Комментарии 120
Хорошо написано, спасибо! Действительно, все познается в сравнении, особенно, когда смотришь на все изнутри.
0
Надоело про Java - то что в Америке она везде (как и Маки) это чисто "спонсорский" ход - вы видели ее на олимпиадах международных... Почему то Basic, Pascal и C++ - нихрена простенькие нашли. Вы еще на Перл посадите детей :)
>>> настоящий айтишник — это инженер, которому важно иметь особый склад ума, формирующийся логикой и точными науками, такими как математика и физика.
Айтишник - это человек, обожающий компьютеры и пиво больше женщин при наличии первых двух...
>>> Ученик волен выбирать предметы которые он считает нужными для себя, для своих интересов и, в конечном счете, для своей карьеры.
Не дай бог до нас дойдет. Мало у нас из гуманитарных гимназий в Бауманку прутся, так вообще будет...
>>> Что характерно, в школе обычно не дают почти никаких знаний по предмету
Если бы у нас нормально платили и относились к преподавателю, то многие прекрасные специалисты учили бы не на платных курсах, а в школе.
А так идут кто ни попадя...
>>> американская школа предоставляет больше возможностей для сильных, целеустремленных учеников, но неспособна сделать что-либо для тех, кто ничем не интересуется
Это тоже плохо - кто то в люди, а кто то в "афроамериканцы"
P.S. Сравнивать школы неблагодарное занятие - у нас разный менталитет и принципы... Все равно не получится сделать "как у них"
>>> настоящий айтишник — это инженер, которому важно иметь особый склад ума, формирующийся логикой и точными науками, такими как математика и физика.
Айтишник - это человек, обожающий компьютеры и пиво больше женщин при наличии первых двух...
>>> Ученик волен выбирать предметы которые он считает нужными для себя, для своих интересов и, в конечном счете, для своей карьеры.
Не дай бог до нас дойдет. Мало у нас из гуманитарных гимназий в Бауманку прутся, так вообще будет...
>>> Что характерно, в школе обычно не дают почти никаких знаний по предмету
Если бы у нас нормально платили и относились к преподавателю, то многие прекрасные специалисты учили бы не на платных курсах, а в школе.
А так идут кто ни попадя...
>>> американская школа предоставляет больше возможностей для сильных, целеустремленных учеников, но неспособна сделать что-либо для тех, кто ничем не интересуется
Это тоже плохо - кто то в люди, а кто то в "афроамериканцы"
P.S. Сравнивать школы неблагодарное занятие - у нас разный менталитет и принципы... Все равно не получится сделать "как у них"
-6
Java это основной язык на ACM с этого года.
+1
человек писал-писал и тут на тебе... или только у меня его комент в кракозяблах?
0
а статья и не направлена на то, чтобы сказать, что нужно сделать у нас как у них. По-моему довольно адекватная статья-сравнение.
насчет бауманки - действительно много народа, который не знает зачем пришел. На том же ИУ (информатика и системы управления) - половина потока по специальности АСУ даже программировать не хотят особо. Так что...
насчет бауманки - действительно много народа, который не знает зачем пришел. На том же ИУ (информатика и системы управления) - половина потока по специальности АСУ даже программировать не хотят особо. Так что...
0
Сдаем позиции, млин...(про бауманку)
0
Сам оттуда...в смысле из бауманки...и действительно все довольно печально. Стремился в бауманку класса с 8-го, закончил бауманский лицей, поступил (не совсем туда куда хотел, но это другая история)...и практически сразу во многом разочаровался...в преподавателях, коллективе и т.д. Вообщем сейчас 5-й курс доучиваю...не то...что-то не так, но до конца пока понять не могу (((
ЗЫ. В плане образования которое дает средняя школа - согласен с автором - никакое, редко де попадаются приятные исключения.
ЗЫ. В плане образования которое дает средняя школа - согласен с автором - никакое, редко де попадаются приятные исключения.
0
Питон, действительно весьма адекватен как для обучения, так и для серьезной работы... Но дело тут не в этом. На мой взгляд, в школе достаточно pascal/basic, чтобы дать человеку понятие програмирования, алгоритмов, и т.д
Програмирование - это ремесло, а конкретный язык - всего лишь инструмент. Зная базис и принцыпы ремесла, инструмент сменить не сложно. А иногда даже полезно, в нашем мире изменчивых технологий.
Програмирование - это ремесло, а конкретный язык - всего лишь инструмент. Зная базис и принцыпы ремесла, инструмент сменить не сложно. А иногда даже полезно, в нашем мире изменчивых технологий.
+5
оого... что случилось с топиком о_О?
0
Все равно вопрос возникает: зачем учить то, что с большой долей вероятности не пригодится?
