Комментарии 134
Хорошая квартира, особенно понравилась левитирующая кровать)
Что касается проводов для света, то я немного по-другому сделал. Установил за каждый механический выключатель зигби реле sonoff mini. Выключатель подключен к реле. Сейчас могу управлять светом как механическим выключателем (если прохожу мимо или если ляжет малинка), так и через Home Assistant. Возможно, бы сделал по вашему варианту, но для этого нужно весь дом штробить
Полагаю, что для квартиры вариант на BLE лучше, чем WiFi+Zigbee.
WiFi в квартире - избыточное решение, которое требует больших импульсных токов от источника питания .
WiFi обычно дома есть по умолчанию. Люди обычно обеспечивают себя интернетом в первую очередь. И только потом их начинают посещать мысли о умном доме.
проблема не в WiFi, который дома, а в wifi который на стороне датчика.
Можно все датчики сделать на zigbee, и лишь мост на роутере поставить zigbee-wifi. Но если роутер отказал, то Вы никаким боком не сможете управлять датчиками и устройствами.
BLE решает все проблемы. Любым датчиком Вы можете управлять и со смартфона и по сети.
Если WiFi на датчике, то импульсный ток составляет 300 мА, а импульсный ток BLE 7 мА. Как говорят , почувствуйте разницу.
Только вот с BLE я толком не разобрался, но особо в итоге и не хочу.
WiFi - крайний вариант для всяких датчиков, но аот недавно поставил дверной замок aqara g4 и для видео явно ble и zigbee не хватит. Но при этом, если правильно все рассчитать, то покрытие будет 100% я развел витуху и расставил точки доступа по poe и типа роумингом и то над ГК пооютолком сила сигнала не очень высокая.
ZigBee/ZWave - ячеистая сеть с роутерами, роутерами могут выступать сетевые устройства + можно ставить чисто роцтеры, у меня они питаются от отдельной линии с резервным питанием, при этом за счёт ячеистрой структуры можно отслеживать мощность сигнала и при необходимости достраивать свою сеть, сейчас у меня уже более 90 ZigBee устройств. При этом, решения типа zigbee2mqtt и sprout hub из сабжа позволяют объединить в единую сеть различные устройства
BLE вроде есть mesh, но какой-то vendor lock, вроде есть связь с телефоном, но если отойти, то нужен шлюз, при этом, под каждого вендора свой шлюз. Есть универсальные решения типа esphome Bluetooth proxy для расширения сети, но поддерживает не все устройства.
Итог
Wifi - покрытие надо проектировать и это дорого (но как правильно заметили тут: все равно делать в любом случае, а УД просто ещё один потребитель) - не дружит с батарейками
ZigBee - покрытие легко расширяктся - дружит с батарейками
Bluetooth и BLE - свистопляски с покрытием и шлюзвми и вендорлоком - очень хорошо дружит с батарейками
Безусловно, для видео BLE и ZigBee не подходит. Bluetooth до 4 и BLE это две большие разницы. Но BLE и ZigBee можно реализовать в одном чипе. Т.е. железо при этом одно и тоже, следовательно разность лишь в протоколах.
Есть конечно чипы, в которых совмещено все( например ESP32), но в них передатчик сделан под WiFi, а это требование к блоку питания по току не менее 0.5А в импульсе. В итоге все греется и фактически не работает на батарейках. Устройства на ZigBee существенно дороже, дальность больше, потому что медленнее.
Если строится сеть, то по дальности
https://wireless-e.ru/wireless-networks/sravnenie-mesh/
наибольшую дальность дает BLE mesh;
Thread отстает совсем немного — на 2–5%;
ZigBee показывает наименьшую дальность — на 16–18%.
Энергосбережение у BLE и ZigBee одно и тоже, так как железо одинаковое.
Но BLE 5 тоже в 2 раза дальше BLE 4. Протокол BLE появился позже ZigBee и продолжает развиваться для IoT.
Ну и последнее, ZeegBee нет на смартфонах. Т е Вы не можете управлять устройствами со смартфона по каналу точка-точка.
Т е если датчик или исполнительное устройство с автономным питанием, то Вы всегда можете ими управлять по BLE со смартфона напрямую и не важно что стало с центральным контроллером и домашней сетью.
Спасибо за статью, есть много интересных моментов, но она больше лежит в теоретической плоскости.
Мой вопрос так и остался без ответа: при большей дальности BLE mesh, будут ли лампочки philips hue пересылать данные от умного замка aqara? если да, то ок, если нет, то грош цена этому BLE Mesh т.к. я при помощи zigbee смогу легко покрыть нужную площадь просто за счет добавления новых устройств, а с BLE надо, по сути, строить несколько сетей каждого вендора.
По поводу того, что zigbee нет в смартфоне, а Bluetooth есть - ну допустим, плюс, но если мы говорим про Умный дом поколения 3+, то устройство должно взаимодействовать с другими устройствами, а управлять устройствами со смартфона в режиме точка-точка это примерно как управлять этим устройством при помощи ИК пульта. Ну, допустим, какие-то настройки можно выполнить а дальше что? Как мне включать BLE лампочки по датчику движения? WiFi/Zigbee/ZWave/Thread устройством я могу управлять со смартфона из любой точки мира при наличии шлюза, BLE устройством со смартфона я могу управлять только в непосредственной близости, ну или при помощи опять таки BLE-WiFi шлюза. С точки зрения резервного управления с телефона спорить не буду, тут BLE может дать фору другим протоколам.
Исходя из статьи BLE дает большую гипотетическую дальность (причем, я бы посмотрел реальные тесты в сетях с wifi 2.4 ГГц) при больших задержках, меньшем количестве устройств в сети, низких скоростях - сравнение по усредненному баллу явно не в пользу BLE, да, может быть кому-то вот прям важна дальность и она играет решающее значение, то почему не посмотреть в сторону, прости, Господи, 433МГц или LoRa? последняя при топологии звезды легко берет 2 км, что явно больше, чем 4 прыжка в одной из ранее оговоренных сетей.
Вопросов много. Могу лишь высказать свои варианты.
Про замок...
Если замок активен (открыли), то BLE в режиме рекламы извещает о состоянии замка. Ближайший к нему узел передает данное сообщение куда надо.
