал. Два нормальных монитора гораздо лучше. Тоже бедность? А настольный теннис есть?
На самом деле очень удобно)
Комп всегда можно унести с собой в любое место.
Один монитор над другим лично мне куда больше заходит, чем два рядом. Особенно когда документацию сверяешь - так вообще шикарно. Скользить взглядом вниз-вверх куда приятнее, чем вправо-влево. Но это на мой вкус.
Настольный теннис где-то есть, но я не фанат.
Комп и так можно унести - с двумя мониторами по 19 или 22-24. Подключил ноут, закрыл его и вперёд. А так - постоянно разные спектры, разные размеры букв и всего остального...
С появлением IPS-матриц разница в спектрах уже не столь существенная. Если честно, вообще не существенна.
В остальном. Вы вот сказали - я задумался и только сейчас понял, что у меня на большом мониторе курсор бОльшего размера, чем на буке. Честно - раньше просто внимания не обращал)
Вкусовщина. Но у нас есть ребята, кто сидят с двумя мониторами. Собственно, я тоже себе могу второй заказать. Просто ваще нет потребности.
Но, глупо отрицать общую тенденцию возвращения сотрудников в офис, ведь:
Полная дистанционка – опция далеко не для всех, а лишь в некоторых случаях.
У Вас там в списке лишние пункты были, я поправил, не благодарите.
Мы так же лабораторки по физике в школе делали. Сначала имеем какой-то результат, а потом подгоняем решение и объясняем, почему именно так правильно, классно, молодежно. И ни в коем случае ничего не менять - а то заново все подгонять.
Слава б-гу, четвертый год на удаленке.
Мне вот любопытно. ОК, я допустим я кривлю душой, все это натягивание совы на результат и истинная причина в чем-то другом? Вот упрямо корпораты тащат и тащат сотрудников в офис. Зачем? В чем смысл этого действа? Если пункты, перечисленные выше - подгонка под решение, то в чем истинная причина?
Я правда не понимаю)
Вот упрямо корпораты тащат и тащат сотрудников в офис
Корпораты-манагеры пытались организоваться в новых условиях, но кто-то подкинул shit прямо корпоратам в штаны. Пока непонятно, кто это сделал (Cui prodest? Cui bono?). Не исключено, что виноваты сами штаны. Причем у компаний поменьше штаны чисты, а вот корпоратам не фортануло. Ну и корпораты от греха подальше решили откатиться на бэкап, приправив это рассказами про печеньки.
Возможно, раз начальство (инициатор этой идеи) в офисе, то и остальные должны быть там, а то получается начальство странно выглядит. Но это мое предположение, сам я за удаленку и против траты 2+ часов в одну сторону ради кофе и печенек
начальство странно выглядит
Да, когда все сидят на удаленке - не получится, выйдя из своего уютного кабинета, полюбоваться на бурлящую в опенспейсе жизнь.
Ну и плюсом можно сократить кадры, не вкладываясь в увольнение: потащат всех в офис - кто-то и сам уйдет.
Я правда не знаю, что вам на это ответить.
Может, мне везло и я не нарывался на головотяпов-руководителей последние лет этак 10. Мне как-то казалось, что в ИТшечке встречаются разные люди. Порой странные. Но не тупые. А тут прямо какой-то детский сад - выйти из кабинета и полюбоваться на бурлящую жизнь. Простите, я не готов к дискуссии в таких плоскостях. Когда я спрашиваю почему, а мне в ответ "потому что они тупыееееее!".
Про увольнения туда же. Какие, к черту, увольнения? Кого увольнять? Сотрудников, встроенных в процесс, имеющих опыт и знания? При тотальном кадровом голоде?
Мы точно в одной сфере работаем?
потому что они тупыееееее!
Как это вообще с интеллектом связано? Потребность в видимости контроля над ситуацией - штука чисто психологическая, и она вполне понятна: руководителями, как правило, становятся люди вполне определенного склада характера (повторюсь, это не означает, что они тупые дебилы), а времена сейчас даже для айтишечки даже на Западе не так чтоб совсем вообще безоблачные.
При тотальном кадровом голоде?
Если компания может позволить себе выбирать только тех, кто согласен работать в офисе, значит, нет особого голода-то. Можно спокойно удовлетворять помянутую выше потребность.
Может не так считал ваше сообщение. Но вот это: "Да, когда все сидят на удаленке - не получится, выйдя из своего уютного кабинета, полюбоваться на бурлящую в опенспейсе жизнь." у меня вообще никак не вяжется с человеком думающим. Скорее барин такой вышел на крыльцо и смотрит, как холопы снуют вокруг)
В вашем втором сообщении вы уже пробуете объяснить мотивы и вот эта дискуссия мне ближе. Давайте продолжим?
Итак, менеджеры выгоняют людей с удаленки, чтобы была видимость контроля за ними? Точнее ощущение этого контроля у самого менеджера?
Итак, менеджеры выгоняют людей с удаленки, чтобы была видимость контроля за ними?
Да. Я с выгоном с удаленки пока не сталкивался (у меня первая работа сейчас на удаленке), но ситуацию "давайте делать хоть что-нибудь" в самых разных вариациях наблюдал неоднократно.
Это вообще, думаю, многим знакомо, даже без связи с работой: когда понимаешь, что не поможет, но делаешь, потому что ничего не делать психологически еще тяжелее.
Есть ещё занятная, но стройная теория заговора, подсмотрел на Реддите. Крупные инвесторы крупных компаний, как правило, диверсифицируют портфель. И значительная часть портфеля у многих – коммерческая недвижимость. Которая не нужна, если сотрудники крупных компаний не в офисах.
Ну а более прозаичная причина, полагаю, в том, что для организации работы команды на удалёнке нужен определённый уровень профессионализма менеджмента.
Да просто выяснилось что менеджер то и не нужен нахер в этой системе. Аналитик общается с заказчиками, программисты сами там о созвонах договориться могут, тестировщики тоже, на скраме с утра все поделились новостями и пошли работать.
И тут вдруг возникает вопрос зачем в этой системе непонятное тело которое ничего не делает в рамках проекта, зато получает деньги за... а хрен знает что он делает кроме как составляет документы разные, а это можно вообще на аутсорс отдать.
У нас кстати в 2020 начальник отдела так прохавал кайф что сделал ЭЦП и уехал на дачу жить, от туда вёл переговоры, подписывал документы и говорит вообще прекрасно все. На встречах посидел, переодел костюм на треники и пошёл на озере рыбу ловить и на закат смотреть.
Я после работы летом на озера на САПе кататься ездил, каждый день, когда погода позволяла. Хрен бы я работая в офисе это смог. Да и в целом, туева хуча времени освободилась от этих дурацких поездок туда-сюда. Я уж не говорю про комфорт работы. Я сижу в удобном кабинете у себя дома, в удобной домашней одежде, в тишине, а не в шумном опенспейсе.
Часто слышал подобные суждения, пока работал на младших должностях.
Собственно, нафига оркестру дирижер?) Ноты есть, скрипка пиликает, труба дудит, треугольник брякает. А этот стоит, палкой машет, потом еще оркестр его именем назовут) Скорей бы музыканты все это расчухали и прогнали всех своих дирижеров нафиг) И играли без них)
Скажем так, ликвидную коммерческую недвижимость всегда можно утилизировать. Сдав ее, допустим, "РосУспехКонсалтингу". Т.е. условной конторе, которой важно иметь офис класса А. А своих разрабов по домам распустить.
Но вот в плане организации работы на удаленке - тут поспорить сложно. Это правда требует перестройки процессов.