0
Это вопрос для meako. С комментами вообще беспредел какой-то в этом топике происходит.
0
У нас дети очень умные в 15 лет уже решают, что им нужно, а что им не нужно. Ага. И детей рожают в 22 года. Угу.
0
Не понимаю вашего сарказма. В 15 лет (это 9-10 класс) вполне реально знать, чего хочешь добиться и кем стать. И детей рожать в 22 - чем плохо?
0
В 18 лет взрослый человек уже - мы же добились того, что и в 25 великовозрастное дитя. Кто успел поучиться в советской еще школе, вспомните когда вы на работу пошли? То-то... А сейчас, следуя "иностранным" тенденциям т.н. "детей" работать не заставишь. Хотя в 18 лет уже дееспособный человек, а родить в 22 - это нормально. Вообще-то до 25 лет женщина должна родить, если не хочет проблем со здоровьем в будущем.
0
На самом деле, в этом виновато ИМХО не гос. система, а воспитание. Я, например, в 19 бросил универ и пошел работать, а в 21 "родил" дочку. Работаю на весьма крупную компанию, где всем пофигу на мой диплом, и радуюсь каждому прожитому дню. Счастлив. И спасибо моим родителям, что не сделали из меня мягкотелое создание, сидящее у них на шее до самой их смерти.
+1
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А как насчет гибкости?
0
Полностью согласен. Не понятное какое-то мнение сложилось о Паскале. Язык изначально был придуман для изучения алгоритмов и читается гораздо лучше чем C-like языки. Вообще мне кажется паскаль стал заложником в заведомо неравной борьбе Borland vs MS за IDE. Флеймы Pascal vs C++ набили оскомину еще во времена фидо, но как сейчас помню не одного реального преимущества С++ не было. А в наш век читаемость паскаля была бы предпочтительней локоничности С++. Естественно паскаль для enterprise уже прошлый век и я например сейчас сижу на Java, но для обучения, как он и был задуман, он вполне адекватен. К тому же читать паскаль уже точо ни кому не помешает.
+1
Можно долго рассказывать, где и как берут кредиты и интегралы, а где нет. На мой взгляд, важно другое, школа должна учить человека образовываться самостоятельно. Сейчас вузовские методы можно внедрять в школы, потому что дети сейчас гораздо быстрее схватывают новое (последствие сумасшедшего ритма жизни). Как это делают вузы и у нас и у них. У нас показывают как не надо и тем стимулируют человека, если он не совсем дуб, учиться самостоятельно. У них, богатым выбором предпочитаемых дисциплин.
+4
У нас в школе курс информатики такой - пейнт, ворд, ексел, павер пойнт. Мне посчастливилось прослушать его три раза: в 5, 7 и 9 классах. Хотя в то время я особенно компами не увлекался, плавал где-то на уровне "продвинутого пользователя", я на уроках сидел и бился головой о клавиатуру. И вы еще жалуетесь? )
+4
vasinov, а можешь рассказать про курсы колледжей ИТ направленности? т.е например я знаю что универ в сша дело дорогое, колледж куда доступнее. что он дает, какая от него польза?
0
меня заинтересовало только одно
как на примере Явы (с чистом ОО) можно внятно пояснить процедурное прграммирование? действительно интересно для продолжения сего опыта...
про универ рассказывайте, что-то мне подсказывает, что я бы лично там не выжил :) но интересно будет послушать
как на примере Явы (с чистом ОО) можно внятно пояснить процедурное прграммирование? действительно интересно для продолжения сего опыта...
про универ рассказывайте, что-то мне подсказывает, что я бы лично там не выжил :) но интересно будет послушать
+1
А в чем проблема с Джавой? Просто не использовать классы при объяснении и все.
0
и как это получится? :) даже простейшее приложение - уже минимум один класс
-1
Ну знаете как в книгах иногда пишут: а к директиве #include мы вернемся в главе 5ой? Так же и с классами. Достаточно одной строчки наверху, которая ни на что влиять не будет, и фигурных скобок вокруг собственно кода. Эта строчка объясняется позже уже с теорией ООП.
+1
Ну с виду то, оно может и будет выглядеть процедурным программированием, но на самом деле таковым являтся не будет. Насколько я помню C++ это обектно-ориентированный язык, язык Си это процедурный язык являющийся подмножеством Си++. (директива include поключает заголовочный файл, в котором в общем случае могут быть прототипы функций, константы и обявления классов, а могут и не быть). В таком случае в Си++ можно не использовать объектно-ориентированный аппарат.
Джава же это объектный язык. Практически любая переменная это объект, какого-либо класса, а не просто поименнованная область памяти.(есть там и обычные типы данных - зачем-то).