Про дальность..
Читал тесты Ti. На открытой местности дальность BLE составила 9 км.
Про смартфон..
Его применение особо потребуется, когда откажет центральный процессор или вырубят электричество.
Про WiFi...
Сравнивать WiFi по дальности c BLE не имеет смысла.
Если мощности передатчиков будут одинаковые, то у BLE за счет более узкой полосы приемника (1 вместо 20 или 40) чувствительность выше на порядок, а это увеличение дальности примерно в 3 раза. BLE5 еще увеличивает дальность в 2 раза, по сравнению с BLE4. В итоге, при прочих равных условиях BLE обеспечит дальность раз в 5 больше, чем WiFi.
и последнее...
Никто не запрещает строить гибридную сеть , но если нет надобности в видео, то WiFi нет смысла делать в датчиках и исполнительных элементах. Безусловно, если возможно решение на проводах, то это дешевле и надежнее, особенно для видео, но не модно.
Если замок активен (открыли), то BLE в режиме рекламы извещает о состоянии замка. Ближайший к нему узел передает данное сообщение куда надо.
В теории да, но на практике все ли сообщения пересылаются? Есть ли аналог сети zigbee с механизмами безопасности и т.д.? Я читал статьи про ble mesh и там описаны общие правила и формирования сети и подписки на сообщения и аутентификации, но как дружат ble mesh устройства разных вендоров, к сожалению, не знаю.
Про дальность..
Читал тесты Ti. На открытой местности дальность BLE составила 9 км.
...
Сравнивать WiFi по дальности c BLE не имеет смысла.
Если мощности передатчиков будут одинаковые, то у BLE за счет более узкой полосы приемника (1 вместо 20 или 40) чувствительность выше на порядок, а это увеличение дальности примерно в 3 раза. BLE5 еще увеличивает дальность в 2 раза, по сравнению с BLE4. В итоге, при прочих равных условиях BLE обеспечит дальность раз в 5 больше, чем WiFi.
Я не спорю, что BLE работает лучше, чем wifi и я сам писал, что использую его для IoT только в крайнем случае и могу дополнить, что закупился cc2530 для переезда с esphome на ptvo, но я изначально говорил про покрытие сети в контексте квартиры или дома, соглашаясь с DanilinS
WiFi обычно дома есть по умолчанию. Люди обычно обеспечивают себя интернетом в первую очередь. И только потом их начинают посещать мысли о умном доме
По-моему мнению, cc2530 (8 разрядный процессор, 8КБ ОЗУ , BLE не поддерживает) это не лучший вариант. Рекомендую изучить чипы Telink( 32разр процессор, OЗУ от 32 КБ, есть BLE+ZigBee). Токи радио в разы меньше, чем у СС2530.
-------------------
Чтобы поиграться можно взять старые чипы Telink 826x с BLE4.2 (jDY-10 вариант на TLSR8266, цена 1 доллар.) Есть SDK...c примером управлением светом и приложением для смартфона. Есть JDY-10M уже с прошивкой под сеть.
Тут можно ознакомится со всеми чипами:
Серия TLSR825x обеспечивает параллельное многопротокольное решение интернета вещей со сверхнизким энергопотреблением (ULP) в диапазоне ISM 2,4 ГГц. Он поддерживает Bluetooth LE, Bluetooth Mesh, Zigbee, RF4CE, HomeKit и фирменную технологию 2,4 ГГц. TLSR825x построен на базе 32-разрядного микроконтроллера с частотой до 48 МГц. Он оснащен 14-битным АЦП с PGA, AMIC, DMIC, стереовыходом звука, 6-канальной ШИМ, одним квадратурным декодером (QDEC) и гибкими интерфейсами GPIO.
Поставил Aqara zigbee выключатели завел из на home assistant, работает как автономно, так и в составе smart home. Ни какого vender lock.
Это страшные слова для интеграторов. А как же километры проводов, оптики (да есть и такое), и много-много денежек изятых у клиента. Там и частоники на вентиляцию и датчики углекислого газа, показометры качества воздуха, датчики присутствия, протечек, индивидуальные тепловые режимы для каждой комнаты, панели управления тоже в каждой комнате, включая туалеты. А если систему озвучки "следуй за мной" - для интегратора жизнь удалась. Особенно умиляют разговоры про экономию электричества , вот только забывают в расчеты добавить сколько кушает автоматика безумного дома, а если добавить ещё ее стоимость - то она не окупится никогда.
не окупится никогда
Про окупаемость, мне кажется, покупая готовые компоненты - можно не думать. Перефразируя известный слоган: "ROI ничто - удобство всё".
И разговоры в сообществах идут в том же ключе обычно. Да, энергоэффективность важна, но она не краеугольный камень; и задачи сэкономить тепла и электричества больше чем стоит всё железо на короткой дистанции не стоит.
При этом если бюджет поднять на два порядка, сроки окупаемости вывести далеко за 40 лет, и двушку с кухней-гостинной заменить на дом, который строится с нуля, с применением всех передовых технологий и подходов к проектированию, с рекуперацией, пассивным, по возможности, нагревом\охлаждением - то там может быть что-то и получится. Очевидно, надо понимать что это совершенно другой уровень, в том числе - коммитмент жить в этом доме до конца жизни.
Какие 40 лет? Вся эта автоматика и десяти лет не проработает в полном составе. Через 15 большая часть будет морально устаревшей. Через 30 энтузиасты будут описывать процедуру запуска отдельных её кусков с паяльником и мультиметром. Через 40 это будет цениться в музеях в нерабочем состоянии.
В статье Modbus упоминался. Он за 40 лет не устарел ))
Modbus был разработан компанией Modicon (в настоящее время принадлежит Schneider Electric) для использования в своих контроллерах с программируемой логикой. Впервые спецификация протокола была опубликована в 1979 году[4]. Это был открытый стандарт, описывающий формат сообщений и способы их передачи в сети, состоящей из различных электронных устройств.
Modbus это относительно низкоуровневый протокол. Он всего лишь определяет команды для синхронизации нескольких битов/байтов между устройствами. Раскладка регистров у каждого устройства своя - как производитель выдумал.