В том и проблема, что она стала неликвидной. Речь идёт о крупных компаниях en masse, да ещё и о целой куче мелких, из-за чего цены как на аренду, так и на продажу коммерческой недвижимости рухнули (как минимум, в США). Отодвигать ROI на годы / десятилетия никому не хочется, особенно когда есть простой способ этого не делать.
Это правда требует перестройки процессов.
Процессы уже были перестроены. Спасибо паре лет ковида. А вот теперь тратят дополнительные усилия, чтобы возвращать всё обратно, придумывают всякие гибридные режимы и т.д. Но заниматься всем этим не инвесторам, инвесторы – не менеджеры.
Ну хотя бы теряются многие приемущества руководящий должностей, раньше, приходит ко мне друг/подруга/жена/мать кто угодно на работу, я говорю: давай я тебе покажу как у нас тут всё, смотри, говорю вот тут мои бойцы сидят. Беру телефон: "Плотников, зайди ка в мой кабинет" и начинаю тебе рассказыать почему эффективнее в офисе работать чем дома, а в ответ слышу только "Да, ваше превосходительство, всё как выговорите!". А сейча придет ко мне кто-нибудь в гости, что я ему покажу? Оргструктуру компаниии, собрание в Teams?
Я правда не знаю, что ответить на такие истории. Может я с таким не сталкивался, потому что госструктур избегаю? Для меня это звучит как бред. Что мной поставили руководить мальчика сложной судьбы, недолюбленного, неуверенного, не выросшего. Такие руководители правда бывают в коммерческих ИТ-корпоратах?
В некоторых странах корпорации получают налоговые льготы за это (сотрудники тратят деньги вокруг расположения офисов, что выгодно для развития городской инфраструктуры). Не знаю, есть ли такой фактор в РФ, а вот фактор "ТАК ПОЛОЖЕНО" от больших дяденек в костюмах тут есть точно.
Потому-что менеджменту кажется, что если не стоять у сотрудника за плечем, то работать он не будет, это раз. А во-вторых "мы зря офис что ли оплачиваем?" Все мантры про невозможность построить сплоченную команду на удаленке это болтовня, есть инструменты чтобы поддерживать вовлеченность и сплоченость команды при удаленном режиме работы.
Ну вот конкретно про Яндекс я этот вопрос в статье и разбирал. Не знаю, как везде, у в Яндексе физически тяжело стоять у меня за спиной, учитывая, что моя спина постоянно перемещается. Как и глаза начальника)
Зачем вам тогда офис, если физически сложно стоять за спиной, значит и "чувства локтя" нет - с командой. Она же распределенная.
"Ты виноват лишь тем,что хочется мне кушать - и в темный лес ягненка уволок" .
Смысл только в том - можете или не можете "прогнуть" айтишника на офис или нет.
Сейчас, к счастью - не можете... Есть большой выбор достойных мест.
Вот банально, если офиса вашего рядом нет, человеку бросать все и переезжать? Если можно по удаленке? Обьясните логику затягивания в офис плз. Если в офисе все равно общение происходит по мессенджерам и созвонам? Так как команда все равно раскидана по разным офисам. Какой смысл тратить уйму времени на дорогу? Просто потому что кому то сложно себя контролировать при работе из дома? Я могу спокойно лишний час два потратить на утренний сон и встать гораздо более бодрым. И вечером задержаться, потому что я бы все равно в пути убил время. А спорт всегда есть в соседнем доме в городах, а вот офисов яндекса нет в каждом спальном районе:)
недавно общался с hr Яндекса, тоже задал такие вопросы. Ответили "предлагаем переезд" и рассказали что офис это здорово, т.к. "есть возможность лично видеться с коллегами и проще проходит процесс онбординга". Также сказали, что "команды могут быть распределенные в нескольких городах" =) Т.е. получается что со своей командой я буду работать по удаленке из офиса.
Не оч понимаю как у них это вяжется в голове
Вопрос тем, кто неистово пишет про выйгрыш 2-3 часов? Где же истории успеха? Вроде, съэкономленое время потратил на пет проект и теперь я успешный вледелец "единорога"?
Моя история успеха - съэкономленные 2-3 часа сливаю на бытовые проблемы и прокастинацию.
История успеха: не провёл это время в пробке / в толкучке метро / под дождём на остановке. Пойдёт? :)
съэкономленные
Медленно положите твёрдый знак на землю и толкните в мою сторону (пожалуйста :) )
Могу погулять, пока светло. Могу приготовить что-нибудь этакое. Книжку почитать, в том числе техническую на развитие. Музыку послушать вдумчиво, через хорошую систему, а не сквозь рев метро. Нормальный такой успех для нашего суетливого времени. Если у вас жизнь строится вокруг дихотомии "или подвиг или никчемное прозябание" - это ж не наши проблемы.
Где же истории успеха
Да запросто! "Съэкономленные" часы, которые я не трачу в ОТ я просто... сплю
история успеха в том, что на удалёнке моя семья меня хотябы видит и общается со мной, а при офисной работе мы встречались в бодрствующем состоянии только в выходные. А еще мне из Воронежа недоступны московские офисы, заточенные на 25% жителей России, проживающих в Московской агломерации и большинству из которых до офисов совсем не пешком.
"Выйгрыщ" - 2-3 часа своей жизни, в день, каждый рабочий день. Если для вас это ерунда.. вы видимо совершенно не цените этот невосполнимы ресурс - время вашей жизни. Дело ваше, а как лично мне - для меня это очень дорого и и 2-3 часа моей жизни это огромная ценность. А уж на что я их потрачу, не важно, главное что я сам это буду решать. Захочу покрастинирую, захочу делом займусь, в любом случае это мое время и я им сам распоряжаюсь.
Моя история успеха - съэкономленные 2-3 часа сливаю на бытовые проблемы и прокастинацию.
Я тоже, но почему вы решили, что не сэкономь вы эти 2-3 часа в вашей жизни стало бы меньше прокрастинации и бытовых проблем? Я вот уверен, что если бы я их тратил на дорогу, то прокрастинировал бы и тем более решал проблемы в ущерб сну, семье и прочим приятным вещам.
Снял квартиру больше и лучше, но дальше от центра за те же деньги.
Могу спать по 8 часов в сутки.
Больше времени провожу с семьей.
Хожу гулять каждый день, слежу за двигательной активностью.
Не набираю вес! Люди в Яндексе жиреют. Спортзалы в офисе не особо помогают.
Появилось время на обучение/подработку/open source проекты.
Я просто живу в кайф!
P.S. Я из тех, кто работал в Яндексе, когда начался ковид и только ввели удаленку. С тех пор я на удаленке. Это божественно!
Я и после работы время сливаю на бытовые проблемы и прокрастинацию, в целом можно и на работе жить.
Решать бытовые проблемы очень важно. Решая их в будни, больше времени остаётся на отдых в выходные.
Мой идеальный расклад - 4-5 дней в офисе в 10 минутах от дома пешком. Пока получается. Скоро будет правда 20 на ОТ... Уже хуже, но всё еще лучше чем работать из дома.
Мне очень сложно с границами дом/работа и переключением при работе из дома :(
Ну и в обустройство рабочего место чтобы спина не отваливалась надо вложиться прилично.
Почему тот, кто не хочет работать в офисе выбрал оффер, где нужно работать в офисе и не увольняется? Если больше нигде не берут, то может этот человек недостаточно хорош, чтоб выдвигать подобные требования?
Как раз наоборот - желающих взять в избытке. Отчасти поэтому корпораты пытаются рассказать нам про благость офисов, а не заставляют туда ходить под угрозой увольнения.
Неужто в Яндексе окопались эффективные манагеры, которым важно стоять за спиной своего подчиненного и следить, чтобы он работал?