Потому любая программа даже если в ней нет объявления собсвеннго класса и определения объектов, все равно использует объекты. Да "Hello world" без оъекта не вывести.
Джава же это объектный язык. Практически любая переменная это объект, какого-либо класса, а не просто поименнованная область памяти.(есть там и обычные типы данных - зачем-то).
Потому любая программа даже если в ней нет объявления собсвеннго класса и определения объектов, все равно использует объекты. Да "Hello world" без оъекта не вывести.
+1
Вы-таки путаете язык и методологию. От того, что в Яве каждую функцию нужно оборачивать в класс, навыки ООП у программиста автоматически не вырабатываются.
Самое смешное в том, что Sun, рекламируя Яву, распространял именно такой миф - "теперь все ваши программы будут объектно-ориентированными! даром!"
Есть много хороших статей по поводу того, что Ява != ООП. Лично мне нравится Singleton Considered Stupid ( http://steve.yegge.googlepages.com/singleton-considered-stupid ), Steve Yegge вообще здорово пишет.
Самое смешное в том, что Sun, рекламируя Яву, распространял именно такой миф - "теперь все ваши программы будут объектно-ориентированными! даром!"
Есть много хороших статей по поводу того, что Ява != ООП. Лично мне нравится Singleton Considered Stupid ( http://steve.yegge.googlepages.com/singleton-considered-stupid ), Steve Yegge вообще здорово пишет.
0
Запихните всю программу в один класс. Используйте методы в качестве функций. Не используйте никаких объектных конструкций, кроме System.out.println и работы со строками, которые можно просто временно принять как данность. И вы получите возможность показать вполне себе процедурный язык со всем базовым функционалом.
+1
но не дают возможности изучить что-то не по программе, так что приходится искать источники на стороне
В советское и раннероссийское время эта проблема полностью закрывалась всякими дворцами и домами пионеров, занятиями при вузах и технарях, спортшколами и т.п. Нельзя строго сказать, что это было "на стороне".
В США, насколько я понял из Вашего текста, все так или иначе интегрировано в школу (т.е. вопросы кружков по интересам решаются "из одного окна"), и потому создается впечатление комплексности.
Фактически просто разная административная организация.
В советское и раннероссийское время эта проблема полностью закрывалась всякими дворцами и домами пионеров, занятиями при вузах и технарях, спортшколами и т.п. Нельзя строго сказать, что это было "на стороне".
В США, насколько я понял из Вашего текста, все так или иначе интегрировано в школу (т.е. вопросы кружков по интересам решаются "из одного окна"), и потому создается впечатление комплексности.
Фактически просто разная административная организация.
+1
Так и вижу: мальчик в красном галстуке выходит из здания. На здании табличка: "Дом Юного Линуксоида". :-)
+4
Я сравнил текущее положение дел, а не то, что было при Советах. Тогда, возможно, так и было как вы сказали, я то сам сказать не могу, ибо не застал.
0
когда я попала в Американскую школу, у меня в первый раз в жизни появилась возможность учить то, что я хочу - пусть даже в самых неожиданных комбинациях предметов. Мне у нас в школе не нравится вот что. По большому счету в специализированных классах нормально изучают только 1-2 предмета. Я училась в английском классе и со всей ответственностью заявляю - кроме английского, мы больше ничего не знали. А мне с самого начала хотелось изучать очень разные предметы, но наши школы такой возможности не предусматривают. Зато в Америке я "оторвалась по полной". Кроме обязательного английского, истории Америки и семестра физкультуры, в моем расписании были 5 предметов по рисованию и дизайну, 3 предмета по компьютерам, 1 класс Сочинений (Creative Writing), американская литература и теория вероятности (чтоб совсем математику не забыть). В своем классе по Cisco Networking, кроме меня была еще 1 девочка, зато я была единственным Cheerleader:) Скажите на милость, где у нас возможно такое. При чем все предметы (ну разве кроме некотых частей физкультуры) мне одинаково нравились.
Еще один плюс американской школы - это так называемые Advanced Courses - университетские курсы. Т.е. ученики получают возможность в школе бесплатно учить предмет, за который в Универе с них иначе взяли бы деньги (у них оплата за каждый предмет), а так это им зачтется:)
пишите еще:)))) про университет будет интересно послушать
Еще один плюс американской школы - это так называемые Advanced Courses - университетские курсы. Т.е. ученики получают возможность в школе бесплатно учить предмет, за который в Универе с них иначе взяли бы деньги (у них оплата за каждый предмет), а так это им зачтется:)
пишите еще:)))) про университет будет интересно послушать
+8
В Advanced Placement есть своя заковырка: для того, чтобы в универе зачли этот предмет, нужно сдавать экзамены, а экзамены платные, хотя, конечно же дешевле, чем если бы класс был взят в университете.