Например, если в вашей 10-летней автоматике выходит из строя модуль ввода-вывода с modbus, и его совместимый по регистрам аналог больше не выпускается, то хрен что вы сделаете без перепрошивки системы на работу с другим модулем.
Можно ПЛК поставить промежуточный который на ходу будет регистры подменять. То есть смотрим какие регистры система пытается считать, подбрасываем несколько вариантов и имитируем оригинальный модуль. Это если доступа к ядру системы нет, так как решение "не красивое". А если есть доступ берем другой модуль и в OPC сервере меняем номера регистров на новые.
оо, еще как устарел. Для простых решений - ок, но у него много недостатков... Всего 2 типа данных (bool и int16), никакой информации о назначении канала, нет отчетов об изменениях, для RTU - невозможность определения запрос или ответ на линии итп... Если посмотреть на реализации протокола в оборудовании, то о совместимости на уровне данных можно забыть
Не совсем так про устаревание. У меня KNX с 2009 года работает и каши не просит. Там только реле 600000 срабатываний на отказ. Диммеры, термостаты, шлюзы кондиционеров, датчики движения и т.д. тоже спокойно работают. И стандарту/протоколу этому 35 лет. Проверено временем и уходить не собирается.
Сам не видел, но байки ходят, что в 90х для "тузов" начинали делать KNX, так оно всё ещё и работает.
Есть другой вопрос - через 20 лет (да даже через 10) дохнет контроллер и можно ли будет купить такой же? А хотя бы совместимый который примет этот софт?
сколько кушает автоматика безумного дома
Поделитесь расчётами? 🤔 Я пока не представляю
Например тепловой привод на управление клапаном теплового коллектора в открытом состоянии от 2 до 5 ватт (поправьте если ошибаюсь). Пользы от них никакой , если система отопления настроена правильно и присутствует в системе управляемая по температуре раздатка носителя. Но мы и ищем лёгких путей и слушаем авторитетных людей и делаем управляемым каждый контур. Лепим датчики температуры пола и воздуха и панель управления в каждую комнату. Снимаем эту красоту на видео и отправляем заказчику вместе с расчетом на оплату. И вот помимо потраченных денег на железо и работу, и не маленьких , 100 ватт потребления 24х7х365 (да летом они тоже открыты если не обесточить). У меня в доме 25 контуров. И да я грешен повелся и поставил себе такое счастье. Благо делал все сам. Годиков пару назад, когда пришла пора ремонтировать БП контролёра сего счастья (потекли электролиты). Отключил все . И вот никакой разницы , ни в комфорте , ни в потреблении газа, уменьшился только счёт за электричество.
Зимой тепло от автоматики не пропадает, греет воздух )
У меня еще интереснее ситуация. Старый котел газовый Uncers стал слабее греть теплоноситель, но работает еще. Новый стоит 1000$ и пока старый не поломался окончательно, то повода заменять нет. По пиковым морозам температура дома может просесть до +17, на несколько дней в году, когда на улице оттепель дома +24. Дискомфорта это не доставляет, дома холодно одел свитер, дома жарко ходишь в шортах. Когда холодно косвенно идет экономия на газе, однозначно сказать что это плохо нельзя. И вот читаю что кто-то ставит себе автоматику с точностью работы до 0.1 градуса и думаешь зачем это все? Себе автоматику кое-какую ставлю, на освещение например, но больше с "декоративной" целью, потестировать и поразвлекаться.
По поводу "пользы никакой" категорически не соглашусь. Особенно для частного дома. Помещения ориентированы в разные стороны света. Коэффициент остекленности в них разный. Запас по теплоотдаче приборов отопления разный. Ветер дует с разных сторон. Режим эксплуатации помещений разный: зачем мне в спальной комфортная температура, если меня там весь день не будет? Управляя только температурой в подаче контура отопления температура воздуха в помещениях будет разной, и не комфортной. Для меня лично комфортная температура это 24 +/- 0.5 гр.С - есть многолетнрий опыт жизни с хорошей автоматикой. И я готов оплачивать дополнительные Вт*ч за комфорт. И это не 24*7*365 - я использую нормально открытые клапаны, а при отсутствии потребности в тепле автоматика отключает их все вместе с котлом и насосом. Учитывая сценарии снижения температуры во время отсутствия людей в них, и в ночное время, экономия на газе точно перекрывает эти затраты. Наверное, даже кратно перекрывает.
Тоже частный дом, 25 контуров , 16 теплые полы , 7 батареи , 3 обогрев мансардных окон. Каждый контур теплого пола в середине имеет датчик в полу (внутри бетонной стяжки) плюс плюс датчик в комнате на уровне 1.5 метра. Теплый пол разведен 10+6 на двух раздатках управляемыми двумя штатными погодозависимыми контроллерами Юнкерс. По-моему FW200 и FW100. Може стоит температура 24.5 гр. Так вот у меня стяжка 8 см + плитка , теплый пол везде, даже под пракетом (специальный трёхслойный приклеенный к полу). Вот такие исходные данные. Что могу сказать после 9 лет эксплуатации. Система отопления очень инертна и работа дополнительных клапанов на коллекторе не имеет смысла. Вполне справляется штатная если правильно ее настроить , и гидравлика тоже рассчитана и смонтирована правильно. Отключил я управление клапанами не и за экокомоми (прямо в паре метров от них висит серверный шкаф и потребляет ватт 400 по-моему обеспечивая работу в том числе безумного дома - малина это не наш метод а вот hp dl380 gen 6 с ИБП на пару часов самое то) а из за бесполезности.
Вы из своего личного опыта, основанного на конструкционных особенностях вашего дома, делаете универсальный вывод - "это бесполезно". А это не так. В подавляющем большинстве домов это полезно. И квартирах тоже.
Безусловно Вы правы, личный опыт. Но не только мой, у меня в компании работают два наладчика ранее очень много отработавших на монтажах отопления в частных домах. Их личный опыт совпадает с моим. Про квартиры не скажу. Возможно есть сценарии где клапана будут полезны. Вообщем я топил за то, система должна быть рассчитана грамотным инженером-теплотехником, а применение индивидуального регулирования контурами, количество насосных групп, необходимость гидрострелки должны быть обоснованы. А то видишь две крайности либо из г. и палок, или дорого,богато и бестолково. По роду деятельности участвуем в части работ на таких домах.
