Комментарии 609
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да, согласен. Я, правда, далек от разработок интерфейсов, юзабилити и т.п., но мне кажется, что можно было бы еще сделать так, чтобы это окно появлялось и секунд 20-30 держало страницу сайта неактивной, а уже потом переходило в существующий вид.
Подобный ход вызовет бурю негодования у некоторой части аудитории, зато действенно ;)
Подобный ход вызовет бурю негодования у некоторой части аудитории, зато действенно ;)
А может сразу электрошоком их, чтоб не мучались?
Вы что? Мы же гуманное общество)
не-не… я считаю, что всех пользователей IE6 нужно заставить верстать (плевать что не умеют) анимированные выпадающие меню с полупрозрачной png'шкой в качестве фона под IE6… Ну, чтобы желание отбить всякой дрянью пользоваться.
Ну… или… полностью резиновый блок со скругленными полупрозрачными углами…
Ну… или… полностью резиновый блок со скругленными полупрозрачными углами…
Хм. А это сложно разве?
Полупрозрачное выпадающее меню можно сверстать без картинок и js — css-only. Потом добавить анимацию и пару png. То, что все хоронят ie6 разве так повлияло на умение людей применять фильтры?
Полупрозрачное выпадающее меню можно сверстать без картинок и js — css-only. Потом добавить анимацию и пару png. То, что все хоронят ie6 разве так повлияло на умение людей применять фильтры?
Без js, на сколько я знаю, нормально сделать выпадающее меню для IE6 — нельзя. Он понимает псевдо-класс :hover только для элементов <a>. Не станете же вы засовывать элементы выпадающего списка в ссылку.
Потом добавить анимацию и пару png.У IE6 и 7 есть отвратительный баг — при изменении прозрачности filter: alpha(opacity=...); для элементов с полупрозрачной png'шкой в качестве фона, прозрачные пиксели изображения отображаются черными. Поэтому анимированные появление (jQuery.fadeIn(), например) выглядит отвратительно.
полупрозрачность без js в ie6 никак.
Полупрозрачность, как блоков так и PNG-изображений, делается фильтрами: alpha(opacity=...) для блоков; AlphaImageLoader для PNG. Javascript — используют только для автоматизации процесса фиксиния (например, библиотека IE PNG Fix).
Но в случае с PNG'шками в IE6 остается масса костылей при фиксе фильтром AlphaImageLoader — не работает дублирование изображения в фоне, нельзя задать позицию фона. Поэтому часто удобнее использовать для фикса PNG'шек библиотеку DD_belatedPNG. Она в отличае от IE PNG Fix использует не фильтр AlphaImageLoader, а динамически вставляет VML блок, которому в последствии задается фон (у VML блоков нет проблем с полупрозрачностью PNG, а отсюда и нет перечисленных выше проблем с дублированием и позиционированием фона).
Но в случае с PNG'шками в IE6 остается масса костылей при фиксе фильтром AlphaImageLoader — не работает дублирование изображения в фоне, нельзя задать позицию фона. Поэтому часто удобнее использовать для фикса PNG'шек библиотеку DD_belatedPNG. Она в отличае от IE PNG Fix использует не фильтр AlphaImageLoader, а динамически вставляет VML блок, которому в последствии задается фон (у VML блоков нет проблем с полупрозрачностью PNG, а отсюда и нет перечисленных выше проблем с дублированием и позиционированием фона).
Это неправда. Filter — это css свойство.
Какое интересное мнение, однако!
Не в порядке стёба, а ради просвещения интересуюсь: а как в IE (хотя бы даже восьмом) сделать скруглённые углы средствами css?
Ну про остальное-то вроде уже выяснили.
Не в порядке стёба, а ради просвещения интересуюсь: а как в IE (хотя бы даже восьмом) сделать скруглённые углы средствами css?
Ну про остальное-то вроде уже выяснили.
Если вы внимательно прочитаете мой коммент, то заметите, что я ничего не говорил про скругления уголков в IE на css. Я говорил про полупрозрачное выпадающее меню, которое правда можно сделать на css-only. И только потом написано «добавить пару png» (читай скругленные уголки).
В IE правда невозможно сделать скругленные уголки с помощью css, зато есть другие способы, такие как VML или скажем одноразовые expression. Достаточно включить фантазию и отключить лень.
В IE правда невозможно сделать скругленные уголки с помощью css, зато есть другие способы, такие как VML или скажем одноразовые expression. Достаточно включить фантазию и отключить лень.
Я внимательно читала. Просто возникло предположение, что раз вы знаете способы работы, специфичные для ИЕ, то может и для этого случая решение вам известно.
Просто я сама в своё время искала возможность добиться кроссбраузерности, подтянуть отображение в ИЕ к тому, что могут обеспечить прогрессивные браузеры, но все найденные способы оказывались излишне трудоёмкими, ресурсоёмкими и крайне ненадёжными.
Жаль, что прямых решений(пусть даже и собственных, несовместимых с окружающим миром) в ИЕ всё же не существует.
Просто я сама в своё время искала возможность добиться кроссбраузерности, подтянуть отображение в ИЕ к тому, что могут обеспечить прогрессивные браузеры, но все найденные способы оказывались излишне трудоёмкими, ресурсоёмкими и крайне ненадёжными.
Жаль, что прямых решений(пусть даже и собственных, несовместимых с окружающим миром) в ИЕ всё же не существует.
Мне кажентся, что самое простое решение для IE — добавление каких-нибудь пустых тегов с через одноразовый expression. Если скругление однопиксельное, то тогда и картинку изобретать не надо — просто сплошной фон.
Правда есть минус — медленно обрабатывается страница.
Вообще мне кажется что скругления — это не самый принципиальный момент и по поводу ИЕ можно договориться с дизайнером, чтобы там они не отображались, если они убивают много времени. Это не страшно, потому что есть задачи и поважнее.
Правда есть минус — медленно обрабатывается страница.
Вообще мне кажется что скругления — это не самый принципиальный момент и по поводу ИЕ можно договориться с дизайнером, чтобы там они не отображались, если они убивают много времени. Это не страшно, потому что есть задачи и поважнее.
В IE правда невозможно сделать скругленные уголки с помощью css
designformasters.info/posts/round-corners-no-image/
даже лучше так: www.cssplay.co.uk/boxes/krazy.html
Эти способы — не чистый css. Всё-равно надо добавлять захламляющие элементы в DOM, что не есть очень хорошо. Представьте, что у вас каждый элемент скруглен на странице — будете по десять дивов добавлять для каждого блока?
Должен быть здравый смысл. Уж лучше отказаться от скруглений в пользу работоспособности решения действительно важных задач.
Вообще, cssplay не просто так называется. Смысл в том, что это игры, эжксперименты с css, а не практическое решение задач. Это больше фан. Я тоже могу нарисовать звездочку с помощью border-art, но если мне нужен контрол голосовалка с пятью звездочками, то я возьму png, а не буду отрисовывать каждую отдельно.
Должен быть здравый смысл. Уж лучше отказаться от скруглений в пользу работоспособности решения действительно важных задач.
Вообще, cssplay не просто так называется. Смысл в том, что это игры, эжксперименты с css, а не практическое решение задач. Это больше фан. Я тоже могу нарисовать звездочку с помощью border-art, но если мне нужен контрол голосовалка с пятью звездочками, то я возьму png, а не буду отрисовывать каждую отдельно.
Самый рациональный комментарий!
А вот по поводу задержки — 3-5 секунд достаточно, чтобы вывести из себя =)
А вот по поводу задержки — 3-5 секунд достаточно, чтобы вывести из себя =)
Да ну электрошок… Базукой!
Вот спасибо!
Все теперь дружно удаляем < !--[if lte IE 6]>< ![endif]-->
Все теперь дружно удаляем < !--[if lte IE 6]>< ![endif]-->
Зачем? Кто сможет, и так перейдет. Через день, два, три… какая разница?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Зачем? Достаточно просто убрать все хаки которые были вставленны для поддержки IE6. И все пучком. Когда у всех пользователей IE6 сайт расплющит, будет действеннее чем предупреждение. А предупреждение нужно чтобы не было вопросов «какого хрена у меня вконтакте расплющен»
Могу предложить еще сделать версию для IE6 платной.))))
В духе «… пошли SMS и сиди дальше в своем протухшем IE6!»
В духе «… пошли SMS и сиди дальше в своем протухшем IE6!»
От меня тоже респект, давно пора менять устаревшие MS-ы на новые альтернвтивные
Осталось дело за Одноклассниками — и тогда явно доля IE6 упадет ниже 5% в рунете. Если учесть, что плагиат в крови у наших социальных сетей, то дело не за горами.
Ой, да не отличный, а охуенный ход! О-ху-ен-ный!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да! Я вот сегодня в первый раз полюбил :)
Не я :)
Честь ему и хвала за такое! :)
Наконец-то серьезное решение настоящих мужчин с крепкими яйцами.
Наконец-то серьезное решение настоящих мужчин с крепкими яйцами.
Да. Влюблённостью короткой, но бурной.
Полюбят врят-ли. Но вселенским злом считать перестанут это точно. :-)
У вас есть сомнения в цели написания этой статьи?
Все предыдущие попытки подружиться Хабравчанами провалились полностью, первого PR-менеджера так вообще заминусовали сначала. А вот HTML5 — общая и хорошая тема =)
Все предыдущие попытки подружиться Хабравчанами провалились полностью, первого PR-менеджера так вообще заминусовали сначала. А вот HTML5 — общая и хорошая тема =)
дуратский ход.
4 браузера на все платформы — это убожество!
где поддержка aweb, ibrowse, owb, netsurf?
4 браузера на все платформы — это убожество!
где поддержка aweb, ibrowse, owb, netsurf?
А вам нужно 5 браузеров? Тобишь все что сейчас + ie6? Иначе никак? Так почему же ход дурацкий?
мне нужен хотя бы один-два из перечисленных.
при чем тут вообще ie6?
при чем тут вообще ie6?
Вам хотя бы сотни будет достаточно?
Выбирайте любые.
Хотя не понимаю, зачем так жадничать. Я максимум в двух одновременно сижу.
Выбирайте любые.
Хотя не понимаю, зачем так жадничать. Я максимум в двух одновременно сижу.
я выше перечислил пример тех, которые мне нужны.
часть из них есть в вашем списке.
часть из них есть в вашем списке.
А помимо вас кому они нужны? Сколько процентов они занимают в рейтингов браузеров?
да-да. я то же предлагаю запретить к продаже все продукты кроме картошки и макарон. пусть все жрут одинаковое, а все эстеты идут лесом. мы такой подход наблюдали лично в этой стране всего лет 20 назад.
а по теме топика вам ответить нечего.
а по теме топика вам ответить нечего.
Впрочем, предлагаю вам улучшить jQuery плагин-напоминалку об обновлении браузера и внести туда ещё сотню браузеров, чтобы окончательно запутать пользователя, вызвать в его голове когнитивный диссонанс и заставить уйти с сайта, не став разбираться в этой куче-мале — легче старый ие6 оставить, чем выбирать, что лучше ;)
именно так.
не хотите поддерживать старые браузеры — на здоровье.
только навязывать и блокировать искусственно не надо.
не хотите поддерживать старые браузеры — на здоровье.
только навязывать и блокировать искусственно не надо.
Надо. Иначе некоторые функции работать не будут, так как под ие6 уже не точится.
Вы еще для ie5 верстайте крупные проекты. Ну и под все неизвестные природе браузеры.
Вы еще для ie5 верстайте крупные проекты. Ну и под все неизвестные природе браузеры.
мы вернулись к «жрите только картошку и макароны».
нельзя вводить искусственные ограничения. даже если лично вам кажется, что это принесет пользу.
нельзя вводить искусственные ограничения. даже если лично вам кажется, что это принесет пользу.
Это не искусственные ограничения, это вынужденная мера. Сайт некорректно работает в ie6 — так зачем вводить людей в заблуждение, нервировать ихними обращениям ТП, разбираться — где глюк, а где виноват ie6, навалить на ТП кучу работы в виде автоответчика «поменяйте браузер» и т.д.? Зачем всё это, если можно просто сказать «не работает с вашим браузером сайт, либо меняйте его, либо уходите»?
предупредить пользователя ты можешь.
навязывать и ограничивать — нет.
навязывать и ограничивать — нет.