стоит прочитать вот эту замечательную статью, чтобы многое понять про менеджмент
Правовая сторона
На самом деле правовая сторона влияет только если сотрудник реально работает из-за рубежа и есть риск словить ньюансы налогового законодательства или чего-то еще. Но если компания "глобальная" - то для нее это норма жизни. Но иногда надо уточнять, можно ли работать из страны Х на конкретном проекте.
Все остальное - чисто личные заморочки организации и все. Нет никакой проблемы з больничными и прочим (это из опыта, если что).
Но надо признать, все упирается в корпоративную культуру, так как если компания локальна - для нее "напряг" в процедурном плане должен иметь смысл, иначе "проще запретить".
Онбординг и горизонтальные связи
Да, это есть, но не так часто как хочется думать. Распределенные команды, в том числе по континетам - давно стандарт, так как позволяет собирать команды под "заказчика" и иметь конкурентное преимущество. Стандарт для больших компаний, которые работают глобально. Локальной конторе ясно это не интересно
Кстати, надо понимать, что Европа и США - это два очень больших териториальных рынка, но они как-от справляются.
Поэтому скорее мир идет к глобализации, чем к закукливанию.
Культура компании
Это как раз легче всего. На самом деле, скажем так ... вы описываете решение, которое проходит проверку (из примера в статье). Зачем общение с глазу на глаз? Вот та же ИТ-безопасность. Вы, как "кожанный мешок" им не интересны от слова совсем. У них есть требования, и они просто проверяют, соответствует им решение или нет. Могут применить различные сканеры и другие "автоматизированные" приблуды. Дальше вы получаете список замечаний и устраняете. К примеру, для решения типа Интернет Банкинг это выглядит так
Конечно разумно какие-то моменты проговорить до того, чтобы требования не были сюрпризом, но в целом как раз удаленно это можно делать. Вот собрать бизнес требования куда сложнее, так как иногда надо порисовать, посмотреть вживую, потыкать экран. И тут "доска" рулит. Но в вашем примере она как раз не нужна
Либо культура компании такова, что требует для прохождения не выполнения правил и требований, а "личных" контактов. Тогда конечно :)
Рабочее пространство
На самом деле все упирается в простые вещи:
квадратные месты и отдельное поимещение - если есть, тогда все остальное уже дело рук "утопающего.
если нет, тогда уже вопрос личной прокачки. Я последние два года работают где придется и почти без отдельной комнаты, которая была в доме. Но уже привык и не парюсь
Но плюсов конечно больше. Я могу себе купить стол и кресло такое, как я хочу (в реале не совсем, но часто точно лучше офисного), я могу гулять собаку, я могу поехать в магаз, отвести ребенка на секцию ... в общем, я могу овер до фига всего, когда работаю из дома.
Чертовы экстраверты
Не знаю, наверное когда-то я мог крутить носом, но сейчас меня интересую на работе интересуют две вещи:
объем тугриков
возможность роста
Если есть обе опции - обычно я дажен не рассматриваю вакансии и предложения. Если по какой-то причине только одна (вторая сильно просела по рынку) - тогда парюсь. Все остальное - сорян, но в переводе на финансовый язык я лучше возьму деньгами. Не, конечно, если чего-то там дадут - отказываться не буду. Но выбирать работу по принципу есть зал или нет - ну блин, я себе это могу и так организовать
------------------
Ребята. Компании разные, места разные. Но сорян, офис хорошо только в одном случае - если до него условно можно дойти пешком. Тогда реально он вне конкуренции по всем параметрам. Но к сожалению, концентрация бизнеса и головных контор в больших городах почти не оставляет шансов (но исключения конечно есть), на успешный расклад. И дом на природе, и лес/озеро/парк в двух шагах, инфраструктура и офис в пешей доступности.
Но если выбирать - офис самое малозначимое из перечисленного. Поэтому удаленка в приоритете
я могу гулять собаку, я могу поехать в магаз, отвести ребенка на секцию ... в общем, я могу овер до фига всего, когда работаю из дома.
В списке того, что ты можешь делать на удалёнке не хватает пункта "работать"))
Может потому компании и не приветствуют удаленку? ))
когда работаю из дома
Монотонная езда в офис и из офиса убила в Вас способность читать.
К примеру, сегодня только что закончил кол, полтора часа думали как вписаться в бюджет клиента.
Пару недель назад был в командировке у заказчика, начинал день в 6 (а пару раз в 5) утра парой колов с командой, потом часов 7 с заказчиком, потом обработка результатов.
Тут другой принцип от слова совсем. Я не работаю с 9 до 6 с перерывом на обед. Я делаю работу. Иногда могу 12 часов в день, 15 колов за один день, последний в 23 часа в моем часовом поясе ... зато могу и заниматься семейными вопросами когда мне надо
-----------------------
Тут каждый фактически формирует отношение к себе работодателя самостоятельно. Если сотрудник может работать и закрывать вопросы без напоминания - всем тупо по фиг, где он и что он.
А если сотруднику нужен baby-sitting, так как он сам "еж - птица гордая" - тогда конечно лучше в офисе
К примеру, лет 10 назад я работал в банке. У меня уже был VPN, почта, и прочее на телефоне, доступа на ноуте и три рабочих места по одному в каждом офисе. Хотя естественно, все это "уживалось" с формальными правилами и процедурами, которые говорили что-то другое.
Все это очень приятно, но у меня дома моя рабочая станция, моя еда, гантели и большой спорт зал с бассейном и сауной в 20 минутах пешком.
В гробу я видал эти связи, чувство коллектива и тд. Я работать пришёл, а не пивас с друзьями пить.
Имеете полное право)
Равно как я имею право на свою точку зрения) Правильный ответ тут. такой - наши офферы выписаны разными компаниями с разной точкой зрения на организацию рабочего процесса)
Ну, с одной стороны да. С другой – это не такая простая тема. Мы ведём дискуссию на общественной площадке, и она в какой-то мере отражает общественное мнение. И это косвенно влияет на распространённость удалённой работы / работы из офиса. Иначе этой статьи бы не существовало. Поэтому да, все выражают своё мнение.
Если вся команда работает в разных офисах, то о каких горизонтальных связях и обучении идёт речь? А если команда в одном офисе, а новичок в другом, просто потому что другой офис ближе? Это точно такая же удалёнка, только за каким то фигим надо ещё и в офис переться.
Я бы понял если вся команда сидела бы в одном месте и собиралась бы в одинаковые дни, тут возможно есть эффект от личного присутствия.
Общие сборы иногда практикуют, насколько это возможно в рамках команды.
Горизонтальные связи - это когда моя команда сидит в Авроре, а команда наших аналитиков - в Красной Розе. Я день выйду из дома, три дня из Авроры, день из Розы. Аналогично аналитики пожалуют к нам в гости на денек. Получается такой микс, но в отдельные моменты времени мы пересекаемся. И это важно, ибо на чистой удаленке без подобных пересечений многие вопросы бы застревали.
И это важно, ибо на чистой удаленке без подобных пересечений многие вопросы бы застревали.
Ну, это претензия к вашим бизнес-процессам. Ни у кого не застревают, а у вас застревают? А если я приехал в Розу в понедельник, а нужный аналитик из Розы в этот понедельник из дома работает? Или из Белграда? Всё, вопрос до следующей недели не решится (это если на следующей неделе повезёт, и вы совпадёте по графикам)?
Вопросы, требующие решения решаются на созвонах. Их ставят в календарь и на них выходят хоть из дома, хоть из Белграда.