Можно , например, взять BLE термометр за 2 доллара, повесить в комнате и вывести температуру всех комнат на смартфон или комп. Далее, либо ручками регулируете по комнатам, либо ставите двигатель на вентили и по ble их крутите со смартфона. Ну если совсем лень, то ставите автоматический регулятор и хвастаетесь в каком нибудь облаке, как здорово эта программа регулирует температуру. Но вопрос о том, каким боком Вы к заслугам этой программы остается открытым.
Одним теплоносителем не всегда получается.
У меня например большие окна при хорошем утеплении и при солнечной погоде южная сторона порой была на 5 градусов теплее северной. И восток-запад тоже самое по времени дня.
Плюс порой форточку открыть хочется, но при этом не мёрзнуть (вентиляции в спортзале не хватает, углекислый газ шкалит).
Но механические регуляторы справляются без всякой электроники.
Электроника есть, но в центре системы на температуре теплоносителя. Отключает лишние насосы и т.п. - экономия приличная.
Южная и северная сторона это неизменные характеристики . Правильно настроенная система компенсирует теплопотери. Подача теплоносителя механически регулируется в тепловом коллекторе при наладке системы. Естественно пропорционально теплопотерям. Если в системе присутствует(ют) насосная(ые) группа(в) с трёхходовым вентилем управляемым погодозависимой автоматикой то температура носителя будет зависеть от температуры на улице, температуры внутри ну и конечно коэффициента теплосопротивления ограждающих конструкций. Для правило спроектированной системы индивидуальное регулирование тепловых контуров будет излишней и для большинства сценариев и бестолковой. И вот чего забывают сказать при установке клапанов на все контуры, как будет себя вести система при закрытой части клапанов, ведь значительно изменится гидродинамический баланс . Увеличится скорость циркуляции в оставшихся открытыми контурах.
Южная и северная сторона это неизменные характеристики
Изменные. В пасмурную погоду температура одинаковая, а в солнечную разная. Кроме того аргумент про восток-запад вы проигнорировали. По весне в восточное окно утром заходит 0,5-1 КВт когда с батареи снимается 150-200Вт. Так что даже полного отключения батареи мало.
Даже мощный комп во время большой нагрузки может поднять температуру в комнате на несколько градусов если батарея будет неизменной температуры.
И вот чего забывают сказать при установке клапанов на все контуры, как
будет себя вести система при закрытой части клапанов, ведь значительно
изменится гидродинамический баланс
регулируемый байпас? не, не слышал.
А у меня например, кроме этого регулятор слегка корректирует температуру теплоносителя если индивидуальные клапаны на батареях начинают масово открываться или закрываться. Это позволяет уменьшить разбег температуры в помещении примерно в 2 раза.
Позвольте уточнить , я веду речь о клапанах установленных на тепловом коллекторе (гребенке) устанавливаемых в распределительных шкафах, а не о механических терморегуляторах установленных на батареях (это необходимый элемент любой нормальной системы отопления). Ладно к черту карму, и так минусов накидали. Приходит инсталлятор умного дома и говорит что термоголовки прошлый век, а давайте подключим каждую комнату и (или) батарею к отдельному контуру и будем управлять ими умными контроллерами. Ведь так именно и происходит. И вот вместо одной двух механической термоголовки мы видим датчик в каждой комнате (хорошо если только температуры и влажности, а не совмещённый с показометром качества воздуха), отдельный контур на гребенке (а это две трубы подвода носителя), отдельный провод к контроллеру от датчика, контролёр, блок питания , ну тот самый клапан на гребёнку. Но простите температурой нужно же управлять , а давайте ещё поставим индивидуальное табло с управлением в каждую комнату , будет вам температура текущая, и возможность ее регулировать . А ещё модно и молодежно , видеть там прогноз погоды, и программировать дневные циклы. Ой постойте , забыли про теплый пол, вредно для ног, когда греется свыше 29 гр. А давайте датчик в центр каждого контура в полу в бетон , но вы же понимаете что нужно резервный датчик, это же бетон и навсегда. И вот у нас ещё два провода пошли из комнаты. И ещё один клапан на гребенке. А вы знаете , заглядывая вам в глаза, что нужно поставить датчики открытия окон, что бы во время проветривания отключать батарею что бы тепло неуходило (или наоборот включать если вы теплолюбивый). А давайте датчики открытия на окна. Какой там байпас, это не интересно, интересно превратить жилой дом а подобие дата-центра, с километрами проводов, труб, множеством датчиков и солидными счетами за выполненные работы. И это только отопление. Иногда приходишь в эти дома после года двух после монтажа, выставленные температуры никто не трогает, суточные ритмы - очем речь, единственно нужное это светящаяся панель управления в туалете, можно свет не включать ночью, дабы не промахнуться мимо унитаза. А когда электроника отказывает, то появляются механические термоголовки на батареях. И модно молодежные панели управления дети заклеивают прикольным наклейками.
Про регулятор на байпас я написал в ответ на разбалансировку.
То что вы пишете в этом сообщении это вообще другая тема.
после года двух после монтажа, выставленные температуры никто не трогает
Лично я это считаю признаком идеально работающей системы, когда ничего регулировать, включать и выключать не надо.
светящаяся панель управления в туалете, можно свет не включать ночью
Когда-то давно китайская погодная станция у меня работала ночником. Вполне актуально, хотя немного колхозно и не по феншую..
Для последовательного интерфейса c протоколом modbus RTU хорошо подойдут кабели ГЕРДА КСД. Там и за разделку хорошо капнет )) Заодно может стягивать несущие стены в случае землетрясения.
На скорости 9600 RS485 MODBUS работает по любому куску провода хоть на 10 километров. Даже терминаторы по концам можно не ставить. На 38400 да, уже нужно думать о терминаторах и желательно чтобы провод был не телефонная лапша, а что-то витое.