увольте! в вк ТП сроду небыло а если и было то явно не в целях помощи пользователей,
это напоминает «Суверенный лепрозорий» и их извечную фразу «НАМ ПО ХУЙ»
это напоминает «Суверенный лепрозорий» и их извечную фразу «НАМ ПО ХУЙ»
Знаете, мне это чем-то напомнило ситуацию с неким крупным украинским банком (ПриветБанк), когда на вопросы относительно неработающих функций в очередной сырой версии, выложенной в паблик, сотрудники колл-центра тупо отвечали заученную фразу: «используйте только ФайрФокс, в других браузерах клиент-банк не работает». При этом не работал сайт толком ни в фоксе, ни в ослике, ни в хроме, нигде. Из-за корявости рук и прямоты извилин разработчиков, которые не оттестировав сервис, пустили его в продакшн. Но меня удивило тогда другое — это инструмент не для продвинутых пользователей или ИТшников — он для бухгалтеров, руководителей предприятий, предпринимателей и просто клиентов. А тут вдруг — поставьте то, используйте так, не нажимайте обновить, залогиньтесь снова… Я бы предположил, будучи ответственным за проект, что небходимо опеделить аудиторию посетителей, цели и задачи проекта, а затем, при необходимости, помог перейти на более подходящий инструмент (в силу реальной необходимости!). Это замечание не к версиям, а к выбираемым продуктам. Относительно версий — я поддерживаю обновление, это намерение здравое. Только необходимо в каждом случае пдходить к вопросу взвешенно и делать это корректно.
Окей. Используйте ie5 и за*ебывайте этим техподдержку. Та же стуация. Устаревший браузер — требуйте, чтобы его поддерживали на вашей системе.
Сейчас же буду стучаться своему саммору, что их сайт херово брабатывает моя <5 Internet Explorer. То, что он устаревший — меня волновать вообще не будт. Главное, чтобы у меня все работало. Даж винду 3.11 поставлю, чтобы было веселее донимать.
Сейчас же буду стучаться своему саммору, что их сайт херово брабатывает моя <5 Internet Explorer. То, что он устаревший — меня волновать вообще не будт. Главное, чтобы у меня все работало. Даж винду 3.11 поставлю, чтобы было веселее донимать.
Вы невнимательно прочли, мне кажется. Я писал, что разные браузеры не работали (отмечу здесь, что самые свежие), что поддержка требовала поставить некий определенный браузер (для работы с публичным продуктом, который используют люди различной квалификации. заранее известно, чт непрофессионалы. И я писал, что поддерживаю обновление версий. Так что мне требовать, исходя из вашего замечания? :)
почему не надо?
мой сайт — что хочу, то и навязываю
мой сайт — что хочу, то и навязываю
А еще нужна обязательная поддержка Links :-D
отдельный респект за Оперу на первом месте :)
Побольше бы таких активных сайтов )
Крупным социальным сетям давно следовало бы это сделать. Думаю уж после призыва со страниц ВКонтакта о смене браузера количество пользователей ИЕ6 в России сократится в десятки раз.
чем это он «отличный»?
ну на счёт ie я согласен, а вот на счёт лисы тут ещё поспорить нада, 2.х гораздо стабильнее работает по сравнению с 3.х
ну на счёт ie я согласен, а вот на счёт лисы тут ещё поспорить нада, 2.х гораздо стабильнее работает по сравнению с 3.х
Жму руку!
awesome!
511 неиспользованных голосов о_О
Видимо администрация имеет возможность неограниченной эмиссии голосов)
Или зарплату платят голосами :)
UPDATE Users
SET Money='9000'
WHERE Id=1
Это у нас теперь «эмиссией» называется :-)
SET Money='9000'
WHERE Id=1
Это у нас теперь «эмиссией» называется :-)
вряд ли бабло — свойство (поле) юзера, по идее должна быть отдельная таблица, и тогда уж bla-bla-bla WHERE `user_id`=1
ничего удивительного, с небольшого приложения можно за пару дней столько набрать, ну или на крайний случай купить у селлеров за ~3р за шт
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Скриншот сделан не из под Дурова. Рядом с именем нет приписки «(это Вы)» ;)
Я думаю ему постеснялись выводить такое напоминание :-)
По тому что Дурову стыдно показывать что у него over9000 голосов :)
Завтра обязательно проверю на работе!))) Супер вещь!
Вы меня сатисфактили!
троекратное «ура!»
хоть и не пользуюсь контактом, благодарю за вклад в процесс погребения старичков.
хоть и не пользуюсь контактом, благодарю за вклад в процесс погребения старичков.
А вы правда за погребение всех живых старичков?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ему нормально. Просто вам неприятно его общество. Чьи это проблемы — его или ваши?
Мучаются не старички, а все те, кто пишет код, и адаптирует его под древнющщие браузеры…
да, если речь идет о старых версиях ПО, использовать которое нет никакого смысла, кроме потакания «инерции» пользователей. Суммарно, поддержка старых версий браузеров, обходится индустрии дороже, чем потери от отказа их поддерживать, есть некоторая черта, которую тот же IE6 давно пересёк.
Знаете, о смысле использования ИЕ спросите секретарш, которые их используют. Для них FF это другой IE они разницы не видят. И плохо, когда эту разницу нарочно выставляют напоказ. Надо тоньше, деликатнее.
Кто сказал, что я против внедрения новых браузеров? Я за, только гуманными способами.
Кто сказал, что я против внедрения новых браузеров? Я за, только гуманными способами.
Ъ-секретарши не используют ИЕ6 давно. Либо правильный админ поставил альтернативный приличный браузер, либо таки не поленился обновить осла до 8.
А насчет гуманности — ребята же не отрубают ИЕ6 юзеров, просто напоминают им, что пора обновиться/позвать ит-шника, чтобы он обновил. Всем хорошо: верстальщики вздохнут немного полегче, прирученные ИТ-шники подзаработают, да и «знакомые секретарши» в ряде случаев только рады лишнему поводу позвать ИТ-парнишку, ну вы понимаете…
А насчет гуманности — ребята же не отрубают ИЕ6 юзеров, просто напоминают им, что пора обновиться/позвать ит-шника, чтобы он обновил. Всем хорошо: верстальщики вздохнут немного полегче, прирученные ИТ-шники подзаработают, да и «знакомые секретарши» в ряде случаев только рады лишнему поводу позвать ИТ-парнишку, ну вы понимаете…
Надпись «У ВАС ПЛОХОЙ БРАУЗЕР ОБНОВИТЕСЬ НЕМЕДЛЕННО» не является гуманностью. (капсом я какбэ компенсирую отсутствие у себя вконтактовской плашки в четверть экрана)
Зачем бить в человеку бейсбольной битой по лбу, если можно заинтересовать.
Может быть стоит написать в левой колонке, там где новости «Нравится ВКонакте? А в FF наш сайт работает еще лучше!» Ну или банер там какой-нить. Приложение вкусное или что-нибудь такое.
Это как в той притче про царя, которому мудрецы предсказывали, что его родственники умрут раньше него.
Зачем бить в человеку бейсбольной битой по лбу, если можно заинтересовать.
Может быть стоит написать в левой колонке, там где новости «Нравится ВКонакте? А в FF наш сайт работает еще лучше!» Ну или банер там какой-нить. Приложение вкусное или что-нибудь такое.
Это как в той притче про царя, которому мудрецы предсказывали, что его родственники умрут раньше него.
Я так понимаю, ВКонтакт ставит целью прогнать всех своих пользователей с устаревших браузеров, а не только тех, кто может заинтересоваться.
Наверняка они введут что-то, что будет требовать только современные браузеры (тег video, например), и будут слушать нытье тех, кто не обновился: «Мы тоже хотим чтобы все красиво было, но браузеры обновлять не будем!», как-то так.
Наверняка они введут что-то, что будет требовать только современные браузеры (тег video, например), и будут слушать нытье тех, кто не обновился: «Мы тоже хотим чтобы все красиво было, но браузеры обновлять не будем!», как-то так.
Обратите внимание на то, что сайт продолжает работать под ie6. Никто никого никуда не хочет прогонять, разумные люди не могут себе позволить просто взять и избавиться от n-ого количества пользователей.
Предупрежден — значит вооружен. Пользователи старых браузеров теперь предупреждены. Сайт по прежнему работает в ie6, но официально предупреждает, что часть функционала может не работать. Мир не рухнул. Все отлично. Никто не будет ныть.
Меня не устраивает сам тон предупреждения. Вместо пряника — кнут.
Предупрежден — значит вооружен. Пользователи старых браузеров теперь предупреждены. Сайт по прежнему работает в ie6, но официально предупреждает, что часть функционала может не работать. Мир не рухнул. Все отлично. Никто не будет ныть.
Меня не устраивает сам тон предупреждения. Вместо пряника — кнут.
Мягко писать, мне кажется, нельзя, иначе это сообщение просто проигнорируют. А с сайта никто и не прогоняет же — разумеется он будет работать, просто когда сделают верстку только под современные браузеры, то… Никто из обычных пользователей этого не заметит, просто ВКонтакте сделают новость типа «Мы улучшили качество видео», и никто не поймет, что видео ВКонтакте теперь проигрывается не на флеше.
Кнута я тут не вижу, никто насильно переходить не заставляет.
Кнута я тут не вижу, никто насильно переходить не заставляет.
> Меня не устраивает сам тон предупреждения.
Его блин еще тут что-то не устраивает!
Его блин еще тут что-то не устраивает!
у каждого свои понятия о гуманности. Доколе лизать ж ленивым юзерам, напрягая в извращенных формах верстальщиков и программистов? Если где-то прибавилось, то где-то и убавилось, закон сохранения гуманности, знаете ли. Стоит задача не заинтересовать юзеров ИЕ6, а избавится от них и идти вперёд широким шагом. Есть время для эволюции, а есть и для революции. Кроме того, вполне себе компромиссная революция, просто предупреждение, которое можно проигнорировать. Раньше ведь вас не бесило «best viewed with IE5/6», когда ленивые (отчаявшиеся?) программисты забивали на всё, кроме ИЕ? Меня лично сильно напрягало, что я должен запускать гниющего динозавра, чтобы заказать товар в интернет-магазине.
Я не люблю когда разработчики говорят, что мол из-за этих мудаков мы должны надрываться и верстать под ие6. Это дорога в никуда, потому что наша работа — верстать даже для мудаков. Это наша работа.
Вы можете себе представить работника любой другой области, который хочет сэкономить свои усилия засчет своих клиентов? Это довольно глупо. Просто нашего брата развращает то, что он не видит конечного пользователя и считает его невоспитанным бараном, который ничего не понимает в жизни.
Это человек. И надо учитывать его интересы. И проблемы. И если они у него есть, помочь ему их решить, а не избавляться от него.
Вы можете себе представить работника любой другой области, который хочет сэкономить свои усилия засчет своих клиентов? Это довольно глупо. Просто нашего брата развращает то, что он не видит конечного пользователя и считает его невоспитанным бараном, который ничего не понимает в жизни.
Это человек. И надо учитывать его интересы. И проблемы. И если они у него есть, помочь ему их решить, а не избавляться от него.
>Вы можете себе представить работника любой другой области, который хочет сэкономить свои усилия засчет своих клиентов?
«Вам может быть отказано в обслуживании без объяснения причин» — часто такую надпись вижу — по-моему вполне подходяще
«Вам может быть отказано в обслуживании без объяснения причин» — часто такую надпись вижу — по-моему вполне подходяще
любой работник из любой области всячески стремится оптимизировать свои усилия с целью предоставления лучшего сервиса, да, порой путём потери некоторой части старых клиентов. Старичку ИЕ6 более 9 лет, этот хвост тянули уже слишком долго. Даже MS запускает акции против него, помните «просроченное молоко»?
Человекоориентированность — это да, неэффективная поддержка старья — нет.
Человекоориентированность — это да, неэффективная поддержка старья — нет.
Кстати, да, присутствовал при словах руководителя отдела разработки Visual C++: «а теперь давайте вместе похороним IE6».
Если честно, это звучало… плохо.
Просто создается впечатление, что это такая вымученная самоирония, дело не в том, что в MSFT уже сами хотят похоронить IE6. Дело в том, что у них нет другого выхода, кроме как делать вид, что они этого хотят.
