Комментарии 53
Спасибо. Отличная статья!!!
Данный экземпляр мне принес брат со словами: "На, детям покажи, но он не работает)". А показывать-то как-то надо, пришлось чинить. Действительно, вещь уникальная. Очень рад что данный компьютер не оказался на помойке.
Какая уникальная штука! И неплохая попытка сделать годный серийный продукт. В 1996м для школьного компьютера было бы неплохо, хотя поезд уже стремительно уходил.
в те годы поезд не просто уходил, он стремительно мчался. Фактически этот комп устарел еще за время его разработки. Рассчитывать на долгое производство и продажи было бесполезно, даже если бы его продали в неком серьезном количестве в 96 то уже через год-два он бы был абсолютно никому не нужен.
А уж то что он по сути был вещью в себе, делало его скорее игрушкой, он не учил компьютерной грамотности поскольку "взрослые" компьютеры работали совсем с другой системой и, по сути на других принципах организации интерфейса.
ПиСишные компьютеры смогли вытеснить остальные именно за счет своей способности к апгрейдам, они в 90х могли прожить 5-10 лет потихоньку меняя начинку... а вот всякие "законченные" вещи устаревали на глазах...
согласен со всеми утверждениями, но немного не согласен.
FOS я так понимаю это unix подобная OS, и мне кажется, что если бы в те годы смогли бы продавить пусть и устаревшие по сравнению c x86 компьютерами, но упор на unix/linux был бы лучше, потому что мощь x86 все равно использовалась для игр после выполненной контрольной работы в QBASIQ где даже аттракторы не рисовали, а находили решения квадратных уравнений и учились дискриминант делать переменной.
Те, кто потом в айти пошел, всё равно в итоге сами научились в linux (теперь уже), но приходилось вкатываться, через какие-то аналогии из ms-dos и это было больно.
Поэтому идея, что в школе компьютер был бы, например вот такой, а дома всё равно для игр бы ставили x86 из-за озвученных выше плюсов мне кажется отличной.
Понятно, конечно, что история сослагательных наклонений не знает да и непонятно сколько этот компьютер бы стоил, может быть как целый компьютерный класс на 286.
Вопрос в стоимости. Если реальная стоимость в районе 120 у.е. - отличное решение. Нормальный компьютер стоил в те времена за 1500 и выше. В учебных классах тогда зоопарк творился. Одной зверушкой больше не проблема. А компьютерной грамотности учиться на бейсике программировать совершенно без разницы где - агат, корвет, двк, правец или мсдос.
В 1990 году в этом корпусе надо было делать "Спектрум", его бы с руками отрывали. В 1996 году, конечно, уже было поздно. Но изделие действительно уникальное, на нем скорее ожидаешь увидеть надпись "Fisher Price", а не "Электроника".
Для Спектрума нужен цветной экран, а его вряд ли могли у нас сделать в 96 году
Мобильный "Корвет" тоже был бы неплох. Он как раз был хорошо приспособлен к работе с монохромным монитором, для него было много учебных программ.
Ну, у меня в детстве Спектрум какое-то время был подключен к черно-белому ламповому телевизору. И это все равно было круто.
ну нет, спектрумы очень часто были подключены ко всяким ЧБ телевизорам)
Спектрумы в годных корпусах в России все же были, например Дельта-С из Чебоксар, но не в форм-факторе ноутбука, да...
Потому что он изначально был рассчитан на работу не с монитором, а с телевизором. Я в 1991 году с паяльником лазил в телевизор, чтобы сделать подключение к Спекипуму. Сначала в чёрно-белый, а потом и в цветной. Уже не помню даже, где брал значения резисторов для балансировки цветов. А вот несколько позже я бы такой ноутбук оторвал бы с руками: мы играли в настолки и была мысль сделать программную обвязку для этого дела, но нужен был компьютер с нормальным хранилищем. Так бы и Спектрум сгодился, но пришлось бы таскать ещё и магнитофон и надо было бы, чтобы на месте был не просто телевизор, а адаптированный. Прикидывали купить обычный комп в слимовом корпусе, но всё упёрлось в видеовыход: он был заточен под монитор и телевизоры снова были в пролёте. А тут - сразу с экраном! Ну вот и где они были? А нигде! Эффект "поршневого кольца" по Жванецкому.