Не путать modbus over rs485 в промышленных железках, на качественных драйверах, с нормальной схемотехникой и гальванической развязкой, с китайским хламом и выполненых на китайской подделке аля adm485, даже не ear, без единого супрессора и без гальвано-развязки. У меня умудрялись дохнуть драйверы на китайском хламе на двух метрах, если от разных БП запитаны.
Кстати, не увидел в статье датчиков пожара/дыма. Что-то подобное реализовано или в современном ремонте такое не в моде?
Не закладывали :) В процессе я думаю доставим и такой датчик. От Aqara есть решение по Zigbee
А если ставить, то в какие комнаты бы поставили? Я сейчас себе тоже на Wirenboard автоматику собираю, дошел до датчиков дыма и встал вопрос, поставить один на входе в кухню на случай если что-то на плите сгорело, или есть смысл на каждую комнату установить и подключить на контроллер?
Т.к. у нас гостиная + кухня совмещены, то думаю где-то в гостиной ставить, но ближе к зоне кухни и возможно один где находится оборудование, а это входная группа
Пожарная сигнализация в квартире нужна наверное только для того , что бы разбудить спящего человека, дабы он не задохнулся продуктами горения. В остальных сценариях пожарка в квартире не нужна. В принципе цель пожарки , определить присутствие возгорания, из дать возможность эвакуироваться до того момента как возгорание будет угрожать вашей жизни. В квартире , если вы там находитесь, возгорание вы почувствуете очень быстро. Если Вас там нету, извещение о сработке вам никак не поможет, видеть учебный фильм что происходит в комнате через 4 минуты после начала пожара. Так что автономный извещатель на хорошей батарейке самое то. И ставить их нужно в коридоре и спальне. Желательно объединить в сеть, что бы пищали вместе.
Я пока на смотрел себе такой вариант подключения датчиков дыма: подводим к ним питание, чтоб батарейки не менять и сигнал с них заводим на контроллер. При срабатывании обестачиваем все розетки и включаем освещение в квартире.
Ну тогда датчики со встроенной сиреной, объединение в сеть , сухой контакт с них на контролёр , отключаем питание , приточную вентиляцию, даем команду приводам на закрытие окон, включаем аварийное (энергонезависимое освещение), разблокируем замки, оповещаем МЧС (в Белорусии система молния). Датчики с цифровым компенсатором запылённости . Можно предложить более хардкорный вариант с адресными датчиками Болид с с2000-кдл и преобразователем modbus (возможно придется и с2000м поставить ну или новомодный Сириус).
А зачем батарейки менять? Сколько раз Вы полагаете датчик будет срабатывать? Если сигнализатор BLE, то при пожаре 1 раз в год хватит лет на 100.
Дымовой оптикоэлектроный извещатель постоянно проводит измерения, если утрировать, то каждую минуту в нем подаётся импульс на ИК светодиод и анализируется сигнал пришедший в ответ на фотодиод. А на это соответственно тратится энергия батарейки.
Если ИК измеритель частиц, то согласен. Замечу лишь, что ИК измерить измеряет реально не задымленность , а запыленность. Т е будет срабатывать, если будет пыльно, а не пожар.
Но при пожаре это скорее всего все равно.
---------------
Нашел сообщение что Датчик дыма Xiaomi (JTYJ-GD-03MI/BB).
Если в первой версии использовали ZigBee протокол подключения, в новинке перешли на Bluetooth 5.0.
Производитель указывает, что батарейки хватит на 5 лет
Все верно , пыль для дымовых оптических извещателей является главным врагом. Применяя двухлучевые схемы измерений и соответствующие алгоритмы обработки , добиваются уменьшения влияния взвешенной бытовой пыли. Но это тема сильно отличается от топика. И так минусов накидали (
5 лет не каждая батарейка пролежит в упаковке.
Потом если датчик такой один, то еще ладно. А если всякого хлама на батарейках много, то через 5 лет начнётся ад - то тут, то там что-то погаснет. Менять это всё превентивно скорее всего не получится из -за разных условий, или придётся это делать в 2-3 раза чаще. Я в доме километр витухи проложил и ни капли не жалею.
Согласен.
Но если бы я делал пожарную систему, то поставил бы в нее BLE и суперкондер(маленький аккумулятор) и зарядку от сети на основе диодного драйвера, либо от солнечной панельки, если есть освещение.
Я делал подобное устройство на ESP(WiFi) и суперкондера хватило на посылку 20-ти сообщений без подзарядки.
Для BLE будет раз в 50 больше.
----------------
Еще в устройстве делается контроль заряда и сообщение в случае необходимости замены.
---------------
Кроме того, пожарные системы периодически должны проверяться и можно при этом менять батарейки.
Их обычно ставят после того, как они были нужны. Это как с бэкапами :)
Я как инженер занимающийся Wi-Fi плотненько, решил у себя всё на проводах делать =]
Основная идея автоматизации - подсветка. Ну, радиаторы еще да защита от протечек.
На всякий случай заложили универсальных датчиков по штуке на комнату, может как-то потом интересно обыграем.
А вот по свету тут будет где разгуляться с 2х температурной лентой, или точками диммируемыми в 1800K. Надеюсь Артур к выбору ленты обстоятельно подошел. Очень разные они..
У меня когда эта тема начиналась я общался с @AlexeyNadezhin и спасибо ему большое за измерения разных присланных ему лент на спектрометре. Здорово когда сходится результат "слепого теста" когда жене по очереди включал разные ленты и спрашивал ну а эта как? И лента которая была самой "офигенной" (читать - приятной для субъективного восприятия) она и по спектру и по CRI параметрам оказалась победителем.
И да, несмотря на то что я c технологиями дружу давно, не взялся бы за это дело "малой автоматизации" без друзей, которые преимущественно умными домами и занимаются.
Спасибо блогу Wirenboaard за статьи периодические, полезно! Как стройку закончу, думаю по WB базовый курс пройти, чтобы во всем этом добре разобраться получше. Может потом и статья интересная родится.
Подскажите, какая лента победитель?
https://aliexpress.ru/item/4001219075870.html
Только вот похоже кончилась ((
Написал продавцу, может еще найдут. Так как самому еще нужно метров под 100, я в тест брал сначала 5м, потом еще 5 метров. Там маленькие светодиоды 1808 и видимо какой-то хороший люминофор был. Сейчас еще пару аналогов посмотрел, видимо буду другие заказывать в тест тоже, а потом сразу партию брать, чтоб не кончилось.