Но ведь мы веб-разработчики и мы знаем, что раз критический пласт пользователей всё ещё использует старый встроенный в Windows XP браузер, то нам нужно как-то позабоиться об их комфорте, не так ли?
Если честно, это звучало… плохо.
Просто создается впечатление, что это такая вымученная самоирония, дело не в том, что в MSFT уже сами хотят похоронить IE6. Дело в том, что у них нет другого выхода, кроме как делать вид, что они этого хотят.
Но ведь мы веб-разработчики и мы знаем, что раз критический пласт пользователей всё ещё использует старый встроенный в Windows XP браузер, то нам нужно как-то позабоиться об их комфорте, не так ли?
>Дело в том, что у них нет другого выхода, кроме как делать вид, что они этого хотят.
Не согласен с Вашим бредом, сээээр.
>Но ведь мы веб-разработчики и мы знаем
Странно. Я веб-разработчик и такого вот не знаю. И еще, могу ошибаться, но в xp разве не обновили ie до седьмого?
Не согласен с Вашим бредом, сээээр.
>Но ведь мы веб-разработчики и мы знаем
Странно. Я веб-разработчик и такого вот не знаю. И еще, могу ошибаться, но в xp разве не обновили ie до седьмого?
Скажите, в где-нить видели магазин, который продает каменные топоры и каменные копья?? Или шкуры убитых мамонтов??
Ну разве что для коллекционеров…
Ну разве что для коллекционеров…
Ie6 используется в наших отечественных «замечательных» банк-клиентах (или в программах для сдачи отчетности, не помню точно), никуда от него не денешься. И народ по инерциии этим же браузером пользуется для выхода в интернет.
Так что надо пинать не пользователей и админов, а ленивых разработчиков.
Так что надо пинать не пользователей и админов, а ленивых разработчиков.
Вы мудак, или стратежно косите?
сегодняшний день объявлен официальной датой смерти IE6
Слабаки! :)
Вот именно таким крупным сайтам и надо так бороться, Вконтакте, Википедии, Фейсбуку, (тьфу-тьфу-тьфу) Одноклассникам и так далее.
Тогда эффект будет действенней.
Тогда эффект будет действенней.
и что делать планктону на старых машинах? обычно пытаются добавить посетителей на сайт, а не наоборот :)
ставить google chrome frame
Менять свои офисы на офисы менее жадных на технику работодателей
Работать.
дома?
щелчок плёткой detected
В это сложно поверить, но иногда действительно приходится работать во всяких Одноклассниках и ВКонтактах. Например, человека на данный момент можно найти только там. Или там есть нудная информация.
Разумеется, думать что социальные сети и IM только для развлечения (хотя в формулировке терминов нет не слово про развлечения, речь о коммуникациях) очень просто — мир вообще по полочкам просто раскладывать, как ярлыки вешать.
Но вот только это столь же абсурдно, сколь, несколько лет назад, считать компьютер просто игрушкой или электронную почту — обычной болталкой.
Разумеется, думать что социальные сети и IM только для развлечения (хотя в формулировке терминов нет не слово про развлечения, речь о коммуникациях) очень просто — мир вообще по полочкам просто раскладывать, как ярлыки вешать.
Но вот только это столь же абсурдно, сколь, несколько лет назад, считать компьютер просто игрушкой или электронную почту — обычной болталкой.
«нудная информация», это конечно по фрейду ))
О, мне не сложно поверить в то, что в контакте иногда нужно работать, поскольку сами там занимаемся иногда рекламой. =) Мне сложно поверить в то, что все эти 30 миллионов там работают. =)))
Давайте не будем искать отговорки. Те, кто там работают, не будут сидеть вконтакте из под IE6. ;)
Давайте не будем искать отговорки. Те, кто там работают, не будут сидеть вконтакте из под IE6. ;)
Старые это какие? Просто на Атлоне 1.8Ггц последняя Опера летает.
С более старых машин по-моему мало кто вконтактах сидит — контингент не тот. Те, кто старше сидят обычно в Одноклассниках.
С более старых машин по-моему мало кто вконтактах сидит — контингент не тот. Те, кто старше сидят обычно в Одноклассниках.
Не у всех есть права на установку приложений на своих машинах. А админ не хочет ничего ставить потому что «И так всё работает» ©
Iron portable есть, имейте в виду. Работает с флешки. Сделан из Chrome, только убрана отсылка статистики в гугель и прочие анти-прайваси-фишки.
Да, но мы с вами говорим об офисных служащих, для которых компьютер примерно также понятен, насколько для нас с вами сведение годового баланса или арбитражное право.
Я-то знаю о portable софте, они, пользователи, не знают. Хотя наверное начнут бомбардировать админов заявками, может быть от этого что-то и изменится.
Я-то знаю о portable софте, они, пользователи, не знают. Хотя наверное начнут бомбардировать админов заявками, может быть от этого что-то и изменится.
Вот пусть офисные служащие на работе работают а не по социалкам лазят. А вот если нужные для работы сайты перестанут работать в старых браузерах, тогда можно с чистой совестью обращаться к начальству и админству с требованием обновить.
Это головная боль сисадминов… а они нас понимают и тоже давно за смерть ie6… ибо сколько сплоитов под ним работает :))
Да что вы зацепились за этих админов-то?! Или до сих пор не знаете, что бывает портабл-софт?
А вот одноклассники сам сайт жрет столько памяти, что на старых компах его и на ие6 не посмотришь
Согласен. У меня даже у мамы древний Атлон 1400 и последний хром и опера чувствуют себя там отлично. Не верю, что остались еще люди работающие на первых пеньках… это уже какие-то некрофилы…
Вы так говорите, как будто IE6 на старых машинах бегает быстрее какого-нибудь Хрома.
Я думаю — направление обозначено :)
Ставить Оперу, её как раз под калькуляторы точат.
К сожалению, версия 10.5 преодолела порог некомфортности на 128 мегабайтах оперативной памяти.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да, это всё Time-memory tradeoff
Понимаете, если купили крутой комп — это не значит, что вас просят устанавливать туда «Windows 7» и иже с ней. Многие до сих пор пользуются удобной виндой с первым сервис-паком, где ещё стоит ie6.
<сарказм> а ие8 уже не рекоммендуемый к использованию браузер? </сарказм>
Молодцы! Очень смелое, зрелое решение. Мужыки))
В первую очередь, конечно, это выгодно самому ВК (экономия времени разработчиков на изготовление «костылей»). Ну, и обществу, несомненно, польза :)
СПАСИБО!
Неужели это свершилось =)
Огромное спасибо!
Спасибо! От имени моих верстальщиков и от меня!
Если ещё и одноглазники согласятся на такой шаг, то в России больше не будет IE6
Предлагаю еще «Вы используете нелицензионный MS Windows. Купите лицензию либо установите СПО, иначе доступ к vkontakte.ru станет невозможен».
Будет намного больше 500тысяч напуганных хомячков, наконец-то все они от ужаса потерять любимый ресурс встанут на путь истинный.
Будет намного больше 500тысяч напуганных хомячков, наконец-то все они от ужаса потерять любимый ресурс встанут на путь истинный.
Opera 9.x — устаревшая? О_о
ие8 — не современный браузер?
Что-то из крайности в крайность
ие8 — не современный браузер?
Что-то из крайности в крайность
Про ие8 ничего не сказано вроде. А Опера 9, по-моему, ближе к FF 3.0.
Ну скорей всего имеется в виду опера 9.0, 9.2 etc
то есть их можно смело назвать устаревшими?
правильно. все браузеры, которые не выпущены в этом месяце — устаревшие. Круто
правильно. все браузеры, которые не выпущены в этом месяце — устаревшие. Круто
Ну а почему бы их и не обновить?
обновить можно. но называть 9.х устаревшим браузером — как то не укладывается в голове
Ну на фоне IE6 — конечно не укладывалось бы.
Мне кажется, ВКонтакте хотят сделать дизайн сайта по всем самым современным стандартам, а в этом случае устаревшие браузеры будут им в этом мешать. Вот в девятой Опере, кстати, есть поддержка тега «video»?
И вообще, вы только представьте: во всем рунете верстальщики будут жить, как в раю :)
Мне кажется, ВКонтакте хотят сделать дизайн сайта по всем самым современным стандартам, а в этом случае устаревшие браузеры будут им в этом мешать. Вот в девятой Опере, кстати, есть поддержка тега «video»?
И вообще, вы только представьте: во всем рунете верстальщики будут жить, как в раю :)
Можно. После версии 9.2 вышло уже 4(!) мажорных версии. Дата выхода 9.2 — 11.04.2007
тем не менее, эта версия поддерживает большинство современных веб-стандартов. Не рано ли хоронить относительно молодые версии? Понимаю ие6 — уже старичок. Хотя и на нем вполне можно жить
Нужно по-быстрее похоронить всю 9-ую ветку по объективным причинам (начиная с 10 есть автообновление). Все остальное не столь важно (хотя, стоит заметить, что Опера ниже 9.5 была еще тем адом при разработке).
ИМХО, не рано. Если человек использует Оперу, то вероятно он способен её обновить.
у меня ликс непонятно какого года. И что с ним не так? HTML4.02 понимает? Понимает. Этого достаточно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мне кажется, аудитория браузеров Opera не столь инертна, сколь аудитория браузеров Internet Explorer, так что, я полагаю, им не составит труда обновится.
А устаревшими их стоит считать, так как точно помню, что имел весьма нетривиальные проблемы с Opera 9.23 и в плане отображения страниц и в плане обработки скриптов, которые были исправлены к 9.64. Однако, если обновляться сейчас, то логично до 10.5х, а не до девятки.
А устаревшими их стоит считать, так как точно помню, что имел весьма нетривиальные проблемы с Opera 9.23 и в плане отображения страниц и в плане обработки скриптов, которые были исправлены к 9.64. Однако, если обновляться сейчас, то логично до 10.5х, а не до девятки.
Вообще-то да. Браузер, которому больше года, очевидно и бесповоротно в современных реалиях устарел. Не вижу причин поддерживать что-то кроме последних двух-трёх стабильных релизов для любого браузера. Привычку к «залёживанию» древнего софта надо искоренять.
Разумеется опер 9 устаревшая, думаю те кто пользуется не дефолтным браузером вполне способны обновиться до современной версии.
Ну похоже — колёным железом решили. Без сюсюканий. Что в целом — все же позитивно.
Всё, IE 6 в Рунете можно закапывать :). Молодцы.
Классная новость!
P.S. Это должен быть топик добра =)
P.S. Это должен быть топик добра =)
Долой IE
< !--[if lte IE 6]>< ![endif]-->
отолоски прошлого? :)
отолоски прошлого? :)
от всех верстальщиков поклон :)
Необъятное, как китайская граница, спасибо.
Неподъёмное, как жменя роялей, спасибо.
Непередаваемое, как эсэмэска из Марианской впадины, спасибо.
Неописуемое, как северное сияние под LSD, спасибо.
Не, ну спасыбо, карочи, да.
Неподъёмное, как жменя роялей, спасибо.
Непередаваемое, как эсэмэска из Марианской впадины, спасибо.
Неописуемое, как северное сияние под LSD, спасибо.
Не, ну спасыбо, карочи, да.
ощущение, что комментят не верстальщики, а лодыри :) не припомню огромных проблем с ие6
Проблемы там есть, но в основном не хватает дополнительных возможностей. :hover не только на ссылках, :before, :after и т. д.
Это не проблемы. Единственный серьезный недостаток IE6 — фильтры. Причем не сами они, а их тяжеловесность. Если на странице применено много фильтров, то она начинает тормозить.
expression (особенно одноразовый, о, да!) и conditional comments к проблемам не относятся, потому что написать их ничего сложного нет.
Движок js — достаточно шустрый, чтобы воспроизводить средние по сложности анимации, а если руки растут правильно, то и сложные.
Так что ложка гнется в голове. Не знаю, пусть бы доживал.
expression (особенно одноразовый, о, да!) и conditional comments к проблемам не относятся, потому что написать их ничего сложного нет.
Движок js — достаточно шустрый, чтобы воспроизводить средние по сложности анимации, а если руки растут правильно, то и сложные.
Так что ложка гнется в голове. Не знаю, пусть бы доживал.