Я про ситуации, когда в процессе обычного диалога или разговора "чисто порассуждать" вдруг рождается новое, свежее и очень удачное решение. Такое, какое не всегда родить на ВКСах.
ну тоесть, по сути это никому не надо. Все, что важно решается удаленно, а вы хотите поболтать в курилке.
Я не курю)
Не все вопросы можно КАЧЕСТВЕННО решить в рамках созвонов. Но в рамках созвонов можно решить все вопросы, если стоит задача их просто решить.
Вот и вся разница.
Вопросы, требующие решения решаются на созвонах.
Это ваши же слова. Слово качественно, очень странно. Вопрос или решен или нет.
Что можно обсудить оффлайн, но нельзя онлайн? при этом влияющее на проект?)
Что-то, что требует вовлечения, убеждения или раздумий.
Мне надо УБЕДИТЬ человека, что мой проект важен, нужен и должен быть в спринте. Сорян, это часть работы проджекта. Не всегда все решается только аргументами и средневзвешнной полезностью. Сделать это лично (считывая невербальные сигналы) куда проще.
Некоторые мысли могут прийти спустя два часа после созвона. Озвученные в кабинете и подхваченные к раскрутке коллегами они вполне могут трансформироваться в свежее и удачное решение. Это часто происходит, кстати.
Если мы живем в рамках созвона и чатов, то это работает уже не так хорошо.
Вопрос или решен или нет. Ноль или единица?) Без мер качества и полутонов?)
Мне надо УБЕДИТЬ человека, что мой проект важен, нужен и должен быть в спринте.
Ни разу не видел ситуации, когда это нельзя сделать удалённо.
А самое абсурдное, что в описанной Вами системе, Вы же всё равно работаете удалённо. Только при этом должны быть в офисе. В каком-нибудь, даже не важно, в каком, только приходите в офис.
А ну тоесть пытаетесь, выехать на личных взаимоотношениях. Классика. Понятно зачем это вам. Зачем это разработке?
Для этого есть чат. А то пытаешься поработать, или сидишь на другом созвоне, а от тебя что то хотят.
Ну Касательно вашего же кейса, задачи или взяли в спринт или нет. Спасибо за кейсы) хорошие примеры манипуляции)
Сколько работаю в айтишечке, столько убеждаюсь, что хороший проджект свои проекты не только ведет, но еще и продает. Никогда у разработки не будет достаточно ресурсов на всех. История успеха или неудач конкретных проектов - это во многом умение проджекта (или продакта) убеждать в нужности не только внешних заказчиков, но и внутренних исполнителей. Я понимаю, насколько это звучит громко, дискуссионно и неоднозначно, но все, что я вижу вокруг себя уже не на первом месте, все это доказывает. Просто стоять в очереди никогда не получается.
О времени личной встречи можно точно так же договориться.
Элементы манипуляции можно найти везде. По факту, ситуация выглядит примерно так: есть два-три проекта. Разработке абсолютно фиолетово что брать в спринт.
Совсем расталкивать всех локтями не очень идея. Все же стремимся к вин-вин. Но если просто стоять в очереди, то можно обнаружить, что раз за разом вы пролетаете мимо спринта.
Не надо убеждать исполнителя. Есть приоритет проектов, в первую очередь, зависящий от прибыли. Но опять же, ничего не мешает, закинуть в календарь встречу на 15 минут. Более того, в офисе будет такой же ответ. Есть календарь, бронируйте слот тогда поговорим. Сейчас занят.
Вот именно. Тоесть смысла в этом нет. И получается забавная ситуация. Бронь через календарь. И в итоге разница, только в том, что можно найти слот когда человек в офисе и не занят. А учитывая что даже у яндекса гибрид, шанс на такой слот менее 40 процентов (2 дня в неделю в офисе, и уже занятые слоты)).
А как быть с приоритетными проектами, которые напрямую прибыль не генерят, но:
Важны с точки зрения репутации или пиара?
Важны с точки зрения улучшения условий труда сотрудников?
Важны с точки зрения безопасности?
По идее, все это можно так или иначе перевести в деньги. Пиар - сколько рекламного бюджета мы сэкономим, внедрив эту фичу.
Комфорт - насколько более эффективны будут наши сотрудники?
Безопасность - сколько мы сэкономим, если вовремя заделаем дыру и нас не ломанут.
Но вы же понимаете, что тут трудно посчитать рубль-в-рубль. И все эти "расчеты" будут натягиванием совы на решение.
Как быть в таком случае? Как расставить приоритеты? Кто их должен расставить? Учтем, что у нас нет единого биг-босса, который бы раздал приоритет, это пересечение нескольких подразделений и у каждого его задача самая важная. А разработке, повторюсь, фиолетово, что брать в спринт.
а на основании чего делается спорное утверждение, что удалёнка нужна только тем, кто работает из-за границы? Мне вот из Воронежа она очень нужна, поскольку до неё тут был полный швах в массовой доступности широкого спектра специализаций: было много техподдержки и 1С, с небольшими вкраплениями иного. Сейчас доступно всё, ты только качайся.
Потому что автору она не нужна, значит никому не нужна. Ведь это же так прикольно попить кофе на работе и поесть печенье, почему нельзя купить домой кофемашину и печенье непонятно. Также очень прикольно что можно дёргать людей когда удобно, ведь на удаленке можно его игнорировать отключив звук, а так он может физически тебя отвлечь.
Мне вообще уже эти "печенье" оскомину набили. Реально для кого-то является аргументом наличие в офисе наливайки смердячего кофе из самой дешёвой рабусты с молоком где воды больше молока и закусок которые лежат на кухне по 3-4 дня? Или куцего спортзала с угашеными тренажерами?
Как по мне бесплатные печеньки - это скорее жирный минус. Лишний стимул потреблять массу ненужных калорий, а потом бороться с ожирением. Хорошо еще что как правило эта халява бывает довольно невкусной.
По-моему, я только и пишу о том, что люди разные. И показываю - помимо замечательной удаленки может быть иная точка зрения. Это не правило, не "я щитаю", это всего лишь один из взглядов на организацию рабочего процесса. Я постоянно оговариваюсь - подобное хорошо для меня и таких как я. Но я прекрасно понимаю, что люди разные.
Где вы увидели "Потому что автору она не нужна, значит никому не нужна"?) Процитируйте, ткните пальцем?) Может я и правда чего не вижу?)
Да и автору она нужна, но автор - "на задании", поэтому ищет аргументы за офис.
Это вот лихо щас вы за меня моим голосом сказали. Вот только что мне взяли и отказали в моем мнении. Все просто. Автор работает на Яндекс - Яндексу надо продвинуть идею офисов - автор продался и двигает идеи, в которые сам не верит.
Потому что не бывает такого - человеку нужен офис. Просто не бывает. Всем нужна удаленка. Давайте это признаем и закроем дискуссию?) То, что автор пять дней в неделю в офисе (а он на гибриде, ему больше трех можно не появляться) - это вот враки. Это вот он чтобы аргументов побольше, на задании потому что.
Вот щас правда было обидно.
Вы извините, я не то чтобы поддерживаю высказывание mtivkov, т.к. голословно такое заявлять действительно некорректно, но... оно правда именно так и выглядит. Аргументы, которые высказываются, противоречат друг другу, сама описанная позиция абсурдна, а при этом статья и комментарии написаны не в духе "мне нравится работать в офисе Яндекса", а в духе "удалёнка – это большая честь, которую надо заслужить, и вообще, удалёнка не нужна и даже вредна, потому что...". Возможно, Вы искренне не хотели выразить мысли таким образом, но именно так Вы, судя по средней температуре по палате в коментариях и по рейтингам статьи и комментариев, были услышаны, в том числе и мной. И когда видишь, с какой настойчивостью Вы отбиваетесь, и как именно Вы отбиваетесь (вон, в соседней ветке Вы радуетесь, что нужно полтора часа ездить, потому что Вы час из этого времени гуляете, хотя могли с тем же успехом делать эти полтора часа что угодно, что также озвучивалось в других ветках ранее), действительно возникает ощущение, что Вы "на задании". Потому что что от статьи, что от комментариях срабатывает детектор лапши на ушах, и не замолкает, к сожалению.