Продавец ответил что та лента кончилась и не выпускается, к сожалению.
А такие хорошие характеристики были!
Заказал у них новую, https://aliexpress.ru/item/1005004798300564.html?spm=a2g2w.orderdetail.0.0.5cbe4aa6ggw80U&sku_id=12000030525377168 посмотрим как она себя покажет.
частотный преобразователь на вытяжку..... я всё
Все это ультракруто смотрится. Интересно, какой примерно бюджет
В моем случае так.
Это только железо Wirenboard.
Его еще нужно спроектировать (мне друзья помогли), в щиток нормально поставить (тоже помогли), потом настроить..
Суммарно набирается конечно приличная сумма, а если считать и ленту диодную приличную, и светильники точечные хорошие, набирается.. Относительно этой суммы блоки питания Meanwell NDR-480-24 по 8тыщ за штуку кажутся недорогими ))
Это только железо Wirenboard.
Думаю, у вас там автоматов на сопоставимую сумму в щите :)
Вопрос на засыпку - какой бюджет на автоматы, их у вас штук 40
А что будете делать, если контроллер откажет через 5 лет (т е таких уже не будет) ? Как будете ремонтировать, сколько займет времени и что при этом будет работать в доме?
Лично я скорее всего второй такой же возьму в запас. И он будет настроенный но отключенный стоять. Так что лет на 10 хватит )
Любой контроллер с модбасом поставить и настроить как надо. Здесь вендор лока нет. Можно вообще без контроллера Wiren Board на малинке - осенью писали о таком проекте https://habr.com/ru/companies/wirenboard/articles/770882/
Вроде айтишник, а не продумал все по человечески, если нужен выключатель то делай, они есть на zigbee, а wifi перегружает пространство и они нестабильно работают, большой плюс работы zigbee ещё хочу отметить большую стабильность в локальном режиме с home assistant и перенос в дом с Алисой. Но сейчас я бы уже думал о покупке устройств matter.
Про нестабильность не соглашусь. Wi-Fi реле Shelly, установленные за выключателями, работают уже лет пять без нареканий. Среди них есть даже без нуля.
Полностью согласен. Только Zigbee, если нельзя проложить провода под modbus.
У меня 160кв.м. 2 этажа + гараж + backyard, проводка была уже сегментирована, разделение цепей этажей, разделение цепей розеток и света, но возможности протянуть modbus не было, поэтому обошелся чистым Zigbee. Диммеры, девиаторы, выключатели и датчики от Bticino/Legrand, слишком vendorlock-но конечно, просто была возможность взять все и сразу от одного производителя с огромной скидкой. Вся периферия встала в mesh сеть как влитая, очень стабильно все работает, я боялся что через лестничные пролеты Zigbee не достанет или будут мешать железобетонные перекрытия, но все заработало как часы.
обошелся чистым Zigbee
Zigbee хорошая технология, но стабильность сети сильно зависит от загруженности эфира и самих устройств. К сожалению, если стабильность эфира можно как-то предсказать (в частном доме обычно нет проблем, а в огромном человейнике могут быть запросто), то с устройствами не угадаешь, и даже у одного производителя есть отличные устройства и проблемные.
Именно по этому интеграторы не очень любят беспровод — для клиента любая поломка будет выглядеть как поломка системы (даже батарейка села), а это значит выезды к клиенту, например, если из сети отвалился один из роутеров, а датчик температуры от Акары в силу своего дефекта не перешёл на новый. Или термостат от Туи вдруг стал как угорелый спамить в сеть.
С интересом наблюдаю за развитием Wi-Fi 6/6E и Matter.
даже батарейка села
Батарейка это уж если совсем на голом месте ставить. Нужно просто провести N к имеющимся в коробках выключателей фазам L. При этом нужно помнить, что если у вас в щитке разделены контуры розеток и света, то N надо брать из соответствующего контура этажа.
Батарейка это уж если совсем на голом месте ставить. Нужно просто провести N к имеющимся в коробках выключателей фазам L.
А как быть с многочисленными датчиками открытия, движения, климата? Оно же всё на батарейках почти.
Да? Мои датчики движения и климата все сидят в обычных монтажных коробках для выключателей и розеток https://catalogo.bticino.it/prodotti/soluzioni-per-la-smart-home/matixgo-with-netatmo
Насчет датчиков открытия не знаю, у меня их как-то нет.
... если стабильность эфира можно как-то предсказать ...
Предсказать можно только на текущий момент, а завтра сосед тоже захочет чего-нибудь умного... Wi-Fi 2.4 ГГц тоже когда-то работал в многоквартирных домах без проблем на максимальной скорости.
даже батарейка села
Если дом умный, то он о батарейке предупредит заранее, например, сообщением в Телеграм.
умный замок Aqara N100, который интегрирован в умный дом через Wi-Fi и HomeKit.
Ну не умеет он по Wi-Fi и это хорошо. У самого такой. Питается от батареек, которых хватает на пару лет при 6-ти детях снующих туда-сюда.
Почему свет без вифи не работает по нажатию кнопки? Или речь про нажатие кнопки на центральном пульте? Я эта "проблему" решил старым добрым 433 мгц радио. Провода тянуть можно если хата новая или капремонт решил делать.
Все верно, Wi-Fi хорошо до тех пор пока любопытный соседский мальчуган (или любознательная девчонка) не научились набирать команду aireplay-ng
Зачем им это? Хотят халявного интернета?
Это им ничего не даст, ломается 1 устройство из 20 сейчас, совсем старые роутеры. А если соседский мальчик научится светом мигать, то надо ему мешок конфет купить, сейчас таких один на миллион.
Взлом - возможно, маловероятно. Но заспамить эфир пакетами - запросто. deauth отправляется по скрипту широковещательным и приехали.
WPA3 personal с managemet frame protection как неотъемлемой составляющей решает этот вопрос хорошо. Вопрос в клиентских устройствах. Чтобы в простые выключатели ставили микросхемку с WPA3 вроде как еще не пришло то время..