Движок достаточно шустрый для старых сайтов. Если у нас текст с парой JS, то да — достаточно быстр. Если у нас веб-приложение, то скорости IE 6 точно не хватает.
А по поводу проблем IE 6 — полупрозрачность. И фильтры не спасают на все 100 %.
А по поводу проблем IE 6 — полупрозрачность. И фильтры не спасают на все 100 %.
Если приложение тормозит, то наверное есть смысл постараться улучшить свой код, а только потом грешить на браузер. Я не говорю, что вы плохо пишете, просто к каждому браузеру есть свой подход и к IE — в том числе. Правда. Синтаксис js достаточно гибок, чтобы можно было решить проблему разными способами, в том числе и по быстродействию. У IE6 достаточно хороший движок.
А полупрозрачность не была бы проблемой, не было бы сложности с фильтрами. И то они возникают, когда фильтров много.
А еще иногда можно пойти в обход. Знаете как сделать в IE6+ полупрозрачную тень с гауссовским блюром у блока без единой картинки? ;)
А полупрозрачность не была бы проблемой, не было бы сложности с фильтрами. И то они возникают, когда фильтров много.
А еще иногда можно пойти в обход. Знаете как сделать в IE6+ полупрозрачную тень с гауссовским блюром у блока без единой картинки? ;)
ие6 легко позволяет решить 99% задач, убирая тяжеловестность и красоту там, где очень сильно тормозит. мильён js-скриптов, которые решают твою проблему
проблемы не огромные, но все вместе они создают одну огромную проблему.
А как же тонны js для обеспечения совместимости? или у вас все на фреймворках?
А отсутствие сносной поддержки CSS2?
А отсутствие сносной поддержки CSS2?
Чем больше работаю в сфере веб-разработки, тем меньше ненавижу IE6. На самом деле проблем в нем мало (indexOf и селекты, но это решаемо) и про них нужно просто помнить.
По поводу поддержки CSS — IE6 опять же ничем не провинился, он просто старый. Ничего плохого в том, что в старых браузерах таблицы не полосатые и углы не закругленные.
По поводу поддержки CSS — IE6 опять же ничем не провинился, он просто старый. Ничего плохого в том, что в старых браузерах таблицы не полосатые и углы не закругленные.
Я не верстальщик, но пытался дизайн на div'ах переделать. Отлаживал в Firefox. Проверял валидность validator.w3.org, В результате получился сайт, кототрый везде выглядит одинаково, но только не в IE6, IE7 и IE8 с режимом совместимости! Прогнал титульную страницу через browsershots.org. В 52 случаях из 57 всё выглядело читаемо. В 5 случаях были искажения, иногда даже серъёзные. Во всех 5 случаях был IE и бразуеры на базе IE. Потратил на поиск решения несколько часов, но так и не нашёл решения. В результате на сайт поместил аналогичную табличку с предупреждением для всех у кого IE меньше 8.
Рад, что так сделал кто-то крупный, потому что мой сайт — это капля в море. Советую и всем поступить как вконтакт!
Рад, что так сделал кто-то крупный, потому что мой сайт — это капля в море. Советую и всем поступить как вконтакт!
Простите, валидность чего вы проверяли? Дизайна, div'ов, css'ов? :))
Проверял, чтобы не было ошибок и варнингов для HTML и CSS. Ну а после того, как всё было проверено, дизайн не сильно то отличается в разных браузерах. Не то, чтобы совсем одинаково, но по крайней мере без «глюков», т.е. ничего не бросается в глаза и всё содержимое сайта читаемо. Чего не скажешь об IE. В нём появляются левые отступы между элементами, div'ы наезжают.
Все потому, что вы не верстальщик :)
Прозрачность в PNG, например.
Несколько лет назад можно было тоже самое написать и про IE 5 :))
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы похожи на пухлощёкого тролля. Кроме верстальщиков, голова от IE6 может болеть у любого пользователя, потому что к вольнодумству в отношении интерпретации HTML ослик добавляет и продажность своей, простите, жопы, т.е. дыр в нём газиллион, как известно.
Всего доброго.
Всего доброго.
Вот мне кажется, первая реакция домохозяйки должна быть, что это какой-то вирус снова поселился на её компьютере, просит поставить какой-то непонятный браузер и видимо после этого заставит отправлять смски…
Ну а вообще, респект. Ждем яндекс, гугл и остальных.
Ну а вообще, респект. Ждем яндекс, гугл и остальных.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Насколько я знаю Google уже давно заявила, что откажется от поддержки.
Пруф: habrahabr.ru/blogs/google/82560/
Пруф: habrahabr.ru/blogs/google/82560/
IE 6 RIP
22/06/10
22/06/10
вот только Опера первая в списке — немного смущает. сделали бы случайным образом отображение
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
тоже обратил внимание, хотя, тут сложный вопрос, у меня, например, вопреки всякой логике, внимание сконцентрировалось не на крайнем слева логотипе, а посередине. Думаю, предпочтение будет отдаваться либо по принципу «это я где-то хотя бы видел(а)», либо «ой, какой милый лисенок», и т.д.
Точно, случайный выбор лучше.
Отличная новость!
Интересно посмотреть на статистику использования IE6 сейчас и, скажем, через месяц :)
Интересно посмотреть на статистику использования IE6 сейчас и, скажем, через месяц :)
Ура! Люблю получать хорошие новости :)
А когда появится сообщение «Вы используете устаревшую версию Facebook — вам будут доступны не все функции»?
Хм. А почему нельзя обновиться до седьмой или восьмой версии IE? Разве можно навязывать свои разработчиские предпочтения в браузерах конечному пользователю? Если считаете что да, то попробуйте поговорить с Бирманом, почему он использует Оперу.
И вообще, секретарша в офисе, которая заходит в контакт каждый день, не знает, что такое браузер и почему он устарел. Просто в организации 200 лет стоит WinXP. Она с компьютером на вы, но твердо выучила, что синяя буковка W — это Word, а синяя буковка E — это интернет. Нельзя забывать и про остальных собратьев по несчастью этой бедной женщины, таких как пятидесятилетние профессора, скажем или провинциальные школьники (и их учительницы информатики).
Но респект за то, что сайт тем не менее работает под ie6. Пусть и сообщение нельзя закрыть (или даже свернуть) и оно занимает добрую четверть первого экрана.
Эхх.
И вообще, секретарша в офисе, которая заходит в контакт каждый день, не знает, что такое браузер и почему он устарел. Просто в организации 200 лет стоит WinXP. Она с компьютером на вы, но твердо выучила, что синяя буковка W — это Word, а синяя буковка E — это интернет. Нельзя забывать и про остальных собратьев по несчастью этой бедной женщины, таких как пятидесятилетние профессора, скажем или провинциальные школьники (и их учительницы информатики).
Но респект за то, что сайт тем не менее работает под ie6. Пусть и сообщение нельзя закрыть (или даже свернуть) и оно занимает добрую четверть первого экрана.
Эхх.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Пока будут существовать старые браузеры, я думаю.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Странный вопрос. Конечно есть.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Какие, кроме физических поломок старых компов? Пока старые браузеры будут поддерживаться (прежде всего популярными сайтами), то, имхо, те, кто еще не перешёл на новые так на них и не перейдут — нет мотива для перехода.
Как правило не браузеры определяют развитие используемых в вебе технологий, а наоборот.
Появился html5 в котором, скажем, есть тег видео, с которым можно творить форменные чудеса — появились новые версии ff, chrome, blah-blah-blah… с поддержкой этого чуда.
Просто это не отменяет того, что видео до сих пор есть на флеше, причем даже у ЮТюба, который какбэ похоронил ie6 (на самом деле просто предупредил о том, что в ие6 может немного все поехать, но видео смотреть можно, я сам проверял).
Появился html5 в котором, скажем, есть тег видео, с которым можно творить форменные чудеса — появились новые версии ff, chrome, blah-blah-blah… с поддержкой этого чуда.
Просто это не отменяет того, что видео до сих пор есть на флеше, причем даже у ЮТюба, который какбэ похоронил ie6 (на самом деле просто предупредил о том, что в ие6 может немного все поехать, но видео смотреть можно, я сам проверял).
Надо, что бы сообщение было на весь экран. А бедные женщины пусть образовываться, что бы пользоваться благами человечества. Заодно по грустным лицам ажмины смогут понять кто больше всех «интернет мутант»
Хотелось обойтись без особо злых мер — на самом деле, сообщение занимает мало места, там “Вы используете устаревший браузер. Подробнее »”, и только при нажатии на ссылку “Подробнее” раскрываются ссылки на браузеры. С одной стороны ненавязчиво, но с другой — необратимо (убрать/закрыть эту плашку никак нельзя). То есть, если у кого нет никакой возможности сменить браузер — через неделю-две перестанут замечать предупреждение, остальные же наконец сменят.
Если бы вы пробовали обновиться на хп до восьмого ие, то поняли почему. Я как то решил помочь клиенту на его офисной машине обновить ие, дистриб с первого раза не встал, потребовал каких-то обновлений системы, в итоге после 3х перегрузок и 30 минут времени все случилось. Пока майкрософт не сделает браузер с нормальной системой обновлений, воспринимать его всерьез не стоит.
Есть портативные сборки браузеров, которые работают даже с флешки.
Вообще-то обновления на Windows XP выходят не просто так и их как бы стоит ставить, если в сеть выходите! На работе ставил IE8 много раз, проблем не возникало. Но и обновления ставятся регулярно с сервера WSUS.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если щелкнуть по значку любого браузера, можно установить его без особых проблем, даже человеку, который программы ни разу не устанавливал. Плюс после установки браузер запустится и сообщит, как себя запустить еще раз.
Когда ей надоест эта надпись, то спросит у знающих людей, которые подскажут. Некоторые думают, что все люди дураки и им не дано понять, чего от них хотят. Привыкла к буковкам W и E, то и к этой надписи привыкнет. А пятидесятилетним профессорам все-равно, если бы захотели, то нашли бы решение в данной ситуации. На то они профессора, на то они и пятидесятилетние.
«Нельзя забывать и про остальных собратьев <...> таких как пятидесятилетние профессора»
И сколько из них сидит ВКонтакте?
И сколько из них сидит ВКонтакте?
Изумительно, спасибо!
Опера всегда будет первой в списке?
ну хоть чем-то вконтакте стал полезен. интересно будет посмотреть на статистику браузеров через пару недель.
отлично, еще шаг к счастью верстальщика )
Спасибо огромное!
Вы — молодцы!
Вы — молодцы!
Одна из немногих инициатив вконтакта, которая действительно радует. Не ожидал
Я одного не понял, что за пренебрежение Internet Explorer более 6ой версии? Все ведут войну с IE6, а Вы решили вести войну со всеми версиями Internet Explorer. Мне кажется это не правельно, у пользователя должен быть выбор между все браузерами, а также и ИЕ. Предлагаю исправить это, и сделать чтоб браузеры ротировались в случайном порядке!
И ставить первой оперу в списке — это тоже ЗЛО =) Если уж идет война, так давайте еще и оперу закопаем =)
И ставить первой оперу в списке — это тоже ЗЛО =) Если уж идет война, так давайте еще и оперу закопаем =)
Ну 7 тоже как бы не фонтан! И зачем 7, если уже «сто» лет есть 8 версия, которая реально продвинулась вперёд после 6 версии.
> Я одного не понял, что за пренебрежение Internet Explorer более 6ой версии? Все ведут войну с IE6, а Вы решили вести войну со всеми версиями Internet Explorer. Мне кажется это не правельно
Именно — Вам кажется.
> у пользователя должен быть выбор между все браузерами, а также и ИЕ.
И выбор у него есть. Осознанно желающим скачать и использовать IE8 никто не запрещает и не мешает это сделать.
Именно — Вам кажется.
> у пользователя должен быть выбор между все браузерами, а также и ИЕ.
И выбор у него есть. Осознанно желающим скачать и использовать IE8 никто не запрещает и не мешает это сделать.
> И выбор у него есть. Осознанно желающим скачать и использовать IE8 никто не запрещает и не мешает это сделать.
Эта подсказка, как раз то и создано для не «осознанно желающих», поэтому я считаю, что его зря пропустили. Если уж ИЕ исключили, тогда бы и оперу тоже убрали, а то она от версии к версии по разному ведет, а иногда даже в одинаковых версиях, на разных компах…
Насчет ИЕ7 согласен с! Его тоже пора закопать =) А 8ка вроде нормальная!