0
это SАТ и АСТ? я просто сколько там была, так и не прониклась логикой, для чего они:)
0
Нет. ACT - это тест для тех, кто хочет поступать в университет, который находится внутри родного штата. На него смотрят, но он не самый важный при поступлении. Фактически он просто определяет общий уровень знаний по математике, естественным наукам, языку и "физике".
SAT - то же самое, только для тех, кто поступает в университет в другом штате.
SAT - то же самое, только для тех, кто поступает в университет в другом штате.
+1
мне понравились ваши статьи про мак, но меня терзает вот какой вопрос: как, обучаясь в классе Cisco Networking, не знать что такое мак-адрес?
+2
очень просто - до этого мы не дошли :) мы учили двоичную систему, шестнадцатиричную, всякие базовые понятия - как начинался интернет, как с использованием TCP/IP передаются данные, стеки протоколов, много еще чего учили, а закончили на создании сети, когда все компьютеры вместе соединяются проводами - я так понимаю обычная локальная сеть. Мы учили всякие типы устройств - роутер, свитч, хаб, но до того, как это все настраивается, мы к сожалению не дошли. в курсе было 3 семестра, а мне можно было взять только 2 :(
0
Видимо, в этом и выражается преимущество американской школьной системы :)
0
Это очень правильный вопрос. А ответом на него является понимание качества образования в этом циско классе...
0
vasinov, год в США не по FLEX провели ?
0
Хотелось бы увидеть вторую часть. Всегда хотел разузнать про высшее образование в США, желательно из уст тех, кто его проверил на себе так сказать.
0
Система образования у нас (в России) отличная от американской и поэтому совершенно оправданно то, что наши школы дают общее образование, а не специальное.
Я закончил школу около 5 лет назад и в городе, котором я учился каждая школа ставилась в соответствие определенному УПК (Учебному Комбинату) в котором начиная с 9 класса, выбрав определенную специальность, мог заниматься каждый школьник. По поводу физики или математики в этом УПК я ничего сказать не могу, а вот 3 года занятий по специальности лаборант-программист не прошли даром. Занятия состояли в основном из программирования на Pascal/Delphi, иногда темой занятий была общая компьютерная грамотность; была своя команда по олимпиадному программированию, дополнительные занятия для особо интересующихся и т.д.
А на счет выбора языка программировния, так на мой взгляд правильнее неподготовленному слушателю давать знания по программированию например на Pascal нежели на Си хотябы потому, что Паскаль и задумывался для обучению программированию и только потом стал бОльшим. Да и для программиста гораздо важнее именно уметь программировать, а не знать синтаксис сложного языка, который он, имея определенные познания в IT, сможет с легкостью изучить в будущем, в чем я не раз убеждался на своем опыте и опыте своих знакомых/коллег.
Я закончил школу около 5 лет назад и в городе, котором я учился каждая школа ставилась в соответствие определенному УПК (Учебному Комбинату) в котором начиная с 9 класса, выбрав определенную специальность, мог заниматься каждый школьник. По поводу физики или математики в этом УПК я ничего сказать не могу, а вот 3 года занятий по специальности лаборант-программист не прошли даром. Занятия состояли в основном из программирования на Pascal/Delphi, иногда темой занятий была общая компьютерная грамотность; была своя команда по олимпиадному программированию, дополнительные занятия для особо интересующихся и т.д.
А на счет выбора языка программировния, так на мой взгляд правильнее неподготовленному слушателю давать знания по программированию например на Pascal нежели на Си хотябы потому, что Паскаль и задумывался для обучению программированию и только потом стал бОльшим. Да и для программиста гораздо важнее именно уметь программировать, а не знать синтаксис сложного языка, который он, имея определенные познания в IT, сможет с легкостью изучить в будущем, в чем я не раз убеждался на своем опыте и опыте своих знакомых/коллег.
+3
Начинать надо с Scheme(как в MIT) ^_^
+1
Вот итог мне понравился - четко, конструктивно и в корень :)
+1
Суть русской школы одной фразой:
"Школа - это место, где шлифуют булыжники и губят алмазы" (с) Роберт Ингерсолл.
"Школа - это место, где шлифуют булыжники и губят алмазы" (с) Роберт Ингерсолл.