А Ваша предыдущая статья мне понравилась, к слову :)
Наверное, когда человек активно защищает свою позицию, он не может оставаться беспристрастным и где-то перегибает палку. Это я про себя, если что)
И со стороны это действительно может смотреться как некая ангажированность.
Но лично я не вижу никаких противоречий в своей точке зрения. Я не вижу. Но я также уверен, что человек - не компьютер. Противоречия в мировоззрении можно найти у любого, стоит только постараться)
Моя позиция проста как пять копеек:
Я не фанат удаленки. Для меня важен офис. Но я оставляю право за другими людьми мыслить иначе и любить работу из дома.
Полная удаленка - это все-таки не про Яндекс. Тут много причин, как объективных, так и субъективных. Правда в том, что если для вас важна работа из дома, вам стоит обратить внимание на другие компании. А не упорно копаться в мотивах менеджмента Яндекса и искать противоречия в моих попытках объяснить логику гибрида.
Полная удаленка в Яндексе есть, но это скорее исключение. Заслуживать там ничего не надо, должно совпасть несколько факторов. Не у всех совпадает.
Очень важная мысль, которую почему-то упрямо не слышат.
Я могу прогуляться полтора часа, купить пакет яблок и сырок в четверг вечером. Я это все МОГУ сделать. Но вряд ли буду делать, без внешнего стимула. Про яблоки забуду, сырка в ближайшей пятерочке нет, а дома наверняка найдутся неотложные дела, которые отменят прогулку. Даже если это простое оправдание лени)))) Мне нравится, что образ моей жизни временами ВЫНУЖДАЕТ меня есть яблоки, гулять полтора часа и вспоминать про сырки. Считайте это слабостью, но без этих стимулов-раздражителей я буду жить иначе.
И да, я отбиваюсь) Отбиваюсь я тогда, когда мне пытаются МАТЕМАТИЧЕСКИ доказать, что мои полтора часа прогулки - они капец невыгодные. Приводят расчет рабочего времени, стоимость проезда и прочее. И ведь не поспоришь! Правда не выгодно) Мои скромные "ну я же музыку послушать..." разбиваются о более серьезные расчеты и более логичные аргументы)
Вот мы и пришли к сути
Позиция и мне нравится и я хочу ходить в офис, имеет место быть. И её можно уважать.
Но у вас позиция, мне нравится и я хочу что бы другие ходили в офис. Это следует из ваших желаний общаться в офисе с другими людьми. И вот это действительно проблема. Так как основной довод, ну мне же так удобнее.
Ходите, живите) это ваше право. Не надо тащить других туда.
Хорошая попытка, но нет)
Я хочу общаться с другими людьми в офисе != Я хочу, чтобы ВСЕ другие ходили в офис.
Мне удобнее решать дела лично != Я хочу, чтобы ВСЕ решали дела лично.
Мне нравится зеленый цвет != Я хочу, чтобы все носили только зеленое)
А вот:
Я для меня важно общаться в офисе == Я ищу компанию, где общение в офисе часть культуры и работаю в ней.
Вот это утверждение верно)
Но вообще спасибо вам за ответ и объяснение, это выглядит куда более приятно, нежели простой вывод, что я тут на задании и в душе хочу совсем противоположного)
Теперь взгляд с другой стороны.
На удалёнке я толерантен к ночным звонкам итд.
В офисе, от звонка до звонка, не каких переработок и пофиг на "мы же команда" будте добры фиксировать и каждый час 2х.
Поставили встречу на обед? Ваш буфетик с печенюшками это не обед => нарушение ТК, фиксируем. По закону не более 6 часов без обеда.
Кофепойнты только в офисах.
Компенсация питания только в районе офисов.
Бесплатные тренажерки в офисах.
Кофемашину домой купить это слишком дорого для типичного сотрудника Яндекса?
Реально, Бесплатная жрачка - это значимый стимул для ваших сотрудников?
А работой там вообще кто-либо занимается?
Как-то все эти опции вообще не впечатляют. Кому что, конечно, но я легко готов поменять все эти кофейники, халявное хрючево и гантельки в офисе, на возможность не ездить каждый день через пробки в офис, и работать в комфортных условиях из дома.
Бесплатная жрачка - это значимый стимул для ваших сотрудников?
Вот это странный вопрос. В пересчете на деньги это как бы совсем не мало.
Пусть возьмут эти деньги и дадут их мне деньгами.
Мало, не мало - это понятие относительное, насколько это много относительно зарплаты?
Я могу понять людей, у которых з/п тысяч 50, для них в большом городе экономия на обедах это аргумент, но для айтишников с их доходами, реально для многих это одна из причин того, что они просыпаются каждый день и час-два продираются через пробки туда-обратно, ради халявного обеда? И такой уж он халявный получается, если за него расплачиваетесь минимум двумя часами своей жизни в день?
Бесплатные обеды, это, конечно, хорошо - плюсик в карму работодателю, но вот лично для меня это как аргумент за работу в офисе вообще не канает. Я лучше на дом доставку еды закажу, если мне лень самому готовить, это не так дорого, а все эти часы жизни израсходую с большим толком и удовольствием.
для них в большом городе экономия на обедах это аргумент, но для айтишников с их доходами
Это не вопрос экономии, а ровно наоборот - свободных денег. Тут деньги, которые человек иначе тратил бы на питание (включая всякие необязательные кофе с печеньками), высвобождаются в виде чистого свободного дохода. Условно, возьмите семейного человека с детьми с з/п 200К, у которого после всех обязательных для его уровня жизни трат остается 20К свободных. И если он не потратил 20К на еду - это в такой ситуации фактически удваивает свободный доход (даже несмотря на то, что "относительно зарплаты" может быть не так и много). Поэтому такой бонус - куда более серьезный материальный стимул даже для людей с достаточно приличными зарплатами, чем кажется шутникам про "работу за еду".
лично для меня
А статья разве про вас?
Это не вопрос экономии, а ровно наоборот - свободных денег.
Выдайте деньги деньгами, Вам же говорят. В идеале – дайте такую опцию. Кто хочет – пусть ест офисные обеды / обеды у офиса. Кто хочет – получает компенсацию. Я, кстати, видел компании, в которых похожие схемы. И все довольны.
Скорее всего, деньгами сумма получится меньше с учётом налогов (там нужно смотреть, как это можно оформить), но всё равно.
А статья разве про вас?
Феерично :)
Выдайте деньги деньгами, Вам же говорят.
Вы разве у меня работаете, чтобы мне что-то на этот счет говорить? Всё, что я делаю - объясняю, почему "бесплатная еда" для сотрудников де-факто является ощутимым денежным бонусом, поэтому нет ничего удивительного в том, что многие могут считать это значимым. Обсуждать же ваши личные взгляды на то, как лично вам было бы удобнее, я не вижу никакого смысла.
Всё, что я делаю - объясняю, почему "бесплатная еда" для сотрудников де-факто является ощутимым денежным бонусом, поэтому нет ничего удивительного в том, что многие могут считать это значимым.
Принимается. Но вам в ответ говорят, что эта схема ущербна, и можно сделать лучше. Вы всё это пытаетесь отмести в сторону как
А статья разве про вас?