Подобные решения до сих пор встречаются. Смотрите в сторону vtech
В 1990 году такие экраны стоили довольно дорого. Отчего МК-90, оснащённый одним из таких экранов, стоил даже не довольно, а вообще неподъёмно дорого. В отличие от МК-85. Зато встречал описание самоделки, где «Радио-86РК» объединили в один чемодан чуть выше дипломата с магнитофоном и телевизором.
флеш память — 2 Мб
2 Мб это сколько ? 2 МБайт или 2 МБит ?
Нашел даташит на Am188EM. В нём указано, что шина адреса состоавляет 20 бит (1 МБ), что соответствует архитектуре 80186. Также в даташите написано, что Flash подклчюется в верхние адреса (512К), PSRAM - в нижние.
Так во-от что это было такое! У меня в памяти он почему-то запомнился как "Микроша", хотя ни одна модель не походила на воспоминания.
В детстве отец приносил мне с работы это чудо вместе с рюкзаком, году в 97-98. С компьютером дело не заладилось, я с ним поработать не успел - то ли он тут же сгорел, то ли никто не смог его обуздать (впрочем, при наличии в семье нормальной персоналки это и не было критично).
В итоге компьютер забрали на ремонт системщики с работы папы, и след его теряется. А вот рюкзак мне очень понравился, и всю начальную школу я им щеголял. Он был тоже уникальный - можно было отстегнуть от него "ноутбучный" отсек и оставить дома :)
Крутая железка. И очень хорошее исполнение для тех лет.
Признаться, в детстве я и сам бы не отказался от такого...
А вот почему не взлетело? Too late.
Помнится ине надо было собрать комп - как раз в 96 году, одолжил/нашел/купил кучу комплектующих и собрал 486DLC (очень дешево). И уже была куча софта - в т.ч. и Word 6.0 (1993).
А еще восстановил вот такую штуку:
HP Omnibook 600 Intel 486 DX4 75 mhz • 8 Mb
Хотя концепт довольно таки интересный - девайс чисто для обучения, с минимумом бесполезных в этом плане функций, которые бы только отвлекали.
Сейчас тоже периодически пытаются внедрять подобные железки (на сей раз - специально урезанные обычные ноуты или планшеты), но получается как-то вяло...
Вот удивительно, почему если компьютер для детей - то обязательно должен быть урезанный по самые гланды и практически бесполезный ? Наоборот, логично было бы дать детям возможность сразу осваивать тот софт, который они будут использовать в жизни - Windows, Office, электронную почту и т.д.
Может быть, потому, что в 90-е нормальный ноутбук стоил как зарплата родителей за несколько лет, а риск быть залитым колой или сброшенным со стола неукротимой энергией учеников был достаточно велик.
Наверное, предполагалось, что софт будут изучать в компьютерном классе, а эти ноуты - именно как помощники на других уроках. И, разумеется, со всеми требованиями для такого железа - лёгкий и прочный, чтобы случайно не сломали, экономичный, чтобы долго работал, желательно на батарейках, ну и никому кроме детей не нужный, чтобы в первую же неделю они бы массово из школ не исчезли.
"никому кроме детей не нужный, чтобы в первую же неделю они бы массово из школ не исчезли"
Знаете, это очень напоминает ситуацию с оружием самообороны: что-то такое, с чем нельзя было бы нападать. И внезапно оказывается, что если с таким оружием нельзя напасть, то и защититься с его помощью тоже нельзя, а если можно защититься, то и с нападением проблем не возникает. И здесь то же самое: если убрать из компьютера всё, что позволяет заниматься не учебными задачами, то и учебные задачи окажутся в пролёте, потому что смысл учёбы - научить решать не учебные, а реальные задачи, только на упрощённых (в начале) примерах, чтобы было понятно, как именно это все решалось. А чтобы не исчезли, надо либо чтобы это были сундуки неподъёмные, либо прикованы "цепями" к рабочим местам (видел такое лет 7-8 назад в Политехе в Томске - ноутбуки пристёгнуты к столам в аудитории). Потому что так-то такое и кому-то да пригодится. Ну или это должны быть личные компьютеры самих школьников, но тогда встаёт вопрос цены, которая даже в современных долларах слишком высока.