Эта подсказка, как раз то и создано для не «осознанно желающих», поэтому я считаю, что его зря пропустили. Если уж ИЕ исключили, тогда бы и оперу тоже убрали, а то она от версии к версии по разному ведет, а иногда даже в одинаковых версиях, на разных компах…
Насчет ИЕ7 согласен с! Его тоже пора закопать =) А 8ка вроде нормальная!
Если человек не имеет ни собственных предпочтений какой браузер выбрать ни какого-либо понимания вопроса, долг профессионалов по возможности ему с этим выбором помочь. Играть с ним в «русскую рулетку», случайным образом предлагая среди нескольких близких по качеству (и разнообразных по функционалу и подходу) браузеров один существенно хуже остальных, было бы негуманно. IMHO.
Потому что ие — говно.
Я прощаю вам все.
Эх, homm — вы ведь не из-за IE6 прощаете, а из-за Оперы… Знаю, знаю…
Disclaimer: Я не хотел, не хочу и не буду желать развить холивар на тему браузеров. Боже упаси, я вообще, полностью отрицаю свою любовь к кому-либо из них. Фанатизмом тоже не страдаю. А Оперой я даже пользовался когда-то, очень хороший был браузер. Ничего против не имею. Они все по своему хороши! Боже, помоги мне, пускай хабромолот борьбы с троллями просвистит мимо! Я ведь не такой!
Disclaimer: Я не хотел, не хочу и не буду желать развить холивар на тему браузеров. Боже упаси, я вообще, полностью отрицаю свою любовь к кому-либо из них. Фанатизмом тоже не страдаю. А Оперой я даже пользовался когда-то, очень хороший был браузер. Ничего против не имею. Они все по своему хороши! Боже, помоги мне, пускай хабромолот борьбы с троллями просвистит мимо! Я ведь не такой!
IE8 даже не предлагается, забавно )))
>устаревших
>Opera 9.x
щито?
>Opera 9.x
щито?
Поставить ие6 что-ли, чтобы увидеть сие историческое окошко? :-)
Вас ждет разочарование=)
На самом деле, окошко выглядит вот так:
s44.radikal.ru/i106/1006/0c/6f740efb29c4.jpg
А уже по клику на ссылку, вываливается полная версия.
На самом деле, окошко выглядит вот так:
s44.radikal.ru/i106/1006/0c/6f740efb29c4.jpg
А уже по клику на ссылку, вываливается полная версия.
И когда люди научатся числа писать нормально???
500 000 тысяч пользователей — это 500 миллионов!.. их там столько не было никогда :)
500 000 тысяч пользователей — это 500 миллионов!.. их там столько не было никогда :)
Почините уже верстку в FF в разделе реклама (ads.php) да и сохранение не работает.
PS FF 3.6.3
PS FF 3.6.3
у меня уже пол года как 7 версия не поддерживается…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
он тогда столкнулся бы с большой проблемой «найти на хабре людей с IE6»
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если человек за последние несколько лет не сподобился перейти на что-то приличнее IE6, то вряд ли его убедит это сделать надпись на случайно посещенном им через поисковик сайте, на который он не собирается регулярно ходить.
Я дуаю их таки есть, но очень НЕ много. Где-то даже статистику выкладывали, их там вроде было чтоли буквально несколько штук.
даже на ЛОРе есть 2,5% людей на IE6 на хабре наверняка даже больше)
Думаю на Хабре мало кто сидит с ИЕ6 поэтому пользы от этого будет мало ;)
Действительно Хабр, присоединяйся!
А теперь дружно засекаем статистику браузеров в России и смотрим как Firefox и Chrome отвоевывают позиции :)
А теперь дружно засекаем статистику браузеров в России и смотрим как Firefox и Chrome отвоевывают позиции :)
О_о нет, я не верю… отсутствие необходимости верстать оп ИЕ6 слишком хорошо, чтобы быть правдой х)
Возникает дилемма: стОит ли поддержка IE6 и прочих устаревших браузеров 500 тысяч пользователей? Я бы от них стал бы так категорично отказываться :)
А кто сказал, что отказывается? Заходи, смотри. Если что-то не работает, сам виноват, тебя предупредили!
Вы так наивно полагаете, что эти пользователи откажутся от ВКонтакта только от того, что их попросят браузер сменить?
Никуда они от контакта не денутся )
Вы так наивно полагаете, что эти пользователи откажутся от ВКонтакта только от того, что их попросят браузер сменить?
Вконтакте сделали топик добра
Собственно, про IE6 теперь можно забыть окончательно. Спасибо, ВК.
А IE8 вы скачать не предлагаете?
Шикарно!
первая _действительно_ полезная вещь от [в]контакта.
Почему так мало плюсов у топика? Неужели у кого-то рука поднялась поставить минус?
В контакте в основном довольно молодая аудитория. Имхо, стоило бы начать с Моего МираЮ вот там сидят люди которые действительно не в ладах с компьютером, им это поможет.
Объясните, почему пользователям IE6 не предлагается установить IE8?
Это устаревший браузер.
IE8 вышел в 2009 году и является одним из самых быстрорастущих. За какое время он стал устаревшим и по сравнению с чем?
в котором месте он устаревший? Это последний и самый современный, на данный момент, браузер от МС. Если мне предлагают поменять мой старый ИЕ6, то как минимум должен предлагаться вариант от той же компании-производителя (тем более вариант такой есть). Иначе всё это выглядит как навязывание конкурирующих продуктов.
не вижу ничего плохого в навязывании действительно качественных продуктов.
понимаете в чем дело, пользователям (у которых IE6) в принципе все равно в чем смотреть на вконтактик. А IE8 может похвастаться чрезвычайно низкой поддержкой HTML5. У продуктов других компаний все их последние версии браузеров, напротив, достаточно хорошо поддерживают эти новые технологии.
Да что там, даже IE9 набирает в тесте (да, дурная примета — мерять по синт. тестам, но все же) html5test.com всего тридцать два балла. 32. У оперы 150. У хрома\сафари от двух сотен. Я понимаю, что это не релиз, но я не надеюсь, что релиз сильно улучшит положение. И знаете, этот замороченный процесс обновления, по сравнению с другими браузерами, где достаточно нажать на кнопку подтверждения или оно вообще происходит в фоне, просто ужасен. Майкрософт смело можно назвать корпорацией, чей продукт тормозит развитие всемирной паутины. «IE8 является одним из самых быстрорастущих» — ну да, какая типичная отговорка, только вот на IE то теряет рынок браузеров. У хрома уже около десяти процентов и количество юзеров постоянно растет, огненный лис остановился на тридцати, опера потихоньку повышает процент, сафари отъедает семь процентов рынка. Я рад тому, что продукты многих компаний пользуются популярностью, не позволяя монополии тормозить прогресс.
понимаете в чем дело, пользователям (у которых IE6) в принципе все равно в чем смотреть на вконтактик. А IE8 может похвастаться чрезвычайно низкой поддержкой HTML5. У продуктов других компаний все их последние версии браузеров, напротив, достаточно хорошо поддерживают эти новые технологии.
Да что там, даже IE9 набирает в тесте (да, дурная примета — мерять по синт. тестам, но все же) html5test.com всего тридцать два балла. 32. У оперы 150. У хрома\сафари от двух сотен. Я понимаю, что это не релиз, но я не надеюсь, что релиз сильно улучшит положение. И знаете, этот замороченный процесс обновления, по сравнению с другими браузерами, где достаточно нажать на кнопку подтверждения или оно вообще происходит в фоне, просто ужасен. Майкрософт смело можно назвать корпорацией, чей продукт тормозит развитие всемирной паутины. «IE8 является одним из самых быстрорастущих» — ну да, какая типичная отговорка, только вот на IE то теряет рынок браузеров. У хрома уже около десяти процентов и количество юзеров постоянно растет, огненный лис остановился на тридцати, опера потихоньку повышает процент, сафари отъедает семь процентов рынка. Я рад тому, что продукты многих компаний пользуются популярностью, не позволяя монополии тормозить прогресс.
Если пользователь выбрал продукт Internet Explorer, то не предлагать ему новую версию этого же продукта более чем странно.
Посмотрите например на YouTube от компании, у которой есть свой браузер. Они предлагают IE8. Так делают и другие сайты.
В IE8 ВКонтакте полностью работает — то есть это не требует от авторов сайта ничего.
Посмотрите например на YouTube от компании, у которой есть свой браузер. Они предлагают IE8. Так делают и другие сайты.
В IE8 ВКонтакте полностью работает — то есть это не требует от авторов сайта ничего.
Кроме корпоративной этики есть еще собственные предпочтения разработчиков.
Вот у Павла Дурова под крылом очень крупный сайт. Это, фактически, его вещица и он волен делать с ней все, что пожелает. Никакому Майкрософт он ничего не обязан. Делайте качественные и современные продукты — именно тогда они будут в списках подобного рода. И его полюбят веб-разработчики (сейчас его любят только майкрософтовцы и сочувствующие типа asp.net-кодеров).
Напомнило комментарий Николая Дурова к старенькой записи 2007 года:
habreffect.ru/files/6d7/0f773a3b2/scr_2206.png
Вот у Павла Дурова под крылом очень крупный сайт. Это, фактически, его вещица и он волен делать с ней все, что пожелает. Никакому Майкрософт он ничего не обязан. Делайте качественные и современные продукты — именно тогда они будут в списках подобного рода. И его полюбят веб-разработчики (сейчас его любят только майкрософтовцы и сочувствующие типа asp.net-кодеров).
Напомнило комментарий Николая Дурова к старенькой записи 2007 года:
habreffect.ru/files/6d7/0f773a3b2/scr_2206.png
IE8 — абсолютно нормальный современный браузер, а с точки зрения пользователя ничуть не хуже какого-нибуть firefox.
Ах да, он от жуткого ужасного M$ — это в корне меняет всё дело.
FF2 их устраивает, древние оперы пока-что устраивают, а вот восьмой IE — обитель зла.
>>И его полюбят веб-разработчики (сейчас его любят только майкрософтовцы и сочувствующие типа asp.net-кодеров).
Это мода такая. Причём в основном не среди разработчиков, а «в тусовке». Ах, IE8 такое г… Ну как в чём? Плохой он. Ну плохой, глючный, это же все знают… И… И глючный он… И вообще…
У нас 2/3 разработчиков на IE сидят. Firebug очень любит отождать 2 гига памяти, Developer Tool в этом отношении гуманнее, а умеет делать то-же самое.
>>Это, фактически, его вещица и он волен делать с ней все, что пожелает. Никакому Майкрософт он ничего не обязан.
Ну конечно: были IE-only сайты это мировое зло и ужос-ужос, ату их, еще огня! Появились не-IE onlty сайты — это прогрессивно, ведь в конце-концов аффтар «он ничего не обязан».
Двойные стандарты выпирают из всех щелей.
Ах да, он от жуткого ужасного M$ — это в корне меняет всё дело.
FF2 их устраивает, древние оперы пока-что устраивают, а вот восьмой IE — обитель зла.
>>И его полюбят веб-разработчики (сейчас его любят только майкрософтовцы и сочувствующие типа asp.net-кодеров).
Это мода такая. Причём в основном не среди разработчиков, а «в тусовке». Ах, IE8 такое г… Ну как в чём? Плохой он. Ну плохой, глючный, это же все знают… И… И глючный он… И вообще…
У нас 2/3 разработчиков на IE сидят. Firebug очень любит отождать 2 гига памяти, Developer Tool в этом отношении гуманнее, а умеет делать то-же самое.
>>Это, фактически, его вещица и он волен делать с ней все, что пожелает. Никакому Майкрософт он ничего не обязан.
Ну конечно: были IE-only сайты это мировое зло и ужос-ужос, ату их, еще огня! Появились не-IE onlty сайты — это прогрессивно, ведь в конце-концов аффтар «он ничего не обязан».
Двойные стандарты выпирают из всех щелей.
«Если пользователь выбрал продукт Internet Explorer» выбрал он, ага)
«Знаете, я категорически отказываюсь убираться в квартире, пока у меня не будет автономного робота чистильщика, который после уборки мне еще и массаж сделает и колыбельную споет. И вообще — долой пользователей пылесосов, это прошлый век, ей богу.»