Обсуждать же ваши личные взгляды на то, как лично вам было бы удобнее, я не вижу никакого смысла.
Это не просто мои взгляды. И выше vvbob писал не просто свой личный взгляд. Если вы и дальше планируете вести дискуссию в таком ключе, можно закончить.
"бесплатная еда" для сотрудников де-факто является ощутимым денежным бонусом
Ну сколько это добро оптом стоит?
Ажно 300 рублей в сутки?
Кто мне это оптом за 300 руб продаст?) Я бы, кстати, рад тариться по оптовым ценам в розницу. Да Московские магазины почему-то не разделяют этого моего стремления) Даже кафе не разделяют. Все розничные цены выставляют)
Можно, конечно, крутиться, скидки искать, акции, места. Да время, время...
Ну я вот иногда захожу в офис.
За день я там несколько раз попью воды из пурифаера.
Печеньки тамошние меня не радуют.
Кофе я не пью.
Чай я не пью.
Ну да, молочку иногда употребляю.
У нас не кормят обедами. И если я не беру обед с собой, то двумя этажами ниже продаются готовые милтивские. Ну это еще рублей 200.
А, да. Под настроение могу сжевать одно-два корпоративных яблока или мандаринки либо штук пять помидорок черри.
Я не обеднею такое и дома покупать.
Ну хочется вам работать за еду - работайте, я против, что ли?
Мне лично неудобства, связанные с более ранним подъемом, дорогой и невозможностью удобного мне обустройства рабочего места (например, размещения нижнего края монитора выше моего подбородка, а также возможности не слышать других обитателей опенспейса когда я хочу сосредоточиться), в целом перевешивают тот пакет плюшек, что предлагает мой работодатель именно в офисе.
Да и в офисе точно так же общаться с иногородними ребятами приходится по ВКС.
Вы за эти 20К продаете 24*2=48 часов в месяц своей жизни потраченной на перемещение с работы и на работу. Ваше право, но называть это "бесплатной едой" я бы не стал. И из этого "дохода" стоит вычесть затраты на дорогу, которые тоже ни разу не нулевые, если вы, конечно, не живете в пешей доступности от офиса, что мало у кого бывает. Вы потратите еще довольно много денег на проезд или бензин для машины, ее ремонт, налоги, и т.п.
А статья разве про вас?
А почитать мой коммент?
Я лишь объясняю, что бесплатная еда - де-факто штука весьма значимая в материальном плане, и поэтому не надо удивляться, что многие люди считают это существенным бонусом, особенно в совокупности с другими. Ваш же изначальный (да и второй) комментарий был написан так, что вы вообще не понимаете, почему этот фактор значим.
Да я понял вашу аргументацию, спасибо за разъяснение. Просто меня оно не убедило, но я на своей точке зрения не настаиваю, напротив везде пишу что пока нет принудиловки - нет и проблем. Удобно это кому-то, выгодно так и замечательно, просто оппоненты выдают это за весомый плюс, хотя по моему мнению, это очень слабый аргумент за работу в офисе.
Разумеется это мое субъективное мнение, как, впрочем и противоположное ему.
Проблема тут может быть только в том, что людей не любящих офис, не желающих тратить огромное количество своего личного времени на дорогу (а двое-трое суток в месяц, проведенных в пробках, это очень много), принуждают туда ездить.
а хотя бы бензин, ездить на работу, она окупит?
Я полагаю, вам на этот вопрос лучше ответить самостоятельно, посчитав собственные расходы на бензин и еду. В этом суть - вы оцениваете то, что вам предлагают, и делаете для себя вывод. Ключевой момент - для себя. Не пытаясь отрицать, что для кого-то другого это может быть значимым фактором.
У меня 100% не окупит))
просто забавно когда экономия 22*600 (бизнес ланч в центре москвы) считают преимуществом.
А если посчитать. Возьмем оклад 300к.
Стоимость часа. 300/22/8 = 1700 стоимость часа
1700 * 1.5 (45 минут в одну сторону) * 22 = 56000
Ну вот, вы для себя всё решили, это же здорово. Но вы вот бизнес-ланч считаете, а кто-то может завтрак с обедом (да, реально есть такие люди, которые завтракают уже на работе) плюс несколько чашек кофе с печеньками, и это будет уже не так забавно. А уж при окладе не 300, а медианном по отрасли или ниже еще менее забавно будет.
Это стартовая для сеньера зарплата. Окей. Давайте увеличим х3. И все равно получается не выгодно)) ваши слова хороши на эмоциях. Пока их не начинаешь проверять цифрами.
https://megamarket.ru/catalog/details/nabor-krym-chay-25-vidov-premium-140-g-600010033821/ ну серьёзно?
Мы же инженеры. А инженер любит цифры))
По вашей логике, мне спать невыгодно. Аж восемь часов, я даже считать не буду, сколько я просыпаю)
То, что из жизни вычеркивается полтора часа - неоспоримый аргумент и я тут не спорю. Хотя для меня это скорее в плюс, ибо я из этих полутора часов час гуляю под музыку.
Но вот пытаться посчитать стоимость нерабочего времени, опираясь на стоимость рабочего... Это актуально только для фрилансера-почасовщика с условием, что вместо дороги он работает.
Хотя для меня это скорее в плюс, ибо я из этих полутора часов час гуляю под музыку.
А могли бы гулять полтора, причём в любую сторону.
Это актуально только для фрилансера-почасовщика с условием, что вместо дороги он работает.
На удалёнке у Вас есть возможность быть фрилансером-почасовщиком и работать эти полтора часа при желании. А можно на диване лежать. А можно с семьёй провести.
Спать действительно не выгодно. Но от этого никуда не деться.
Э нет, время потраченное на работу, в том числе и на дорогу на работу является рабочим. Я не могу в это время заниматься спортом или сексом. Не могу заниматься своим хобби. Не могу делать, что то по дому. Максимум что то читать. И то не факт.
А у фрилансера в рабочее время, ещё добавляется поиск заказа. Что тоже влияет на стоимость часа.
Вот тут зависит от подкапотного устройства каждого человека) В пути мне вполне комфортно думается о разном, о чем я люблю подумать. И музыка хорошо сверху ложится. Так что я не считаю свою дорогу рабочим временем. Но это стимул для меня пройтись, пошевелиться, подумать головой в дороге. Если кто-то так не может и для него дорога - это чисто убийство времени, то, согласен, их надо включать в рабочее время.
Но сексом в дороге не займешься, это факт)
Бензин - фигня.
Парковка!
И ремонт. Машина может так поломаться - что бензин покажется мелкими расходами.. Да и так-то тачку тоже бесплатно никто не выдает, она денег стоит и ее купить надо.
А на ОТ не всегда вообще реально добраться куда-то за разумное время. На последней моей работе в офисе, на машине было ехать где-то с пол часа, на ОТ часа два, потому что напрямую туда ничего не ходило. Четыре часа в день сливать на увлекательное путешествие с кучей пересадок.. нет уж, спасибо..
И это ваше право)
Я за офис, если сам выбираешь, когда и почему там быть. Переезжать в Москву из-за работы это дичь на мой взгляд, ну только если конечно хочется именно этого – переехать в неё. А так это рабство за кофепоинт, ну реально.
Не очень понимаю, откуда столько хейта в комментариях. Есть разные мнения о том, что лучше - офис или удалёнка. В данном случае описан компромисс - 2-3 дня в офисе и столько же на удалёнке, с возможностью при желании приехать в офис и в другой день. Как по мне, этот рабочий график идеален.