Ну так можно и ночью в громкоговоритель крикнуть "Алиса включи Pridigy громкость 10" ))
с китайскими адресными гирляндами как 2 пальца.
я пока понял где мои, штук 6 соседских передернул...
Скорее из любопытства
Читал, что корпус датчика WB-MSW можно покрасить. Всё прекрасно, пока окрашиваешь его в светлые тона. А если надо в черный покрасить, то и линзу логично заменить на черную, чтобы не выделялась. Какие параметры у линзы? У китайцев есть черные линзы размером 23,5х23,5 мм с фокусным расстоянием 12мм - подойдут такие? https://sl.aliexpress.ru/p?key=JO7aObC
Главный вопрос - проект слаботочки был согласован до черновой отделки или нет? Если нет то все эти WIFI решения выглядят как очередной ремонтный Agile. Точки для умного дома не заложили с питанием - получили Wifi микроволновку из квартиры. В любом современном ремонте нужно предусматривать витую пару для телевизора и видеонаблюдения. А ИТ профи для станционарного блока хотябы несколько розеток Rj-45 заложит и это уже минимальный проект слаботочки
Классика когда 4К телевизор ставят по Wifi потому что про слаботочку забыли
Хотелось бы чтобы вы поняли мои слова правильно, я без злости или фуфуфу какого-то. Это ваша квартира и только вам лучше знать какой она должна быть. А всё остальное - лишь мнение человека из интернета и почему кто-то такое может не хотеть себе.
---
Я, для себя, вижу номер отеля, а жить в отеле мне было бы совсем печально. Нет уюта, теплоты, только напыщенный лоск и чистота только что прошедшей филиппинской уборщицы. Ну и оформление квартиры по худшему каталогу ютуб-блогера-знающего-как-надо.
Никогда не любил что-то, что есть у всех. Когда-то, еще в конце 90-х, занимался апгрейдами компов, сам собирал водянку и - мастырил подсветку, в том числе для вентиляторов. Это было ново, оригинально. Но если кому-то показывал, то в 90% случаев я был фриком и дурачком. Прошли годы, подсветка, равно как и корпуса для ПК сияют как гирлянды и это сейчас настолько опошлили, что уже противно мне, но нет, каждый знающий блогер-ПэКа-вед суёт такие сборки под видом тру корпуса. А меня только на ржач пробивает. Вот и ваша квартира сделана по кальке, правда с опозданием на 10 лет.
Но бесспорно - стерильно, всё новое, отель три звезды.
А у меня всегда возникает другой вопрос: зачем окружать себя все большим и большим количеством электромагнитных полей? Разве оно полезно для здоровья? Я, по крайней мере раньше, был довольно чувствителен к разного рода излучающим приборам, просто физически чувствовал неприятное давление в голове. Сейчас как-то адаптировался что ли, ощущаю меньше. Но все равно хотя бы на ночь стараюсь максимально обесточить окружающее пространство.
Шапочка из фольги спасет, она хорошо экранирует.
А что по посту - Офигенная квартира, интересное решение умного дома! Завидую! В такой квартире даже в Белоруссии жить в кайф, особенно если ты там имеешь возможность на нее заработать.
шапочка без заземления как антенна работает, так что заземлители по комнатам придётся таки развести.
Зря вы про шапочку шутите - человек дело говорит. Я интересовался этой темой. Там есть проблема - все исследования ЭМ излучения на человека проводились для промышленности. Т.е. когда воздействует один сигнал большой мощности, обладающий определенными характеристиками, характерными для промышленности, фиксированное время (рабочую смену). Оттуда пошли все современные значения предельно допустимых излучений. Но еще не проводились исследования, как воздействуют на человека ЭМ излучения широкого спектра, малой мощности, если воздействуют 24х7. Специалисты предполагают, что негативно. Думаю, после выхода серьезных исследований все нормы допустимого излучения пересмотрят. Производители всевозможных передатчиков не зря постоянно снижают мощность, производители электрических теплых полов - экранируют кабели и т.д.
А что в умном доме изучает непрерывно 24x7?
Сотовый, Wi-Fi, базовые станции (если рядом есть), все беспроводные устройства, эл. теплые полы (если не экранированы). Ну и радиоэфир достаточно насыщен в городе.
Больше всего помех именно от внешних базух. Там прям постоянная передача идет от них. Любой простой спектроанализатор, даже HackRF покажет это. Тот же домашний Wi-Fi и ваш смартфон передают импульсно, процент времени передачи ничтожно мал, по сравнению с процентом от соседней БС. Так что тем кто переживает, нужно ближе к лесу жить.. Да, уровень сигнала от БС меньше ощутимо чем от смартфона в кармане, факт. Если кто-то опасается, ну, не ставьте Wi-Fi точку в спальню, ну и в штанах смартфон тогда не носите. Ну а если шапочку, то серебряную, без шуток ))
Как радиоинженер скажу мысль - все что стационарно, лучше подключить проводом, и не потому что излучение вредное, а потому что надежнее. Но, это нужно очень хорошо все продумывать, все зигби и подобные штуки, с ними конечно проще, но если что глушилка на 2,4ГГц за пару тыщ рублей укладывает всю вашу умнодомную прелесть... https://aliexpress.ru/item/1005005507123211.html
И зачем кому-либо покупать глушилки и нарушая закон глушить? Навредить можно и бесплатно, отломать ручку двери например или спичку в скважину замочную засунуть. И это не критическая система, не включилась удаленно включил вручную, в отличие от двери.
Можно ссылочку на закон этот? Про навредить согласен, есть миллион способов сделать это более грубой силой. В моем случае, когда автоматизируется преимущественно свет, к нему все-равно нужно тянуть провода, а менять батарейки в выключателях я не готов. Так что просто витая пара окутывает дом. На черновом этапе кинуть витуху это относительно недорого.
Закон вот например
Формально в РФ нет закона, который полностью запрещал бы использовать подавители сотовой связи и GPS. Но зарегистрировать устройство в государственной комиссии по радиочастотам (ГКРЧ) необходимо.Если пользоваться незарегистрированной глушилкой, можно угодить под суд по ст. 13.4 КоАП РФ. Правда, штраф для физлиц гуманный – до 500 рублей. Но и устройство конфискуют.