Развитие всемирной паутины тормозят люди, которые говорят: «В этом браузере не поддерживается (плохо работает) html5! Как можно делать сайт без css3?!» и отказываются хотя бы пальцем пошевелить, чтобы заставить сайт работать.
Развитие всемирной паутины тормозят люди, которые говорят: «В этом браузере не поддерживается (плохо работает) html5! Как можно делать сайт без css3?!» и отказываются хотя бы пальцем пошевелить, чтобы заставить сайт работать.
Просто нет слов.
Запретите вообще доступ с осла. Деградируют же
Чувствую, как с молотком и WM будет… Через дефолтный браузер wm 6.5.3 туда нельзя зайти, он считает его устаревшим IE 6.0. Хорошо, что у меня уже Android.
Господа, а кто еще в Рунете проводил нечто подобное? Помню, был период, когда все советовали FF3 (Яндекс, ЖЖ), но вот так, чтобы сказать «а мы не будем вам ничего показывать, пока браузер не смените» (а-ля Google) — был кто-нибудь?
Да и сейчас таких нет.
Сильно крупных не помню. Среди средних на молотке было такое, не знаю как сейчас. Среди мелочи — мой провайдер — Реутов-Телеком, например (принадлежит msm.ru) )
Такое бы сделать еще Facebook и MySpace, и проблема ие6 считай будет решена
Ну что сказать, молодцы! Надо затвиттить эту благую весть
IE6 будет поддерживаться до 2014 года. Извините, офицальная позиция MS (XP).
По хорошему надо и ссылку на ie8(9), иначе как был ie6-7 на компе так и останется и никуда не денется, а новый браузер не факт, что не будет использоваться кроме как для вконтакте, «чтоб не видеть окошечко»
Как сказали выше, ie8 был устаревшим уже к моменту своего выхода. А IE9 пока ещё нет.
Ну, он как бы и не вышел. Вот выйдет, будет сразу устаревшим. А пока у него все шансы.
Какой бы он ни был, это последняя доступная на данный момент версия браузера, который умирать не собирается и который претендует на свою долю рынка. И в этом плане он от остальных предложенных браузеров мало отличается.
Мне кажется, неплохим вариантом было бы в первую очередь предлагать пользователю установить последнюю версию используемого им браузера, и как альтернативные варианты уже все остальные браузеры. Чтобы рядовой юзер (а 90% пользователей вконтактика являются классическими рядовыми юзерами), который слабо представляет что такое браузер, не был ошарашен необходимостью какого-то выбора непонятной штуки из списка непонятных штук, а просто получал рекомендацию «обновить программу» и _одну_ ссылку для этого.
Мне кажется, неплохим вариантом было бы в первую очередь предлагать пользователю установить последнюю версию используемого им браузера, и как альтернативные варианты уже все остальные браузеры. Чтобы рядовой юзер (а 90% пользователей вконтактика являются классическими рядовыми юзерами), который слабо представляет что такое браузер, не был ошарашен необходимостью какого-то выбора непонятной штуки из списка непонятных штук, а просто получал рекомендацию «обновить программу» и _одну_ ссылку для этого.
То есть с одного устаревшего браузера, обновиться до другого устаревшего браузера. IE8 уже тоже не торт, а девятую версию ещё ждать и ждать.
Вообще, вместо обновления лучше Chrome frame предлагать — рядовой пользователь и не заметит, как «программа обновилась», а работать будет все как надо. Не все ведь пользователи имеют права устанавливать программы на компьютере.
Вообще, вместо обновления лучше Chrome frame предлагать — рядовой пользователь и не заметит, как «программа обновилась», а работать будет все как надо. Не все ведь пользователи имеют права устанавливать программы на компьютере.
тем не менее они ругаются только на 6 и 7 версию, предлагая обновить, да и 8 версия не доставляет столько проблем как 6, 7 и если у них цель борьба со старыми браузерами, то и осла необходимо обновлять, а не заменять и оставлять старого осла
нужно создать глобальное движение «Отказ от устаревших браузеров» — разместить подобный блок на топовых сайтах инета, гугл может себе это позволить. а то майкрософт не знает как побороть свой ie6
У меня Убунта и Хром. Пишет, что у меня старый браузер.
Карма вконтакте среди веб-программистов выросла востократ
Ну всё, теперь главный сайт победит главный браузер.
Такс стойте, устаревшие браузеры, а кто баг с граффити будет исправлять?
Короче, огромное-огромное спасибо лично от меня.
Лучше поздно чем никогда
заодно предлагайте обновить ОС, которая будет поддерживать новые браузеры… ну и компьютер соответственно))
Теперь люди узнают что такое браузер! И, о Боже, то что есть и другие браузеры! Ура! Ура! Ура!
Спасибо вам.
Теперь в рунете станет на N миллионов некрофилов меньше.
Если бы так сделали все монстры сети — мир стал бы намного лучше :)
Теперь в рунете станет на N миллионов некрофилов меньше.
Если бы так сделали все монстры сети — мир стал бы намного лучше :)
Жадно буду наблюдать за графиком сжирания IE6!
P. S. Ещё бы инструкцию для совсем неопытных юзеров ;)
P. S. Ещё бы инструкцию для совсем неопытных юзеров ;)
Жаль, что ваш комментарий так низко. Это действительно важный вопрос. Очень большая часть пользователей не знает, что такое «браузер» и тем более как его «установить».
Вчера мне это сказал заказчик. Так что краткую инструкцию нужно сделать обязательно.
Кроме того, ВК могли пойти дальше, и предложить разработчикам браузеров сотрудничество, например, чтобы после установки браузера открывалась не стандартная страничка приветствия нового пользователя браузера, а инструкция/введение именно для пользователей ВК (по делу и приятно).
Так же ВК могут сделать свои сборки, к примеру удобной была бы Мозилла с Тулбаром вКонтакте. Тогда переход будет не только более безопасным, но и полезным/приятным.
Вчера мне это сказал заказчик. Так что краткую инструкцию нужно сделать обязательно.
Кроме того, ВК могли пойти дальше, и предложить разработчикам браузеров сотрудничество, например, чтобы после установки браузера открывалась не стандартная страничка приветствия нового пользователя браузера, а инструкция/введение именно для пользователей ВК (по делу и приятно).
Так же ВК могут сделать свои сборки, к примеру удобной была бы Мозилла с Тулбаром вКонтакте. Тогда переход будет не только более безопасным, но и полезным/приятным.
Наконецто!!! Отличная новость
А что интересно будет качать не знающий пользователь?
Красивую лисичку или красное колечко?:)
Красивую лисичку или красное колечко?:)
22 июня без объявления войны, сайт «Вконтакте» вероломно…
Роскошный подгон от пацанов. Спасибо!
Отличная новость!
Посмотрим как изменится график через месяц
www.liveinternet.ru/stat/ru/browsers.gif?avgraph=yes;graph=yes
Посмотрим как изменится график через месяц
www.liveinternet.ru/stat/ru/browsers.gif?avgraph=yes;graph=yes
а насколько официальна статистика о «500 000 тысяч пользователей»
и было бы интересно посмотреть динамику
и было бы интересно посмотреть динамику
мне уже сегодня пара знакомых пожаловалось. посоветовал им сменить браузер.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Аминь! Жаль, что другим посещаемым ресурсам не хватает смелости на подобные шаги.
Не понимаю к чему эта радость. Вот что вижу я через ИЕ6:
Не думаю, что эта маленькая незаметная плашка отпугнёт пользователей.
Не думаю, что эта маленькая незаметная плашка отпугнёт пользователей.
сами то мы вконтактами и прочей ересью не пользуемся, поэтому как бы думали что то что сверху на скриншоте есть, так и будет. а там довольно заметно.
Чтобы задумались, видимо, нужно перекрывать окно сведениями «О программе» также, как и у вас на скрине (:
Да и на том спасибо! Понятно, что пугать людей такой крупной плашкой, как в посте было бы странно, техподдержка бы задолбалась отвечать на «что за вирус, куда смс слать?»
Выглядит вполне заметной и неприятной для глаза. Закрыть её похоже нельзя, можно только расширить :)
День объявления войны.
По сценарию победа чуть меньше, чем через 4 года.
По сценарию победа чуть меньше, чем через 4 года.
Ого, сколько у тебя голосов.
Хочешь заслужить уважение гик-аудитории — выступи против IE6 =)
Ход, конечно, правильный, но в текущем виде не эффективный (если только получение респектов от ненавистников IE6 не является единственной целью).
Во-первых, сообщение стоит сделать заметней.
Во-вторых, слово «браузер» из него лучше убрать. Что-то мне подсказывает, что существенная часть, увидевших это сообщение, такого слова просто не знают. Для них значок IE — это интернет. Лучше напишите «у вас устаревший интернет», так больше людей поймут.
Или дайте короткую справку о том, что такое браузер, чем плох устаревший браузер и что с этим делать.
И последнее. Предлагаемое вами решение — не решение вовсе. Если пользователь не знает как скачать и установить новый браузер? Сделайте краткие how-to по скачиванию и установке хотя бы для некоторых из них. Если пользователь не может установить браузер (прав не хватает)? Дайте ссылки на portable-версии и — опять же — сделайте краткое руководство как ими пользоваться.
Думаю, в этом случае «борьба» с IE будет действительно эффективной. А пока в текущем варианте — это решение для гиков, которые будут радоваться, поддерживать вас и специально заходить на ваш сайт из под IE6, чтобы проверить как работает эта крутая, но бесполезная фича =)
Ход, конечно, правильный, но в текущем виде не эффективный (если только получение респектов от ненавистников IE6 не является единственной целью).
Во-первых, сообщение стоит сделать заметней.
Во-вторых, слово «браузер» из него лучше убрать. Что-то мне подсказывает, что существенная часть, увидевших это сообщение, такого слова просто не знают. Для них значок IE — это интернет. Лучше напишите «у вас устаревший интернет», так больше людей поймут.
Или дайте короткую справку о том, что такое браузер, чем плох устаревший браузер и что с этим делать.
И последнее. Предлагаемое вами решение — не решение вовсе. Если пользователь не знает как скачать и установить новый браузер? Сделайте краткие how-to по скачиванию и установке хотя бы для некоторых из них. Если пользователь не может установить браузер (прав не хватает)? Дайте ссылки на portable-версии и — опять же — сделайте краткое руководство как ими пользоваться.
Думаю, в этом случае «борьба» с IE будет действительно эффективной. А пока в текущем варианте — это решение для гиков, которые будут радоваться, поддерживать вас и специально заходить на ваш сайт из под IE6, чтобы проверить как работает эта крутая, но бесполезная фича =)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да, я это и имел в виду. Думаю, наиболее подходящим вариантом будет создать соответствующий раздел помощи на самом сайте вконтакта, где и описать самые важные вопросы:
— что такое браузер?
— чем плох устаревший браузер и как его обновить?
— как установить Оперу/FF/Chrome?
— что делать, если я не могу установить браузер? // ссылки на портейбл, инструкции пользования
— что такое браузер?
— чем плох устаревший браузер и как его обновить?
— как установить Оперу/FF/Chrome?
— что делать, если я не могу установить браузер? // ссылки на портейбл, инструкции пользования
Как раз подумалось, что нужно писать «Вы ходите во вконтактик с устаревшей синенькой буквы Е. Поставьте красненькую О...»
«Во-первых, сообщение стоит сделать заметней.»
зачем? задача этого сообщения — не выгнать с сайта пользователей IE6, а вежливо и ненавязчиво подсказать им, что стоит рассмотреть возможность перехода на другой браузер.
«Во-вторых, слово «браузер» из него лучше убрать. Лучше напишите «у вас устаревший интернет», так больше людей поймут.»
бред. а что делать с теми, кто знает, что такое браузер, и будет недоумевать почему «интернет» у него устарел?
Нужно называть вещи своими именами.
«Или дайте короткую справку о том, что такое браузер, чем плох устаревший браузер и что с этим делать.»
Зачем? ты, кажется, что-то путаешь. Вконтакте — социальная сеть, а не просветительская организация, занимающая повышением компьютерной грамотности.
«И последнее. Предлагаемое вами решение — не решение вовсе. Если пользователь не знает как скачать и установить новый браузер? Сделайте краткие how-to по скачиванию и установке хотя бы для некоторых из них. Если пользователь не может установить браузер (прав не хватает)? Дайте ссылки на portable-версии и — опять же — сделайте краткое руководство как ими пользоваться.»