По моему опыту работы в Яндексе, офис там реально крутой и очень удобный. У меня было одно обязательное посещение в неделю, по факту я приезжал 3-4 раза и был очень доволен. Кофепоинты, кстати, там реально такие, каких нигде больше я не встречал (до сих пор кому ни расскажу - все говорят "вау!" именно когда слышат про 25 видов чая, а не про описание рабочего места: в конце концов, комп с двумя-тремя мониторами все видели, также как и свободный рабочий график, а 25 видов чая - это вау). Мне на тот момент было в кайф.
Что до "пусть лучше платят больше" - ну так Яндекс не единственный работодатель в Москве. Где-то платят больше, а офис хуже. Где-то полный дистант. Но лично мне именно гибридный график работы понравился больше всего.
В наше время любая критика воспринимается как хейт, все такие нежные стали..
А критика, КМК обоснованная. Когда работодатель дает настоящий выбор, работать в офисе или дома - это хорошо, и тут к нему никаких вопросов. Кому-то нравится в офисе - на здоровье. А когда тебе безальтернативно говорят что работа только в офисе, и потом рассказывают как это классно и круто, то эта принудиловка вызывает вполне понятный негатив.
А все эти "вау" от 25 видов чая.. Даже не знаю как комментировать, люди реально не могут себе домой купить чайный набор? Им там что настолько мало платят? А при виде туалетной бумаги в сортире они вообще, наверное, в экстаз приходят?
Это не так работает.
Моя жена часто подтрунивает надо мной, что чтобы я съел яблоко, мне это яблоко надо под нос положить. Когда оно не помыто и не на тарелочке, а, допустим, в холодильнике, я про него забываю.
Не в том дело, что у меня нет денег на яблоки.
Комфортные условия - это правда большое дело. Вкусный свежий кебаб на обед. Сам я его, увы, в квартире не пожарю. И не факт, что на даче пожарю. Могу заказать, да. Привезут уже чуть теплый, еще ресторан надо найти, где их делают.
Понимаете, это все такие кирпичики комфорта. В теории их можно и самому сделать. Затратив на это время и энергию. Или приехать в комфортное место, где есть яблоки, кебабы, рабочая атмосфера, тренажерка, возможность потрындеть с коллегами в перерыве. Да, мне надо сюда доехать. И все. Дальше я не думаю о мелкой бытовухе, оно тут есть. Я могу сосредоточиться на работе, иногда прерываясь на отдых.
Разумеется, для кого-то дорога начисто перечеркнет все эти плюсы. Не вопрос, каждому свое. В наше время (когда крепостное право отменили) безальтернативности нет. Если вас не устраивает этот злобный офисный корпорат, просто идите в другое место) Где есть удаленка)
Приготовить обед - 25-30 минут. Если не хотите дома готовить, можете тратить 1,5-3 часа на дорогу до офиса и обратно. Но зачем заставлять всех тоже самое делать. Кому-то не проблема приготовить самому или прогуляться до ближайшей кафешки.
Тренажерки тоже наверняка есть ближе к дому.
Так я и говорю - лень готовить, сейчас вам этот кебаб привезут и с поклоном вручат, не проблема совершенно.
А комфорт.. ну не знаю, кому что, вот как по мне опенспейс это не про комфорт, хоть весь мне его заполните кофемашинами и кебабочными. Это духота, шум, постоянное отвлечение, и печеньки эти засохшие меня вот как-то вообще не привлекают.
Если посещение офиса добровольное - вопросов нет, нравится кому-то все вышеописанное, ну и на здоровье, но ведь нет, людей принуждают туда ходить, а это совсем уже другое дело.
Не очень понимаю, откуда столько хейта в комментариях
25 видов чая - это вау)
This.
Потому что это не аргументы, а фуфлогонство, рассчитанное на вчерашних студентов. Чесслово, если б показали сухие цифры, показывающие что до удаленки мы работали огого, а на удаленке стало ойойой, то я бы уважал это мнение. Это можно обсуждать, с этим можно работать. Но если у вас из аргументов только кофепоинты, чаи, мониторы и пуфики - то не обижайтесь.
Чесслово, если б показали сухие цифры, показывающие что до удаленки мы работали огого, а на удаленке стало ойойой, то я бы уважал это мнение
Я вот не могу подсчитать, где я работал огого, а где ойойой. Могу лишь сказать, что сделанным в Яндексе (я работал там с 3 курса института) до сих пор могу гордиться, а в дальнейшем - несколько менее. А вот в том, что в его офисе работать очень комфортно (вау-эффект от 25 видов чая - это впечатление с первых рабочих дней, понятно, что это не то чтобы важно, но первая эмоция как первая любовь), я уверен.
И да, лично для меня удалёнка гораздо комфортнее и предпочтительнее ежедневной офисной работы по расписанию. Но яндексовский график "1 день в офисе, остальные по желанию" для меня был и остаётся просто идеален. В том числе и потому что можно сделать работу заранее, опередив график (и даже засидевшись в офисе до ночи), зато потом в будний день с чистой совестью поехать по своим делам, которые по какой-то причине возможны только в этот день.
Что до транспортных издержек - имхо, 1 час от дома до работы - предел. Полтора часа, если с комфортом и без пересадок (служебный автобус от дома до офиса, например). Больше - no way.
Проблема в том, что гибрид это не компромис. Это все равно офис. А следовательно мы имеем, отсутвие основных плюсов удаленки.
Как ни описывай преимущества золотой клетки, это всё равно будет клетка..
Пффф, стена жалких и не слишком убедительных оправданий
В принципе автор написал всё честно в позитивном ключе, в сухом остатке.
Яндекс ориентируется на приезжих молодых сотрудников, которые готовы ночевать на работе за стандартные вилки зарплат, чтобы найти таких делают по 5 собеседований с бесполезными алгоритмическими секциями в том числе для девопсов. То есть Яндекс - это про работаем много, получаем мало, но кричим о том как нам славно тут работается и мы крутые. Где-то то я это уже слышал 😀
Неужели в "Яндексе" тоже заставляют работать только в Яндекс-браузере как в росгоскорпорациях ("потому что он внесён в реестр российского ПО") ?
Или это картинка - жест политкорректности?
Полностью согласен с автором по поводу плюсов работы в офисе и гибрида. Лютой завистью завидую бывшим коллегам, которые ушли в Яндекс и рассказывают про офисную культуру и тусы после работы в то время, как я после смены работы свою команду толком не вижу.
Рейтинг статьи говорит о многом. Это так удаленщики выражают свою реакцию на то, что существует альтернативный взгляд на работы в офисе. И людей, разделяющих взгляды автора и мои взгляды, гораздо больше, чем удаленщики считают.
Спасибо) Радует, что есть разные мнения)
Только почему-то работать в офисе любителям работать в офисе никто не запрещает. И не выставляет работу в офисе как невероятную привилегию, которую нужно заслужить. Давайте так перевернём сценарий?
Ой, вот тут прям сильно ошибаетесь. Если попробуете поискать работу по разным компаниям вне нашей страны (особенно стартапам), то там очень любят удаленку. Чтобы сотрудник сам себе все организовал, максимум бук пришлют. А вот оплата коворкингов уже идет со скрипом. Или есть небольшой офис, но туда можно не всем, ибо все не поместятся.
Может, кстати, такое и внутри России есть, не знаю. В общем, бывают обратные ситуации.
Справедливо, принимается. Но проблема в том, что для реализации работы в офисе нужен офис, организация рабочего места, вот это вот всё. Как раз поэтому есть такие компании, о которых Вы говорите. Для реализации удалёнки не нужно вообще ничего. Поэтому когда компании "запрещают работу в офисе" – это понятно. Когда компании, у которых есть офис, запрещают удалёнку (по умолчанию, если не "заслужить"), это вызывает вопросы. И честно пытаешься разобраться в логике сего поступка, и ни одной адекватной причины необходимости принудительной работы в офисе не видишь. И это уже вызывает недоумение.