+7
надо бы уточнить: РОССИЙСКАЯ школа - это место, где шлифуют булыжники и губят алмазы :(
+2
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не обижайте их, людям приятно мнить себя уникальными :)
0
Школа и университет забирали много времени от саморазвития, теперь приходится догонять. Я хоть и учился в мат.классе, но нравилась литература, а история была важнее, так как была на выпускных экзаменах. В итоге - низкий результат и по истории, и по литературе. Алмаз остается алмазом, но уже не таким красивым, как был ранее.
0
> В российской школе основной массе людей дают больше знаний, но не дают возможности изучить что-то не по программе, так что приходится искать источники на стороне.
Ну да? а ещё есть такие вещи, как факультативы и "школы интеллекта" (факультативы в сторонних школах)
А вообще, российская школа делает человека! :)
Спасибо! Ждём 2-ую часть.
Ну да? а ещё есть такие вещи, как факультативы и "школы интеллекта" (факультативы в сторонних школах)
А вообще, российская школа делает человека! :)
Спасибо! Ждём 2-ую часть.
0
Россия страна по производству человеков. В школе делают человека, в армии делают человека, в браке тоже делают человека. Интересно, а как сделать по такой системе личность?
+3
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Возможно, потому у нас и работает принцип незаменимых нет. Потому что их не делают, а у них незаменимые есть, ибо все направленно не на массу, а на отдельных индивидов.
0
Я почему-то запомнил из 3-х симестров физики как раз не интегралы, а дифуры.
90% задач в физики сводится к диф. уравнениям.
90% задач в физики сводится к диф. уравнениям.
0
Основное различие систем подмечено обсолютно верно: внимание к личности там и ориентированность на массы у нас.
0
Когда учился в школе, над параллельным классом ставили эксперимент - несколько лет обучения по индивидуально-ориентированной системе. Не сказал бы, что помогло =\ Правда прогеров там небыло вроде
0
Спасибо за рассказ.
>В российской школе основной массе людей дают больше знаний, но не дают возможности изучить что-то не по программе, так что приходится искать источники на стороне.
Если ученику хочется изучить что-то сверх обычной программы, можно пойти в кружок или даже поискать другую школу с уклоном в нужную сторону. Правда, боюсь, не во всех городах кружки/спецшколы есть. Но, подозреваю, что и где-нибудь в маленьком городке в США тоже не так уж и много возможностей (могу и ошибаться).
>В российской школе основной массе людей дают больше знаний, но не дают возможности изучить что-то не по программе, так что приходится искать источники на стороне.
Если ученику хочется изучить что-то сверх обычной программы, можно пойти в кружок или даже поискать другую школу с уклоном в нужную сторону. Правда, боюсь, не во всех городах кружки/спецшколы есть. Но, подозреваю, что и где-нибудь в маленьком городке в США тоже не так уж и много возможностей (могу и ошибаться).
0
Ну даже при наличие спецшкол и дополнительных классов по интересующим Вас предметам, намного легче взять класс, а не мучиться с переводом из одной школы в другую, согласитесь? Все сводится к вопросу трансакционных издержек, а возможности-то всегда можно найти.
+2
интерес есть, ждем второй части!
0
Думаю, многие со мной согласятся, многабукаф у Вас - это хорошо, читалось с интересом, поэтому показалось очень мало. Жду с нетерпением продолжения. Давайте только поподробнее :)
И, хотелось бы узнать, как матан все-таки преподавался? Поконкретнее: теоремы какие-то, доказательства их, были ли числовые последовательности, исследование функций...
Спасибо :)
И, хотелось бы узнать, как матан все-таки преподавался? Поконкретнее: теоремы какие-то, доказательства их, были ли числовые последовательности, исследование функций...
Спасибо :)
+2
Очень интересно и познавательно.
"Рассказывали, что раньше использовался С++, но это я считаю полным безумием."
Ну это кому как, на мой взгляд чем сложней тем лучше для мозгов :)
В джаве же нет гемороя с указателями и отчисткой памяти, а именно с этого должен начинать "настоящий" программист.
"Рассказывали, что раньше использовался С++, но это я считаю полным безумием."
Ну это кому как, на мой взгляд чем сложней тем лучше для мозгов :)
В джаве же нет гемороя с указателями и отчисткой памяти, а именно с этого должен начинать "настоящий" программист.
0
> "зачем демонстрировать то, что все равно не объясняется?"
Этот метод педагогики называется пропидевтика.
Потом же ты все узнал...
Этот метод педагогики называется пропидевтика.
Потом же ты все узнал...
0
Спасибо за статью.
С удовольствием бы прочитал продолжение.
А также если бы автор объяснил( или сравнил) про колледжи.
С удовольствием бы прочитал продолжение.
А также если бы автор объяснил( или сравнил) про колледжи.
0
Спасибо, очень интересно!