Так-то и сейчас можно легко сделать ноутбук из начинки планшета. Или даже из собственно планшета: клавиатура, батарейка (или даже без батарейки или с опциональным её наличием или местом под банку с электричеством), USB-hub с OTG-переходником на входе, вместо экрана - регулируемая рамка под планшет, возможно - местом под жёсткие диск/SSD, возможно - гнездо Ethernet. Несколько размеров под основные размеры планшетов - 8, 9, и 10 дюймов. По сути, док-станция для планшета. Можно, но и стоить, скорее всего, будет как недорогой планшет, а вместе - как дешёвый ноутбук. В общем, всё это работает только в богатой стране, где у ребёнка и так будет компьютер, как только он ему понадобится.
скорее всего потому, что дети вместо того чтобы что-то изучать будут ставить на компьютер "все игры".
Тот же вопрос возникает при анализе рынка "умных" часов с трэкерами: то, что предлагают для начальной школы, годится для пятилеток, самое большее - для шестилеток, то, что предлагают подросткам - строго для начальной школы, потому что для подростка такой кастрированный аппарат вообще бесполезен, а подошёл бы вариант, который позиционируют для пенсионеров - с полноценной функцией телефона и прочей начинкой, то есть для взрослых.
Подозреваю, всё происходит из соображения "как бы чего не того не узнали, как бы тупые детки не отвлеклись от зазубривания того, что им впрессовывают в головы ленивые педагоги, не желающие задуматься, как улучшить процесс". Ну правда же, это так лениво - подумать, как бы сделать так, чтобы учебные задачи были интересны детям. А точнее, какие бы задачи предложить для обучения, чтобы эти задачи совпадали с интересами детей. Куда проще вколачивать Три Волшебные Кнопки MS Office (обязательно MS, ведь иначе педагогами самим придётся учиться, а это настолько страшно, что приходится бежать менять трусы), чем пробежаться ещё по паре ОС, по нескольким офисным пакетам, по основам нескольких языков программирования, начиная с языков оболочек - тех же Bash и PowerShell. Но нет, только Windows и только MS Office, которые дети и так уже знают или забудут сразу после получения оценки, а потом будут насиловать мозг знакомому линуксоиду, который эту самую Windows видит только тогда, когда к нему приходят с тупыми вопросами, но почему-то всё ещё знает Windows лучше вопрошающих, которые в нет работают постоянно. Да, это мой личный опыт. И это грустно.
Не совсем так. По моему личному опыту, когда началась информатика на БК0010, те дети, которые заранее знали, что делать с пишущей машинкой, втягивались в процесс быстрее раза в два. А те взрослые, которые прошли через БК0010, затем столь же быстрее втягивались в организациях в работу на современных на тот момент машинах. Аналогично с прошедшими через Спектрумы, Сюборы, и что там ещё. Так что польза от упрощённых платформ есть определённая - они дают навык под названием «уметь учиться».
Вот братья прошли в школе через «Партнёр-01.01» а дома - через «Орион-128». В результате при дальнейшем переходе на PC их никто не обучал целенаправленно - сами разобрались.
Сейчас такие девайсы собирают умельцы на Распберюхах. :)
Тогда уж лучше сделать док-станцию для планшета с клавиатурой, USB-хабом и, возможно, дополнительной батарейкой и прочими опциональными причиндалами. По крайней мере, размер экрана будет больше. Это если заниматься именно компьютером для учёбы. В смысле не делать уродца, пригодного для решения ТОЛЬКО учебных задач, а сделать так, чтобы на имеющемся устройстве было удобно и учебными задачами заниматься в том числе.
