Комментарии 52
Обе лампы построены на линейных драйверах, вследствие этого их яркость меняется при изменении напряжения в сети
а причем тут "линейные драйвера"? линейный драйвер, в отличие от импульсного, будет рассеивать больше тепла. и тут больше вопросов к экономичности такого решения.
то бишь правильная светодиодная лампа должна иметь или импульсный драйвер, или простейший драйвер - выпрямитель с гасящим конденсатором.
надо было и эру вскрывать. и посмотреть сколько там диодов и какой у них ток. при равной говенности драйверов(линейные) - еще неизвестно что хуже.
зы. вообще дравйер странный. это типа линейный регулятор??? но там 11 диодов по 2.5 вольта небось, ну пусть 3в. итого порядка 30 в. падения напряжения. а после выпрямителя там 310в. то есть на регуляторе падает 280 в??? он же будет греться как самовар, если это реально линейный регулятор
простейший драйвер - выпрямитель с гасящим конденсатором
Тогда будут еще большие пульсации, даже в рабочем режиме.
но там 11 диодов по 2.5 вольта небось, ну пусть 3
Уже давно, даже с импульсным питанием, в лампочки ставят диодные сборки, по несколько последовательных светодиодов. А линейный регулятор - тут это линейный стабилизатор тока. С линейниками фактическая длина светодиодной цепочки больше, чем у импульсников (повышающих драйверов в лампочках я не встречал), и при той же яркости ток через них идет ниже.
что за сборки? сколько падает на такой сборке-то? чтобы устройство было экономичным с линейным стабилизатором тока, общее падение на диодах должно быть близким к 310в. но чем оно ближе, тем меньше запас напряжения для регулирования тока, то есть будет мигание при понижении напряжения.
короче более "мигающее" устройство, будет более экономично. а менее экономичное будет меньше мигать. нужен некий оптимум.
и вообще статья похожа на воспевание лампы osram, а не сравнение ламп. хотя и этот osram - схемотехнически упрощен донельзя, куда уж дальше.
Тогда будут еще большие пульсации, даже в рабочем режиме.
при двухполупериодном выпрямлении там потенциально 100гц "мигание", и в силу инерционности зрения оно незаметно. и потом, после выпрямителя, там стоит накопительный конденсатор, который все сглаживает.
короче более "мигающее" устройство, будет более экономично
Реактивную мощность не учитываем?
и в силу инерционности зрения оно незаметно. и потом, после выпрямителя, там стоит накопительный конденсатор
У светодиодов почти нет инерции (низкочастотные ШИМ подсветки мониторов не дадут соврать). А 100Гц низкая частота, которая для значительного подавления требует большой выходной емкости (в готовых лампочках на гасящих конденсаторах - выходные конденсаторы емкостью похвастаться обычно не могут.).
И тут не реклама OSRAM - скорее антиреклама ЭРЫ.
этот osram - схемотехнически упрощен донельзя
Название OSRAM LED BASE CLASSIC как бы и намекает на это. Но оно хотя бы соответствует заявке. А вот эру неплохо бы привлечь за обман покупателя.... Хотя в наши времена импортозамещения этого никто делать не будет )
Сборки обычно по 3 диода - соответственно и падает на них по 9В. Так что на 11шт уже 100В падения набегает.
выпрямитель с гасящим конденсатором
У него слишком много минусов: отсутствие стабилизации; повышение тока на светодиодах при запуске дрели (яркие вспышки светодиодов); для почти полного подавления пульсаций потребуется огромный конденсатор, который не влезет в корпус лампы.
11 диодов по 2.5 вольта небось
В лампах с линейным стабилизатором тока ставят светодиоды с падением напряжения 18-54 В. При этом общее падение напряжения на светодиодах примерно 257-268 В.
простейший драйвер - выпрямитель с гасящим конденсатором.
Он не является драйвером.
Он не является драйвером.
и что? функция "драйвера" - выпрямление сетевого напряжения и стабилизация тока через светодиоды. все что выполняет эти функции можно торжественно назвать драйвером. гы.
диод, накопительный конденсатор и балластный резистор уже можно считать простейшим "драйвером"
для почти полного подавления пульсаций потребуется огромный конденсатор
не требуется. главный недостаток - слабая стабилизация. но при обычных требованиях к колебаниям напряжения в сети, это несущественно(лампы накаливания вообще не имели стабилизации,и все это терпели :) ). достоинства - простота и неубиваемость.
стабилизация тока через светодиоды. все что выполняет эти функции можно торжественно назвать драйвером. гы.