Юрлица могут «влететь» на сумму до 10 тыс. Тоже с конфискацией глушилки
Я вот делал проводку в доме сам. Сначала хотел чуть ли не каждую розетку отдельно завести, потом посмотрел что проводов слишком много и они толстые и уменьшил запросы. Вместо 2.5 мм кабеля к каждой розетке провел более гибкий и тонкий 1.5 мм на всю комнату без разделения на цепи и этого оказалось достаточно. И то от 6 комнат, подвала, двух туалетов оказалось слишком много проводов. Если бы была еще витая пара это заметно усложнило бы работы.
Чтобы не ставить батарейки мне кажется можно тянуть энергию с фазного проводника через лампочки, при токе в 1 мА они не будут светится (можно конденсатором их шунтировать) и тока вполне достаточно на глазок для приемника.
Родственники видел сделали себе монтаж по максимуму, к каждой розетке отдельный провод. Они в вопросе не разбираются и впечатление что электрики навязали им эти километры проводов...
Вместо 2.5 мм кабеля к каждой розетке провел более гибкий и тонкий 1.5 мм на всю комнату без разделения на цепи
Надеюсь, автоматы на эти линии вы поставили на 10А, как положено для такого кабеля?
У меня есть розетка одна, где планировалось что будет только телефон заряжаться или ночник включаться. Решил что хватит провода 0.75 мм забетонированного в стяжке пола, не помню уже в гофре или нет. А так получилось что в том углу стоит гладильная доска и утюг на 2 кВт кратковременно. И оно вполне работает более 10 лет. Но если сгорит заведу питание из другого места, это не проблема ))
Ну да, всё равно после пожара капитальный ремонт делать.
Это вряд ли, в стене кирпичной гореть нечему или в стяжке бетонной. Если повредится изоляция, то сразу сработает УЗО или токовый автомат при замыкании. Вероятность пожара оценил бы как 1:100 000, а вероятность умереть по бытовым причинам у нас 1:100 в год, как в среднем по популяции, можно игнорировать исчезающе мелкие вероятности.
Таким же проводом подключал сварочный аппарат для работы на улице. Там где его несколько витков он плавился да, нужно раскладывать так, чтобы соседние витки не грели провод. Но сварка скорее всего без PFC и потребление в импульсах сетевого напряжения, по 3 мс током средним не 10А, а 30А, что больше нагружает провод (как квадрат тока). На этом фоне утюг как активная нагрузка не так сильно нагружает провод и провода должно хватить лет на 300, потом имеет смысл заменить конечно.
Мой комментарий заминусили точно так же как и другой на аналогичную тему об устройствах в кровати. Минус, в отличии от конструктивного комментария, пусть даже и критикующего, - это знак мусорности, ненужность, неадекватности комментария. Иными словами - это ответ "нет, мы лучше знаем, ты не чувствуешь - мы же не чувствуем" на фразу "я чувствую".
Я не гонюсь за рейтингами/кармами, мне также не хочется ничего никому доказывать. Но все же, как мне кажется, наш мир был бы чуточку лучше, если бы мы научились слышать и слушать друг друга с большим вниманием и уважением.
Не моя квартира на фото, но чуток отвечу, так как в процессе все еще у меня. Даже при наличии дизайн проекта, и адекватного дизайнера, вопрос проработки детализации всего-всего, он очень обширный! Вот мы с женой стиль наш поняли, в обсуждениях долгих. Потом архитектурно это все сделали. Потом концепции набросала дизайнер, потом материалы базово выбрали, потом мы получили на руки некий дизайн проект, в котором освещение+электрику мы существенно переделывали, уже с теми кто электрикой/умным домом занимается, да и сами много времени тратили в доме представляя а как оно будет, притаскивая туда конкретный точечный светильник и светя им ночью.. А вот сейчас к отделке дело движется, и это атас сколько нужно проработать и выбрать. Если тупо сделать "как нарисовали" это будет именно отель 3*. И тут или какой-то супер адекватный мифический понимающий вас дизайнер, который весь рынок знает, но берет за свою работу очень большие деньги, или вы сами занимаетесь этими вопросами. Вот хотел я керамогранит, который ну очень на дерево похож, орех, я потратил несколько дней и нашел. А перед этим мы закупали пару других коробок, которые дизайнер нарисовала по фото, чтобы в наших условиях посмотреть и они "не то". Жена с подругой, которая очень хорошо в дизайне ориентируется на неделю в Москву ездили недавно, чтобы по Экспострою погулять, по Артплею, да еще и в Румер зайти, чтобы над мебелью начать думать. А в регионе где мы строимся, там ничего подобного нет. А если что-то и есть, то ценник выше. Чтобы сделать 4-5 звезд как вы говорите, нужно потратить кучу личного времени и такую же кучу денег, ибо хорошие материалы они дорогие, почти всегда. А если еще это все инженерно делать интересно, это еще больше времени.
Плюс будет потеря мобильности. Например 5 лет обустраивал дом, а потом раз и оказалось что нужно регион менять, потому что выгодное предложение поступило.
Мне кажется вы несколько неправильно восприняли мои слова про 3 звезды. К качеству материалов это никак не относится. Это связано сугубо с общим оформлением квартиры именно в духе отелей.
У меня в любом случае нет денег ни на своё жильё, ни тем более на любые ремонты, так что кто я такой чтобы комментировать. Но визуально это не западает в душу, нет уюта дома - только холодный отельно-стерильный лук.
Ну а кровать, парящая, это было пошло 10 лет назад, а сегодня это даже не смешно. Не хватает подсветки в потолке по периметру.
Посмотрите для примера вот эти ссылки, такое оформление имеет уже классический дизайн и для РФ (или любой другой европейской квартиры) не будет таким банальным.
случайно отправил повтор, удалил.
Все хорошо, но не хватает планшета с Home assistant
Ждем, когда Артур из Минска узнает про Home Assistant и начнет переносить все в него, а потом узнает, что он всеяден и начнет добавлять в него еще больше гаджетов)
IT-шник Артур в какой сфере работает?)
Очень странно, что такой зоопарк технологий используется.
Умная квартира айтишника: хотел всё на Wi-Fi, но передумал