С другой стороны, школа, хоть и медленно, но меняется. Например, в лицее, в котором я учился был устав, с прописанным в нём правом на собственную программу обучения. И мой одноклассник вместе с администрацией школы за 2 недели перешёл на программу с предметами, нужными ему. То есть, с одной стороны у него был и "класс" с близкими друзьями и те знания, которые он хотел получать.
На мой взгляд, проблема школьного образования сегодня, в первую очередь, в кадрах. В педагогические ВУЗы чаще всего идут не те, кто представляет себя учителем, но те, кто не смогли поступить в более престижные. Они не имеют цели что-то изменить в образовании.
И напоследок, о финансировании. Наш лицей каждый год получал неплохие деньги (старалась администрация) на новую мебель, компьютеры и т.д. Но, например, закупленные MIDI-клавиатуры не используются, т.к. преподаватели не видят в них потенциала.
С другой стороны, школа, хоть и медленно, но меняется. Например, в лицее, в котором я учился был устав, с прописанным в нём правом на собственную программу обучения. И мой одноклассник вместе с администрацией школы за 2 недели перешёл на программу с предметами, нужными ему. То есть, с одной стороны у него был и "класс" с близкими друзьями и те знания, которые он хотел получать.
На мой взгляд, проблема школьного образования сегодня, в первую очередь, в кадрах. В педагогические ВУЗы чаще всего идут не те, кто представляет себя учителем, но те, кто не смогли поступить в более престижные. Они не имеют цели что-то изменить в образовании.
И напоследок, о финансировании. Наш лицей каждый год получал неплохие деньги (старалась администрация) на новую мебель, компьютеры и т.д. Но, например, закупленные MIDI-клавиатуры не используются, т.к. преподаватели не видят в них потенциала.
0
Спасибо.
Очень интересная статья.
Различия в преподавании связано главным образом тем, что в России принята германская школа (максимум теории, минимум практики), считалось, что человек, знающий теорию, сможет самостоятельно овладеть практическими навыками. Однако в США действует противоположная школа, где дается максимум практических навыков на минимум теории.
Когда-то давно читал в Эксперте похожую статью. Кстати вот она
Очень интересная статья.
Различия в преподавании связано главным образом тем, что в России принята германская школа (максимум теории, минимум практики), считалось, что человек, знающий теорию, сможет самостоятельно овладеть практическими навыками. Однако в США действует противоположная школа, где дается максимум практических навыков на минимум теории.
Когда-то давно читал в Эксперте похожую статью. Кстати вот она
0
У нас есть физ-мат школы, например. Я в такой учился. В ней шла специализация в 10-11-х классах. Плюс к тому, например, по информатике были сильные и слабые группы. Плюс внутри сильной была еще подгруппа олимпиадников. Да, программировали на паскале, но это было 10 лет назад уже.
0
Наша система образования располагает к инициативе самообучения, развития личности. Если, конечно, нет цели получить какую-то из распространенных, устоявшихся профессий. В плане ИТ-образования, самообразование уместно вполне. А уж компьютерной грамотности учиться и подавно приходится самому - в моей школе, к примеру, с этим был полный кошмар. Полагаю, в подавляющем большинстве даже столичных школ дела обстоят сейчас с этим не намного лучше. В итоге и получается, что множество выпускников, да и студентов, в плане элементарных основ компьютерной грамотности и безопасности отстают весьма серьезно.
+1
если у родителей есть бабло и желание, то прокачать киндера по какой либо специальности сейчас не проблема
наше образование делает упор на том, что бы у нас в общей массе были образованные люди
наше образование делает упор на том, что бы у нас в общей массе были образованные люди
0
Могу сказать по собственному опыту. Я до 9-го класса искренне ненавидел историю. В меня ее пытались силком всунуть (для справки я покупал себе учебники по истории древнего мира и скупал все что касалось древних мифов и легенд). Учитель настолько монотонно нам расказывал о том, что нас не касалось, что мы просто засыпали. Потом пришел другой учитель и просто дал нам возможность участвовать в процессе учебы и мы могли сами выбирать о чем мы хотим больше знать а о чем мы можем просто не парится.
Знаете, в классе, где средняя оценка по истории была 3, буквально за какие то полгода средняя оценка по истории выросла до 4,5. Примерно 60% учеников на выпускной экзамен выбрали историю и честно сдали ее на 5 баллов.
По информатике у нас сначала был ужасный дед, потом пришла хороша женщина тоже увлеченная программированием и мы могли изучать тот язык, который мы хотели. Так что нам можно сказать повезло.
Но до тех пор пока к ученикам будут относиться как к ресурсу для обучения, а не как к личностям со своими интересами наше образование будет терять интерес нового поколения.