Может ещё организовать семинары в крупных городах «Как перейти на новый браузер»? вконтакте — СОЦИАЛЬНАЯ СЕТЬ. Они не занимаются образовательной деятельностью. у них нет цели за одну неделю избавиться от всех пользователей ie6.
зачем? задача этого сообщения — не выгнать с сайта пользователей IE6, а вежливо и ненавязчиво подсказать им, что стоит рассмотреть возможность перехода на другой браузер.
«Во-вторых, слово «браузер» из него лучше убрать. Лучше напишите «у вас устаревший интернет», так больше людей поймут.»
бред. а что делать с теми, кто знает, что такое браузер, и будет недоумевать почему «интернет» у него устарел?
Нужно называть вещи своими именами.
«Или дайте короткую справку о том, что такое браузер, чем плох устаревший браузер и что с этим делать.»
Зачем? ты, кажется, что-то путаешь. Вконтакте — социальная сеть, а не просветительская организация, занимающая повышением компьютерной грамотности.
«И последнее. Предлагаемое вами решение — не решение вовсе. Если пользователь не знает как скачать и установить новый браузер? Сделайте краткие how-to по скачиванию и установке хотя бы для некоторых из них. Если пользователь не может установить браузер (прав не хватает)? Дайте ссылки на portable-версии и — опять же — сделайте краткое руководство как ими пользоваться.»
Может ещё организовать семинары в крупных городах «Как перейти на новый браузер»? вконтакте — СОЦИАЛЬНАЯ СЕТЬ. Они не занимаются образовательной деятельностью. у них нет цели за одну неделю избавиться от всех пользователей ie6.
зачем? задача этого сообщения — не выгнать с сайта пользователей IE6, а вежливо и ненавязчиво подсказать им, что стоит рассмотреть возможность перехода на другой браузер.
Сделать заметным — не значит сделать так, чтобы оно мешалось пользователю =) Можно вообще его после первого показа сворачивать и далее отображать в таком виде. Сообщение появилось наверняка не просто так и самим разработчикам вконтакте будет лучше уменьшить долю IE6 как можно сильнее. Поэтому и действовать нужно настойчивее :)
а что делать с теми, кто знает, что такое браузер, и будет недоумевать почему «интернет» у него устарел? Нужно называть вещи своими именами.
Конечно, «интернет» — это крайний случай. Но зато те, кто знают, что такое браузер, могут догадаться и что такое интернет. А большинству из тех, кто не знает про «браузер» и дела до него никакого нет. Лично я знаю людей для которых есть интернет — «синяя буква е» и интернет — «лисичка». Мои объяснения о том, что это просто браузеры, что они разные, и чем один лучше другого особого успеха не возымели. Многим людям это просто не интересно.
Зачем? ты, кажется, что-то путаешь. Вконтакте — социальная сеть, а не просветительская организация, занимающая повышением компьютерной грамотности
Как раз-таки затем, что если мы хотим называть вещи своими именами, то неплохо бы на всякий случай давать объяснения неизвестных терминов. Посмотрите на сообщение глазами человека, который не интересуется ИТ и в компьютерах разбирается на самом базовом уровне.
Ему сообщают неизвестно о чем. «У вас устаревший браузер.» Все. Ну устаревший, ну и что. Браузер какой-то. Мне-то до этого какое дело… => Сообщение проигнорировано, эффекта ноль. Плюс дискомфорт от того, что человек не понимает, чего от него хотят.
«Чтобы использовать все возможности сайта и т.д.» — уже лучше. Здесь хотя бы есть цель, зачем пользователю вообще нужно заботится об «устаревшем браузере». Уже два варианта — либо пользователь решает, что все возможности сайта ему не важны и он снова игнорирует сообщение, либо он пройдет по представленным ссылкам. Но и тут куча вопросов — что выбрать? В чем различия? И заметьте — там нигде нет IE8, хотя для пользователей IE он был бы предпочтительней.
В общем, это все к тому, что разговаривать с человеком, который «не в теме», используя термины и ничего не объясняя доступным языком не только неэффективно, но еще и не вежливо. Люди не любят чувствовать себя идиотами. Многие способны понять, если им объяснить. Но сразу требовать от них неизвестно чего — плохо.
Возможно первая полезная фича контакта
> после выхода Internet Explorer 9 мы включим в список седьмую версию браузера Microsoft.
что-то я не понял, а что мешает включить уже щас 7 версию или 8 ??
что-то я не понял, а что мешает включить уже щас 7 версию или 8 ??
Главное, чтобы нормальные браузеры не стали просто «программой для вконтакта»
Зашел под ИЕ6 — появилась панелька, в chrome поменял юзерагент на ИЕ6 — панельки нет.
Тема навеяла в памяти старый мем :)
IE будет браузером по умолчанию на Маке @ MacWorld`97 www.youtube.com/watch?v=WxOp5mBY9IY (Смотреть начиная с 2:28)
IE будет браузером по умолчанию на Маке @ MacWorld`97 www.youtube.com/watch?v=WxOp5mBY9IY (Смотреть начиная с 2:28)
А почему Opera на 1-ом месте?
Она что лучше всех ВКонтактный-Javascript выводит?
А почему не Google Chrome — 1-ый?
Google Chrome вроде как на сегодня самый быстрый браузер для Javascript`а?
Она что лучше всех ВКонтактный-Javascript выводит?
А почему не Google Chrome — 1-ый?
Google Chrome вроде как на сегодня самый быстрый браузер для Javascript`а?
Хвала аллаху!
Хотя половина будет долго терпеть эту «непонятную» панель. Эффективнее было бы растянуть на все окно.
Хотя половина будет долго терпеть эту «непонятную» панель. Эффективнее было бы растянуть на все окно.
Вы знаете, чем подкупить здешнюю аудиторию :)
Открыл в IE8 — выскочила панель с предупреждением.
Ещё, ещё гвоздей в этот гроб! :) Чтоб пациент уж точно не выбрался.
Вы думаете, что «активные» пользователи IE6 смогут самостоятельно и без опасения установить другой браузер?
Как же они найдут «синенькую буковку e»?
Как же они найдут «синенькую буковку e»?
Это просто праздник какой-то!
Бааальшое человеческое спасибо!
Так и представляется — вечер. Пиво выпито, в курилке идет мозговой штурм. Дым висит топором. Пара десятков взъерошенных веб-программеров разговаривают между собой:
— Пацаны, нас же всех уволят!!! У нас баг-трек переполнен!!!
— И опять, опять не срабатывает Та Самая Фича… уже тысяча запросов.
И тут один из них просветленно:
— А давайте-ка скажем главному, что это у юзеров браузеры — говно!!! Я даже страничку могу прилепить красивую, видел недавно, там еще иконки клевые такие, в пол-экрана!!!
— ТОЧНО!!! Надо только налабать скриптец, который поставит на трекере not a bug везде!
Громкий крик радости, занавес.
— Пацаны, нас же всех уволят!!! У нас баг-трек переполнен!!!
— И опять, опять не срабатывает Та Самая Фича… уже тысяча запросов.
И тут один из них просветленно:
— А давайте-ка скажем главному, что это у юзеров браузеры — говно!!! Я даже страничку могу прилепить красивую, видел недавно, там еще иконки клевые такие, в пол-экрана!!!
— ТОЧНО!!! Надо только налабать скриптец, который поставит на трекере not a bug везде!
Громкий крик радости, занавес.
Ну это с какой стороны посмотреть. Костыли на ИЕ ставить уже надоедает.
Более скажу — css в разных версиях ИЕ отображается по разному и на каждую версию ИЕ приходится свой костыль.
Откинуть 6 и 7 эксплореры — рай для вебмастера. А продвижение этой мысли массивными социальными сетями — подарок для вебмастера.
Раньше, когда такое объявление висело на нашем небольшом сайте (и на некоторых подобных) — это смотрелось как немой вопль одиночки. Теперь есть огромные шансы на успех, что ли…
Более скажу — css в разных версиях ИЕ отображается по разному и на каждую версию ИЕ приходится свой костыль.
Откинуть 6 и 7 эксплореры — рай для вебмастера. А продвижение этой мысли массивными социальными сетями — подарок для вебмастера.
Раньше, когда такое объявление висело на нашем небольшом сайте (и на некоторых подобных) — это смотрелось как немой вопль одиночки. Теперь есть огромные шансы на успех, что ли…
Да я и не против, чтобы IE вообще исчез навсегда.
Просто у меня стоит Chrome последней версии — и в нем вконтакт периодически жестко глючит (проблемы с отправкой сообщения, проблемы с просмотром видео и прочим). Проблем с сетевым соединением нет.
Отсюда вывод — отказ от старых браузеров этих проблем с большой вероятностью не решит. И такое решение воспринимается как чистой воды показуха.
Просто у меня стоит Chrome последней версии — и в нем вконтакт периодически жестко глючит (проблемы с отправкой сообщения, проблемы с просмотром видео и прочим). Проблем с сетевым соединением нет.
Отсюда вывод — отказ от старых браузеров этих проблем с большой вероятностью не решит. И такое решение воспринимается как чистой воды показуха.
Это да. Но ИЕ, это нечто. Сейчас у нас с сайтом такие глюки, что мы его в паблик положить не можем — все браузеры как браузеры, а ИЕ (втч тестовый 9) накладывает слои другна друга, сползает, не поддерживает много чего и так далее.
мы бы и не рыпались, но по нашим логам — более половины гостей — пользователи ИЕ. Ну дык материмся сквозь зубы и думаем — ставить костыли дальше, или плюнуть и отделаться только предложением сменить браузеры.
мы бы и не рыпались, но по нашим логам — более половины гостей — пользователи ИЕ. Ну дык материмся сквозь зубы и думаем — ставить костыли дальше, или плюнуть и отделаться только предложением сменить браузеры.
Я не верю своим глазам…
Смело. Большое спасибо.
Еще бы и Facebook так сделал :)
Тогда забываем про IE6 ))
Тогда забываем про IE6 ))
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
верстальщики плакали, ругались, но продолжали верстать под ИЕ6
парню на фотке не хватает короны
Только вчера обсуждал с программистами, найдя очередной бег сайта в ИЕ6, что пора отказываться от его поддержки и тоже сделать такое информационное окно, как на ютубе.
Да, это действительно не очень гуманно. На работе невозможно использовать флешку, ни устанавливать свой софт. А ещё теперь эта фигня на пол экрана «ха-ха, лох». Кто хотел, давно перешёл.
минусующие видимо готовы ради браузера сменить работу
Качать тоже ничего нельзя? Портативную версию браузера не запустить? Chrome frame не поставить?
А на кой тогда на таких рабочих станциях разрешен вход во вконтактик?
вобще-то он запрещён, но vk.com забыли заблочить
Ну так либо не лазайте туда, либо заставьте админов обновить браузер. В чем проблема-то не пойму?
мда, вы всегда лазаете только туда, куда пускают?
Зауважал вконтакте.ру.
Судя по рейтингу записи — весь хабр поднял бокалы в ознаменование данного события.
А вы знаете хотя бы, почему эти браузеры до сих пор используются?
Это корпоративные юзеры сидят из-под залоченных машин, где админы поставили 3 года назад всё и с тех пор ничего не меняли.
Это корпоративные юзеры сидят из-под залоченных машин, где админы поставили 3 года назад всё и с тех пор ничего не меняли.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это самое лучшее что я ждал от вас. Спасибо!!! :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Когда уже сдохнет ИЕ6… :))))
Эхх… Возвращаются времена, когда для просмотра сайта надо установить нужный браузер.
браво!
Согласен, большую плашку делать нехорошо — напугает.
Но можно сделать увеличение каждый день на 5px :)
Но можно сделать увеличение каждый день на 5px :)
А тем временем бушует паника (:
goo.gl/uufD
goo.gl/uufD
Кстати, сразу видно, что миф о том, что используют ie6 только те, кто не знает что такое «браузер», и те, кому злые админы не разрешают обновиться несколько преувеличен:
Лиззи Суворова Вы используете устаревший браузер. — Иди нахер, я консервативна.
Nastya Sleepy Вы используете устаревший браузер… пффф… МЛЯТЬ, да ПРИВЫКЛА я к эксплореру… х_х… достало… х_х.