диод, накопительный конденсатор и балластный резистор
Эта схема не стабилизирует ток, а только ограничивает его до определённого значения при стабильном сетевом напряжении после прогрева лампы. Если сетевое напряжение изменяется, то за ним будет изменяться и ток на светодиодах.
Балластный резистор не применяется в лампах.
в этой схеме стабилизатор тока есть просто "балластный резистор, управляемый падением напряжения на датчике тока". если выпрямленное входное напряжение станет ниже падения напряжения на светодиодах, то они вообще потухнут.
естественно балластный резистор "ограничивает" ток на некотором значении. таким образом его стабилизируя на этом значении.
У ламп накаливания инерционность как раз неплохая. Она пульсацию и сглаживает.
При этом общее падение напряжения на светодиодах примерно 257-268 В.
откуда немедленно следует, что при номинальном выпрямленном напряжении 310-320в, кпд конструкции равно в лучшем случае - 268/310 *100 = 86 процентов.
Лишнее напряжение садится на конденсаторе, то есть это реактивная мощность. Она не учитывается счётчиками активной энергии, в результате КПД получается довольно высоким.
Есть много устройств с гасящими конденсаторами - датчики движения, освещённости, сетевые части беспроводных звонков и пультов для люстры, у которых собственно на питание низковольтной части идёт вольт 10 - 20, остальное садится на конденсаторе. И они очень экономичны именно потому, что реактивная энергия не учитывается. Даже больше, они полезны, так как улучшают общий коэффициент мощности потребителя (так называемый косинус фи). В идеале при полностью активной нагрузке он равен единице, но исторически чаще сдвинут в сторону индуктивной составляющей - электродвигатели стиральных машин, вентиляторов, компрессоров в холодильнике, трансформаторы (в быту уже редко применяются). Для компенсации индуктивной составляющей на подстанциях есть целые батареи конденсаторов, которые автоматически подключаются между фазой и нулём при превышении заданных значений коэффициента мощности.
оно садится на конденсаторе...если он там есть. В данных же конструкциях стоит линейный стабилизатор тока, и конденсатора там нет, сетевое напряжение понижается из-за падения напряжения на "регулируемом резисторе", коим служит какой-нить полевой транзистор внутри чипа. или биполярный. впрочем такой простейший регулятор можно собрать и на одном биполярном транзисторе(и двух диодах) или двух просто биполярных транзисторах. работать будет не хуже чипа.
почему по 2,5 Вольта? диоды такого размера бывают и с падением до 18 Вольт
В похожих лампах ( на линейных драйверах) стояли светодиоды на 38 вольт. Здесь непонятно, какие поставили - надо измерять падение напряжения. По идее они должны быть примерно на 27-30 вольт.
Спасибо за работу! познавательно
Лампа OSRAM имеет одноплатную конструкцию (DOB — Driver On Board). На
плате размещены 11 одноваттных светодиодов, микросхема линейного
драйвера ICL1102, диодный мост, конденсатор 6.8 мкФ 400 В 105°.
Токозадающих резистора два — RS1 и RS2 по 36 Ом каждый (если отломать
один, яркость и мощность снизятся почти вдвое, зато лампа станет
практически вечной).
Спасибо, попробую поймать, пока не расхватали. Главное — попасть на нужную партию с нужной схемотехникой.
если вас волнует экономичность, то очевидно, что линейные стабилизаторы тока в лампе это дешманская подделка под настоящую стабилизацию импульсным драйвером, сколь бы это ни воспевалось.
но такая схемотехника дороже, поскольку там еще нужен дроссель или трансформатор, и сам чип схемотехнически сложней.
По своей статистике использования могу сказать: дохнут и линейники и импульсники примерно одинаково часто. И если незаметно разницы (у меня нет просадок в сети), то ...
это китайцы задирают токи светодиодов и не соблюдают темп.режим. дохнет в основном от перегрева всей конструкции и деградации светодиодов.
а линейный драйвер просто менее экономичен(то есть ухудшает темп. режим). если лампа в туалет или ванную - это не принципиально. но если лампа например для досветки растений и их много,. то экономичность может быть существенной.
а линейный драйвер просто менее экономичен
не факт, что линейный драйвер менее экономичен. Надо конкретно считать. У импульсных драйверов КПД наверное меньше 80%. То есть, если пятая часть напряжения будет гаситься на линейном драйвере, то экономичность будет сопоставима, что примерно и имеет место быть.
вполне обычный кпд импульсного драйвера такой лампы - 95-97 процентов. там малые токи. греться просто нечему. при таких токах в 100 ма максимум - нормальный импульсный драйвер даже не нагреется. греются там светодиоды и больше ничего.