А зачем видеть команду вне работы?
А почему бы и нет?)
Цель какая в этом?
Цель - получить человеческое общение не на рабочие темы. Я очень скучаю по тем временам, когда было нормой общаться на разные темы с коллегами и зависать после работы в офисной кухне или баре.
Моя предыдущая команда до сих пор пару раз в неделю собирается в офисе с продолжением в баре рядом, и иногда я их тоже навещаю.
И все это делается по желанию не из под палки. Не всем охота 5 дней сидеть дома. Старые привычки никуда не деваются.
Это так удаленщики выражают свою реакцию на то, что существует альтернативный взгляд на работы в офисе
А вы уверены, что понимаете, в чем суть взгляда удаленщика? Поясняю на всякий случай:
судите меня по делам, а не по геолокации
25 видов чая мне не интересны
можете хоть жить в офисе, мне все равно
Лично я в комментариях в подобных статьях вижу больше хейта и обвинений в сторону любителей офиса.
Если резюмировать, то типичный офисный работник:
ленив
не имеет силы воли
тратит 3 часа на дорогу ради бесплатных печенек
в офисе ничего полезного не делает, а только мешает нормальным людям работать
и вообще он бесполезный менеджер, а значит не человек.
Но стоит только упомянуть, что удаленщики тоже любят в рабочее время решать личные вопросы - сразу начинается подрыв жоп на тему "мы не такие" и "судите по результатам".
Количество минусов автору явно коррелирует с моим восприятием. Хотя он никого явно не задевал и просто изложил свою точку зрения.
судите по результатам
Ну так а что не так? Цель коммерческой организации - зарабатывать деньги. Если есть пруфы, что какой-то сотрудник мешает зарабатывать деньги, то пинка ему под зад. Если приносит прибыль, то до звезды, где он находится. Если есть пруфы, что удаленный или офисный способ работы снижает прибыль - то же самое. А в статьях я вижу не пруфы, а рассказы про количество чая с резюме "Вот поэтому вы тоже должны ходить в офис".
Нет. Люди негодуют, потому что людей заставляют работать из офиса. Если бы был реальный выбор - удаленка, гибрид, офис, то никаких вопросов бы не было.
Просто получается такая картина. Есть часть людей, которые "любят тусы после работы", офисную жизнь с перекурами, болтовней возле кофемашины, и тому подобным, и они желают принудить посещать офис людей, которым все это не нравится, или нравится, но недостаточно сильно, что-бы ради этого продираться по два часа каждый день через пробки. Просто любителям офисов скучно в своей малочисленной компании и они хотят силой эту компанию увеличить в численности..
Это и вызывает негативную реакцию, а вовсе не то, что кто-то посмел иметь иное мнение на этот вопрос.
Так все топы и спецы уехали в Израиль или нет?
Яндекс сейчас Яндекс или уже другая хз..ита ??
Кстати, кто плохо работает из дома обычно и из офиса тоже так себе, просто в офисе на виду и это создаёт имитацию бурной деятельности, а на удаленке если нет результата, то это сразу заметно, если мы говорим о инженерных позициях где ценность то, что человек создаёт, а не о чем трещит у кофемашины.
Пример из статьи "сижу и задаю челу вопрос и минус полчаса его времени" - читается как, что чел не знает что делать и не может сам разобраться,поэтому идёт отвлекать других, чтобы сделать свою задачу, в целом рабочая схема в офисе, на удаленке хуже работает.
Мне рекрутерша из Яндекса как-то однажды заявила, что у них в команду ищут людей ТОЛЬКО из часового пояса Москвы, хотя вакансия удалённая, и отказала по этой причине. Я всё никак в толк не могу взять, что бы мне мешало просто начинать работу чуть раньше/позже на пару часов. Либо эта девочка не понимает, как работает время, либо полный маразм какой-то с удалёнкой.из неМосквы.
Но, глупо отрицать общую тенденцию возвращения сотрудников в офис, ведь:
Кофепойнты только в офисах.
Компенсация питания только в районе офисов.
Бесплатные тренажерки в офисах.
Даже при гибридном режиме сотрудника стараются привязать к какому-то офису, пусть даже региональному или хабу (хаб — это когда в других странах). И 2-3 дня в неделю надо работать из офиса, а не из дома.
Полная дистанционка – опция далеко не для всех, а лишь в некоторых случаях.
Вы подаете это, как будто, это добровольное решение сотрудников, которые завлекаются плюшками. Но это не так, работа минимум 3 дня в неделю в офисе, насколько мне известно это жесткое требование Яндекса.
Ко мне несколько раз приходили рекрутеры из Яндекса и каждый раз у них было "удалённый вариант работы", который после первого же вопроса обязательно превращался в "ой, ну нет, только офис или гибрид". :)
На мой скромный и некомпетентный взгляд старый мем "работать у нас большая честь" не в ироническом плане спецу сейчас можно применить почти ни к какой компании: все в рынке.
Да уж вброс очередного "болтуна" которому кофе пойнты и фитнес это и есть работа.
Продумать вопрос и прийти куда надо с четкой формулировкой? Нет ведь проще отнять время у человека просто поймав его за обедом\кофе\в курилке
Я понимаю что "эффективные" менеджеры пришедшие в IT и считающими себя таковыми не умеют работать и им надо много встреч, чем больше тем "эффективнее", не учитывая при этом что процесс разработки (аналитика, разработка, тестирование) это творческий процесс и каждый час выдергивать из него "всего" на 30 минут это потеря несопоставимого времени с самой встрече.
В общем любителей ездить на работу чтобы просто хорошо провести там время, а поработает кто то другой встречал часто, статья на мой взгляд для таких и от такого.
спасибо за внимание))))))
Плюшки офиса это все здорово, но.. Что прикажете делать людям из регионов, в которых нет офисов крупных IT корпораций, переезжать в Москву/Питер?
Гибрид таким специалистам не подойдет, здесь поможет только дистанционный формат, но вот сюрприз, почти все крупные игроки рынка от него отказываются, максимум что могут предложить, это гибрид. Рынок IT это уже не подросток, много технарей, которым уже за 30, у которых обустроен быт, есть семья и им не с руки переезжать в столицу.
Почему крупные корпорации обрезают себе кадровый рынок исключая людей из регионов из уравнения?
Ну где-то же эти специалисты "накачались"? Вот и пусть дальше там качаются)
ЗЫ сам такой
Ничего они не отказываются: демографический кризис и сложность самообучения не дают им толп желающих за забором. Важно не давать себе быть непрофессиональным и остальное приложится.
Не до конца понял, ты имеешь ввиду что они не отказываются и предлагают удаленку для топовых спецов? Возможно, только "звезды" это скорее исключение, для обычных специалистов нет дистанционной работы.
>>> Важно не давать себе быть непрофессиональным и остальное приложится.
Зачастую, дело не в этом. Как только на собеседовании ты говоришь что не можешь работать в офисе, так как необходим переезд, то сразу становишься не интересен рекрутеру
Центр разработки во Владивостоке будет?)
Уважаемый автор путает причины и следствия.
Причины могут быть: незрелые |неэффективные процессы, слабый менеджмент
Следствие: для компенсации непопулярных решений - печеньки и спортзал.
Наши рабочие столы практически идентичны!)) Правда у меня нет такого шикарного фикуса (если это он) :)
Так офисы или удаленка, Яндекс?