Знаете, в классе, где средняя оценка по истории была 3, буквально за какие то полгода средняя оценка по истории выросла до 4,5. Примерно 60% учеников на выпускной экзамен выбрали историю и честно сдали ее на 5 баллов.
По информатике у нас сначала был ужасный дед, потом пришла хороша женщина тоже увлеченная программированием и мы могли изучать тот язык, который мы хотели. Так что нам можно сказать повезло.
Но до тех пор пока к ученикам будут относиться как к ресурсу для обучения, а не как к личностям со своими интересами наше образование будет терять интерес нового поколения.
0
Вас послушать, дети должно изучать только мультики, а есть только конфеты, потому что им это интересно.
-2
да, они должны изучать по возможности, то что трезво им пригодится и надо в виде мультиков и конфеток.
0
Ну допустим в мультика порой больше смысла, чем в тех же уроках корые преподают в школе. И поверьте если ребенку разрешить есть конфет столько сколько он хочет он не съест больше того сколько нужно. И даже будет есть полезные вещи.
НО я не об этом. А о том, чтоб учителя начали любить свой предмет настолько, чтоб вызывать у учеников такую же любовь к этому предмету.
НО я не об этом. А о том, чтоб учителя начали любить свой предмет настолько, чтоб вызывать у учеников такую же любовь к этому предмету.
0
замечательная статья, требуем продолжения!
Я учусь в 10 классе, обычной, районой школы. Наш учитель информатики, до сих пор верит в то, что 640 кб, хватит всем. В ноябре мы закончили тему "Пуск, как графическая оболочка венды" и благополучно перешли к загадочному ворд 97. На компах пень 2 с 16 мб озу, а про ось я вообще молчу. Некоторые из вас, кто знает что такое мак комьюнити, возможно слышали о мне. Короче по инфе у меня пол года 2, потому как первый пол года я 45 мин сидел и просто ржал над всем этим, а с января просто перестал ходить на инфу. В последний день сдачи прихожу, отжигаю, ухожу.
Самое главное, это то, как из нас делают роботов-клонов и учат любить царя-батюшку в виде лучшего в мире государства. Но это я как-нибудь отдельным потосм напишу.
Я учусь в 10 классе, обычной, районой школы. Наш учитель информатики, до сих пор верит в то, что 640 кб, хватит всем. В ноябре мы закончили тему "Пуск, как графическая оболочка венды" и благополучно перешли к загадочному ворд 97. На компах пень 2 с 16 мб озу, а про ось я вообще молчу. Некоторые из вас, кто знает что такое мак комьюнити, возможно слышали о мне. Короче по инфе у меня пол года 2, потому как первый пол года я 45 мин сидел и просто ржал над всем этим, а с января просто перестал ходить на инфу. В последний день сдачи прихожу, отжигаю, ухожу.
Самое главное, это то, как из нас делают роботов-клонов и учат любить царя-батюшку в виде лучшего в мире государства. Но это я как-нибудь отдельным потосм напишу.
-1
На самом деле уровень большинства окончивших школу крайне низок не только по информатике... увы. пора уже понять, что школа даёт вам минимальный жизненно-необходимый уровень, а не ставит цель сделать из вас профильного специалиста.
А в людях из "мак коммьюнити" я разочаровался. Настоящих GEEK среди них не так и много. Всё больше "сочувствующие"
А в людях из "мак коммьюнити" я разочаровался. Настоящих GEEK среди них не так и много. Всё больше "сочувствующие"
0
Ну так выучись и вернись в эту школу и преподавай так, как считаешь, что должны преподавать. А таким молодцом легко быть. Ещё забыл упомянуть, что государство тебе должно кучу всего. Извини, что так эмоционально.
+1
Вижу, что народу интересно, постараюсь закончить продолжение до завтрашнего вечера (или может даже до сегодняшнего). Просто тут небольшой напряг со временем, а хотелось бы написать качественно и освятить все вопросы заданные здесь и вообще в целом =)
0
Не торопитесь,хорошего по-немножку)
+1
Мне кажется, вы проявляете недостаточно усилий для того, чтобы "защитить" ваш топик. Пока здесь отзывы тех, кто мыслит на том же уровне, что и вы. Если вы будете продолжать свой опус, напишите, пожалуйста, что-нибудь о рабочем рынке, об уровне образования по другим предметам, о разных стилях жизни в двух странах. Ну, то есть, побольше контекста.
0
У нас к тому же в некоторых школах, а может и во всей стране (Латвия), прослеживается такая подлая тенденция выпускать не специалистов, а просто B.Y.D.L.O. Это видно и по общему снижению качеству образования, так и по некоторым отдельным, вообще смешным моментам. У нас, например, как-то на экзамене по математике (!) было задание написать эссэ )) Чтож тут поделать, государству нужны рабочие, строители, дворники ...