Экспериментируют и на более слабом железе.
https://github.com/slviajero/tinybasic/wiki/Hardware-Platforms
https://github.com/RetiredWizard/PyDOS
https://github.com/ikjordan/picozx81
Ну и прямо на Хабре:
90-е годы это уже Windows 95 c Word и Excel, а то и игры вроде Doom. Насколько вообще тогда компьютер, который этого всего не умел, был хоть к чему то пригоден?
Windows 95, на сколько помню, нормально шел только на 486м процессоре, что на частоте 66МГц... на 386м нормально шел Windows 3.11 (как шутили "Для нерабочих групп"), там тоже был Word и Excel, на 286м обычно стоял DOS, там был уже Лексикон (текстовый редактор) и таблицы Quattro Pro. В игры можно было играть на любом, правда помню что на 286м Doom тормозил, печатать модно было на любом, сеть на 2 ПК можно было организовать на любой ОС, на сайте microsoft был даже браузер для тырнета в открытом доступе под Win3.1, кроме тырнета была еще сеть Fido...
Если брать популярный в нашей стране ZX Spectrum, представленный массово версиями 48k и 128k, то язык программирования шел из коробки, был графический редактор Art Studio, в версии 128k был TR-DOS и поддерживалась работа с дискетами, было и офисное ПО, но, честно говоря, в России оно мало кого интересовало. В принципе до конца 90-х этот ПК пользовался умеренной популярностью в качестве геймерской консоли или инструмента для изучения азов программирования.
на 486dx (33mhz) windows95 c вордом шел тоже отлично, проблемы начинались если там дюка через эмуляцию доса запускать.
Arachne ещё был, но это уже вторая половина девяностых. Вроде как в каком-то городе на нём сделали несколько телефонных будок с доступом в интернет и оплатой жетонами или чем-то подобным. Но об этом информации никакой.
Тоже вот первый ноутбук чемодан 286 восстановил как мог, только до Пентиума. И выложил на авито на продажу. https://youtu.be/hisbUAy2AgU?si=QhLNezwKSjZbjOhy
Блок питания у ноутбука внешне сильно напоминает БП калькулятора Электроника МК66, работающего от 3-х пальчиковых батареек без оного...
Хочу заметить силу движения опен сорц. Исходные коды этой ОС можно действительно скачать по указанной в статье ссылке. Удивительно, но они живы, хоть и с 2008 года не изменялись. Можно реально загрузить и собрать эту ОС. Там же указано, что работает под эмулятором. Надо будет запустить! А можно и на самом железе, если автор пожелает предоставить. Вот еще бы найти прикладное ПО в исходных кодах. Да и автор мог бы как-нибудь засветиться. Интересно включить в обзорный курс по ОС.
Вот только данное ОС (подобных, начатых и брошенных поделок за десятки лет в инете можно кучу накопать), не имеет никакого отношения к описанному компу, даже просто по датам 1996 год у компа и 2004 у фос.
В данном компе, скорее всего, стоял один из вариантов ROM-DOS 6, загружаемый из пзу вариант DOS, совместимой с MS-DOS 6 (отсюда, скорее всего и "Starting {osname}...").
Почему ROM-DOS, а не новая/своя ОС, потому что куча ПО уже есть, разработка проста и незатейлива на обычном компе с обычными IDE.
ЗЫЖ PLC-контроллеры с Am188/186 либо с аналогом и вариантами ROM-DOS, например MiniOS7 у ICP DAS Co., LTD(tw) или FDOS у Fastwel(ru) CPU188-5 производятся до сих пор, либо производились ещё недавно (относительно :))
Эх, такую бы девайсину да в музей какой-нибудь, где это можно пощупать... интересно же :)
И картриджи к ней раздобыть...
Комп, с которым я сравнивала в статье (от проекта «Электроника. Сделано в СССР»), выставлен в музее https://retro-computer.ru/index.html
Москва, Новодмитровская ул., 5А, стр.2
Российский ноутбук Ricor Compi 100: привет из 90-х