Сергей Нестеров Кто знает как убрать эту х*йню «Вы используете устаревший браузер»? Менять браузер не предлагайте))).
Денис Корякин «Вы используете устаревший браузер» — ахахаха да я и сам не вчера родился xD.
Анна Стеняева Вы используете устаревший браузер- да пошел ты в баню, будешь мне тут еще указывать!
Лиззи Суворова Вы используете устаревший браузер. — Иди нахер, я консервативна.
Nastya Sleepy Вы используете устаревший браузер… пффф… МЛЯТЬ, да ПРИВЫКЛА я к эксплореру… х_х… достало… х_х.
Сергей Нестеров Кто знает как убрать эту х*йню «Вы используете устаревший браузер»? Менять браузер не предлагайте))).
Денис Корякин «Вы используете устаревший браузер» — ахахаха да я и сам не вчера родился xD.
Анна Стеняева Вы используете устаревший браузер- да пошел ты в баню, будешь мне тут еще указывать!
И у скольких человек паника?
15 человек это не паника.
Ну 16 человек погоды не сделают, слава богу.
Более 500 000 тысяч пользователей шестой версии Internet Explorer (и ниже) будут видеть это уведомление ежедневно.
500 000 тыс — это 500 млн. да?
500 000 тыс — это 500 млн. да?
Очень порадовало! А больше всего — то, что в списке предлагаемых браузеров нету ИЕ. Вообще. Никакой версии. Ну разве это не круто?
Наконец то, это подтолкнёт определённых офисных старпёров скачать новые браузеры, вот бы ещё в одноклассниках так замутили. А то блин делаешь вёрстку под нормальный браузер, а клиент пользуется IE6 и видите ли хреново у него там отображается.
ИМХО, бесполезное начининание. Лемминги все равно не сменят браузер, им пофиг будет на сообщение вверху экрана, им лишь бы работал их любимый вконтактик. Вот если бы вообще сайт отказывался работать на шестом ишаке (как это сделал, если я не ошибаюсь, Гугл для некоторых своих сервисов) — другое дело.
Очень отличный ход!
Только, наверное, следовало бы уточнить, что все предлагаемые браузеры — бесплатные.
А то не очень продвинутые пользователи могут посчитать это вирусом, которые предлагают установить какой-то платный софт, о которых по телевизору говорят.
Только, наверное, следовало бы уточнить, что все предлагаемые браузеры — бесплатные.
А то не очень продвинутые пользователи могут посчитать это вирусом, которые предлагают установить какой-то платный софт, о которых по телевизору говорят.
а с другой стороны, какое вам-то дело, чем я в интернет хожу?
дело такое, что если какие-то сервисы не будут работать, то люди со старым браузером начнут вопить
нет, я с этим не спорю. Я к тому, что вот так вот силой заставлять менять браузер не правильно. Лучше просто для таких выводить ненавязчивое, но заметное сообщение, что Ваш браузер морально устарел, оставьте свои проблемы при себе.
А вконтакте что делают?
по скольку, я:
1. там не зарегистрирован;
2. у меня браузер, как и весь другой софт в актуально состоянии;
я не знаю как там конкретно с этим дела обстоят. Но, как я понял эта штука не закрывается, а значит навязчивая. Да и вообще я больше имел ввиду вообще все эти усилия по переходу на более новые версии
1. там не зарегистрирован;
2. у меня браузер, как и весь другой софт в актуально состоянии;
я не знаю как там конкретно с этим дела обстоят. Но, как я понял эта штука не закрывается, а значит навязчивая. Да и вообще я больше имел ввиду вообще все эти усилия по переходу на более новые версии
Отличный ход. Давно все веб-мастера ждут этого шага от крупных компаний. Уже просто надоело верстать сайты под IE6, и пока количество пользователей, который его используют не снизится до 2%, придется его поддерживать в верстке… Быстрей бы…
Имхо, просто тупо предложить установить браузер — это не такой уж смелый шаг. Я более чем уверен — хомячки с ИЕ6 будут тупо игнорить эту плашку сверху — сиденю в любимом вконтактике она никак не мешает. Нужны более радикальные меры — сразу показывать посреди экрана предложение скачать норм браузер и не пускать из шестерки. Ну или хотя бы создать максимально геморроя, например показывать эту плашку «поверх всех окон» через каждые N- секунд/переходов по страницам. А так — фи…
Хомячки будут пугаться (будут будут) типа их поламали закрывать вконтакт и звать Жору программиста… :) предлагаю сверху дописать «БЕЗ ПАНИКИ»
Кстати, Дурову стоило было дать линк на русскоязычную страничку скачки Сафари. А то хомячки же не поймут…
Написал автору статьи в личку:
Я предлагаю несколько подправить ссылки на браузеры.Пока реакции нет.
www.opera.com/ → www.opera.com/browser/
www.mozilla-europe.org/ → www.mozilla-europe.org/ru/
www.google.com/chrome/ → www.google.com/chrome/?hl=ru
www.apple.com/safari/ → www.apple.com/ru/safari/
Топик добра! Низкий поклон от всех вебмастеров
А вот интересно, может ли означать отказ от IE6 таких масштабных проектов как социальные сети, что компании разработчики сайтов могут игнорировать верстку под IE6 и клиентам говорить что «это устаревший браузер, а если он у вас стоит — значит обновите, мы под него верстать не будем. Даже Вконтакте уже его не поддерживает!» Или же придется выполнять бесполезные прихоти клиентов, т.к. большинство из них не воспринимает статистику и говорят «вот смотрите у нас и в бухгалтерии IE6 и дома у меня и у всех сотрудников в офисе, а вы говорите не популярный»?
Круть!!! Спасибо! Даешь статистику использования браузеров на каждый день на Вконтакте с графиками!!! Интересно в какую сторону пойдет замещение!
Как мало надо для счастья. Единственный топик о ВК в серьезном плюсе.
почему их только 4?
где IE8?
где IE8?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот это новость! Ура!!!
На фоне всех этих обсуждений IE6 вспомнились времена dial-up'а, а именно новость про выход всеми любимого браузера IE6. И ты вначале с нетерпением ждешь, когда он выйдет… а потом когда закачается и установится.
Вконтакт крутые пацаны. Впереди планеты всей)))))00
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Надеюсь что благодаря невозможности сидеть Вконтакте с IE6 люди обновят своё ПО и избавят вэб-разработчиков от гемороя
Хм, а почему списке нет новых версий IE?
Что это за дискриминация?
Что это за дискриминация?
Надеюсь порядок предлагаемых браузеров будет меняться, не хотелось бы видеть оперу на первом месте.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вообще проблему ie6 давно считаю слишком преувеличенной — верстаю не каждый день, но часто, в ie7 и ie8 проблем возникает ничуть не меньше, глюков там тоже выше крыши. Как правило большинство багов вообще сочетаются в 6-7 версиях. Так что избавление от ie6 это некое надуманное мифическое «счастье». Жить от этого проще не станет, разве только в мечтах и на словах.
Ну а вид решения на сайте почти идеальный — аккуратно и ненавязчиво, и главное что не блокируют работу, потому что это был бы удел идиотов. Я например иногда выхожу через ie6, когда надо что-то быстро посмотреть за раз, узнать счёт матча или тв-программу, а в других браузерах нужно будет восстанавливать тонны сессий.
Ну а вид решения на сайте почти идеальный — аккуратно и ненавязчиво, и главное что не блокируют работу, потому что это был бы удел идиотов. Я например иногда выхожу через ie6, когда надо что-то быстро посмотреть за раз, узнать счёт матча или тв-программу, а в других браузерах нужно будет восстанавливать тонны сессий.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да это просто праздник какой-то!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
спасибо.
IE6 будет жив до тех пор, пока он по умолчанию стоит в больших корпорациях (а это почти все работающие в России корпорации). И пока большие заказчики будут тестировать сайты в IE6, исполнители будут поддерживать IE6, и люди не будут испытывать дополнительного дискомфорта при посещении этих сайтов.
Увы.
Увы.
ВОТ ДЛЯ ЧЕГО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НУЖЕН вКОНТАКТе!
Счастью нет предела!
Счастью нет предела!
День запомнится многим.
Зашел под FF 1.6, никакого оповещения не было…
Зашел под IE8:
No comments :(
No comments :(
это какая-то ошибка явно :)
А вообще, идея хорошая, но лично я безопасность ИЕ8 ценю выше, чем Сафари. То есть предлагаю убрать из списка Сафари :)
А вообще, идея хорошая, но лично я безопасность ИЕ8 ценю выше, чем Сафари. То есть предлагаю убрать из списка Сафари :)
А то, что у меня авторизация в ie6 не проходит (отдает страницу «неверный пароль») — это так и задумано, или IETester глючит?
Если что, исправлять не надо!
Если что, исправлять не надо!
Осталось дело за малым:
Точнее, так ;-)
Мне тут гугл уже прислали письмо на эту тему))
следующего содержания:
«Dear Google Apps admin,
In order to continue to improve our products and deliver more sophisticated features and performance, we are harnessing some of the latest improvements in web browser technology. This includes faster Javascript processing and new standards like HTML5. As a result, over the course of 2010, we will be phasing out support for Microsoft Internet Explorer 6.0 as well as other older browsers that are not supported by their own manufacturers.
We plan to begin phasing out support of these older browsers on the Google Docs suite and the Google Sites editor on March 1, 2010. After that point, certain functionality within these applications may have higher latency and may not work correctly in these older browsers. Later in 2010, we will start to phase out support for these browsers for Google Mail and Google Calendar.
Google Apps will continue to support Internet Explorer 7.0 and above, Firefox 3.0 and above, Google Chrome 4.0 and above, and Safari 3.0 and above.
Starting this week, users on these older browsers will see a message in Google Docs and the Google Sites editor explaining this change and asking them to upgrade their browser. We will also alert you again closer to March 1 to remind you of this change.
In 2009, the Google Apps team delivered more than 100 improvements to enhance your product experience. We are aiming to beat that in 2010 and continue to deliver the best and most innovative collaboration products for businesses.
Thank you for your continued support!
Sincerely,
The Google Apps team»
следующего содержания:
«Dear Google Apps admin,
In order to continue to improve our products and deliver more sophisticated features and performance, we are harnessing some of the latest improvements in web browser technology. This includes faster Javascript processing and new standards like HTML5. As a result, over the course of 2010, we will be phasing out support for Microsoft Internet Explorer 6.0 as well as other older browsers that are not supported by their own manufacturers.
We plan to begin phasing out support of these older browsers on the Google Docs suite and the Google Sites editor on March 1, 2010. After that point, certain functionality within these applications may have higher latency and may not work correctly in these older browsers. Later in 2010, we will start to phase out support for these browsers for Google Mail and Google Calendar.
Google Apps will continue to support Internet Explorer 7.0 and above, Firefox 3.0 and above, Google Chrome 4.0 and above, and Safari 3.0 and above.
Starting this week, users on these older browsers will see a message in Google Docs and the Google Sites editor explaining this change and asking them to upgrade their browser. We will also alert you again closer to March 1 to remind you of this change.
In 2009, the Google Apps team delivered more than 100 improvements to enhance your product experience. We are aiming to beat that in 2010 and continue to deliver the best and most innovative collaboration products for businesses.
Thank you for your continued support!
Sincerely,
The Google Apps team»
Вы не предлагаете пользователю обновить версию используемого браузера: в списке нет обновлений для продукта, с которым вы боретесь. Вместо этого предлагается использовать совершенно новый продукт. При всей своей любви к альтернативным браузерам (сам ими с удовольствием пользуюсь), мне кажется, что не стоит так неуважительно относиться к своим пользователям.
Ну вот теперь, пожалуй, всё: шестой осёл своё отжил ;)
Вы бы лучше блокировали страницы, на которых появляются внешние ссылки на порно. А заодно автоматом и тех, кто рассылает приглашения на них. Такой редкостной спам-помойки как во фхтагнтакте нет даже на mail.ru
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Наконец то админы на больших предприятиях (а я думаю это огромная часть из этих полумиллиона пользователей) будут вынуждены сделать апдейт — теперь пользователи будут тыкать их носом и говорить что «даже вконтакт говорит что ты плохо работаешь» :)
dsfad fsadfdsafd dsf
Отказ от устаревших браузеров