0
Интересная статья, жду продолжения.
0
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В топике рассказано про обычную социальную школу ? Или про аналог наших гимназий-лицеев ?
0
Спасибо за статью, очень интересно!
Хотелось бы пару слов в защиту нашего образования, может и бывшего. Закончил вуз в 2004, так что застал переходный период в нашем образовании, но плохого ничего сказать не могу! Не знаю как новое поколение ИТ-людей, но нам доступно объяснили что такое процедурное программирование - связка ДОС и паскаль. Затем архитектура ОС основанная на ДОС и теория Трансляции - связка С и ASM, помню как плевались - "ну нафиг нам это!". Потом уже и остальное Ява, ДБ и самое главное, за что хочется сказать отдельное спасибо, ЮНИКС архитектура - как появились винды, в чем их различия на уровне API и т.п., причем заставляли портировать приложения из виндов на ось-попалам :) Было сложно, но зато сейчас не вызывает особых проблем "полазить" в API, особенно полезна когда хочешь "извратиться" в софте для карманных устройств :) Так что образование, на мой взгляд, на уровне, очень зависит как ты к нему относишься, не даром говорят: "Заставь дурака богу молиться, он себе и лоб разобьет!"
Хотелось бы пару слов в защиту нашего образования, может и бывшего. Закончил вуз в 2004, так что застал переходный период в нашем образовании, но плохого ничего сказать не могу! Не знаю как новое поколение ИТ-людей, но нам доступно объяснили что такое процедурное программирование - связка ДОС и паскаль. Затем архитектура ОС основанная на ДОС и теория Трансляции - связка С и ASM, помню как плевались - "ну нафиг нам это!". Потом уже и остальное Ява, ДБ и самое главное, за что хочется сказать отдельное спасибо, ЮНИКС архитектура - как появились винды, в чем их различия на уровне API и т.п., причем заставляли портировать приложения из виндов на ось-попалам :) Было сложно, но зато сейчас не вызывает особых проблем "полазить" в API, особенно полезна когда хочешь "извратиться" в софте для карманных устройств :) Так что образование, на мой взгляд, на уровне, очень зависит как ты к нему относишься, не даром говорят: "Заставь дурака богу молиться, он себе и лоб разобьет!"
+1
Я опять же полезу защищать нашу школу. В самих школьных программах есть и интегралы, и пределы, и связь между ними. В учебниках про это написано. Вспомните журнал Квант для школьников. НО огромная проблема в том, что учить этому некому. А интегралы и пределы - это уже не такие простые материи. И те, кто способен их объяснить в нашу школу попадает редко. Опять же учителя в школах тоже нищие.
Так что. Кризис в системе образования не системный, как это пытаются выставить наши чиновники, а исключительно чиновничий. То есть, быть чиновником от образования и сидеть впустую перекладывать бумажки и заявлять, что везде кризис и чиновнику надо обязательно быть, сидеть и перекладывать бумажки, гораздо выгоднее. Чем быть учителем и реально учить детей чему-то.
Если бы государственная политика была бы направлена на обеспечение нормального уровня жизни учителю, а не на проведение каких-то безумных конкурсов по безумным образовательным проектам, то глядишь у нас бы не было педагогов-троечников, которые над этими проектами тужаться, как при запоре. А были бы в школе педагоги-отличники, которые могут ученика хоть чему-то научить, а не привить отвращение к учебе демонстрацией собственно некомпетентности и национальной проектности.
Ещё раз: дело не в образовательных программах у них и у нас, а в престижности профессии учителя и преподавателя в вузе.
Так что. Кризис в системе образования не системный, как это пытаются выставить наши чиновники, а исключительно чиновничий. То есть, быть чиновником от образования и сидеть впустую перекладывать бумажки и заявлять, что везде кризис и чиновнику надо обязательно быть, сидеть и перекладывать бумажки, гораздо выгоднее. Чем быть учителем и реально учить детей чему-то.
Если бы государственная политика была бы направлена на обеспечение нормального уровня жизни учителю, а не на проведение каких-то безумных конкурсов по безумным образовательным проектам, то глядишь у нас бы не было педагогов-троечников, которые над этими проектами тужаться, как при запоре. А были бы в школе педагоги-отличники, которые могут ученика хоть чему-то научить, а не привить отвращение к учебе демонстрацией собственно некомпетентности и национальной проектности.
Ещё раз: дело не в образовательных программах у них и у нас, а в престижности профессии учителя и преподавателя в вузе.
+1
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Образование для айтишника в России и в Америке. Часть первая