вполне обычный кпд импульсного драйвера такой лампы - 95-97 процентов
95-97% КПД - это фантазии. Ладно, не будем брать плохие импульсные драйвера с КПД меньше 80%, возьмем нормальные с 85-87% КПД. На них рассеивается 13-15% мощности. Соответствует примерно мощности потерь на 40-45 вольтах линейного драйвера, делим на 1.4, получаем примерно 30 вольт.
Результат хорошо согласуется с измерениями автора статьи. Если в сети напряжение плавает в пределах 30 вольт, то пульсаций почти нет с линейным драйвером. У него эти пределы даже меньше получились вроде как, то есть линейные драйвера ламп оказались еще экономичнее за счет качества света при плавающей сети.
Если у вас стабильно 230 вольт в сети, то шумящий наводками импульсный драйвер в каждой лампочке вам не особенно и нужен.
Мне кажется, лучше брать что-то поприличней и с импульсным драйвером.
OSRAM 10,5 Вт за 99 рублей
LEDVANCE наверное братско-китайский, не OSRAM, рискну предположить. Автор об этом очевидно догадывается, но скромно умалчивает, его право.
У chipdip.ru хоть и OSRAM, но отзывается на фильтр LEDVANCE:
4058075578821, Лампа светодиодная LED 10 Вт E27 3000К 800Лм груша 220 В (замена 75Вт) OSRAM https://www.chipdip.ru/product0/8008761154
У чипа-дипа можно легко найти радиодетали в чужих разделах (например диоды в конденсаторах), поэтому им особо доверять не стоит.
Немного намудрили, действительно. Ледванс ледвансовский у chipdip.ru все равно проходит как OSRAM, хотя на самом ledvance.com лампы делятся на "ledvance-led-lamps" и "osram-led-lamps" Хаброчитатель, читая статью, может подумать, что старый добрый OSRAM делает крутые лампочки, потому что это Европа, а Эра плохие, потому что китайский ширпотреб. Хотя по факту, как я понимаю, OSRAM и есть самый что ни на есть китайский ширпотреб, а Эра это то, что отечественный производитель заказывает по самому дешману в Китае и потом фантазирует с параметрами. При этом, как показывает статья, на единицу денег OSRAM и выгоднее и качественнее. Полезная статья.
Вы пишете что-то странное. OSRAM это бренд, который временно использует компания Ledvance. Что за лампа по ссылке в Чип и Дипе неизвестно - они тупо не указали названия. Скорее всего это Led Star Classic. Там тоже линейный драйвер.
OSRAM это бренд, который временно использует компания Ledvance.
Китайская компания, можно было бы это в статье написать. Народ в своей массе воспринимает OSRAM не как Китай, скорее всего.
Не смог найти, что OSRAM временно используется компанией Ledvance, похоже постоянно.
MLS becomes sole owner of LEDVANCE
https://www.ledvanceus.com/newsroom/press-releases/Pages/MLS-becomes-sole-owner-of-LEDVANCE-.aspx
LEDVANCE - это бренд созданный головной штаб квартирой. Имеет название LEDVANCE GBH.
Под эту марку на протяжении нескольких лет OSRAM выводил свои бытовые и профессиональные продукты (лампы, светильники). Осрам в принципе никогда не имел линейки светильников, а производил их под иными брендами, к примеру традиционное освещение выпускалось под маркой Silvania.
На текущий момент, бренд Osram (часть бизнеса) и Ledvance (в полном объёме), принадлежат Китайской корпорации (в полном смысле слова "корпорация") MLS (каждый третий, скоро уже каждый второй светодиод в мире, принадлежит им. В том числе и Samsung, CREE, NiCHIA и т.д.).
OSRAM GBH, сохранили за собой следующие бизнесы:
Автолампа, разработка компонентов (эксклюзивные разработки), спец. лампы.
В разработке продуктов, контроле качества и т.д. Остались люди из европейской штаб-квартиры. Так же как и в компании Philips (Signify), есть отдельные линейки продуктов, адаптированные под конкретные рынки сбыта.
Что важно для потребителя из этой истории? Продукты таких марок как Ledvance|Osram, Philips|Signify, на протяжении времени будут оставаться оптимальным вложением средств в стабильное качество. Да, на протяжении лет будут возникать и уходить с рынка бренды с прорывными продуктами, но оставаться будут только мировые бренды.
ЭРА просто днище, взял в гараж и с любой импульсной нагрузкой (например нагреватель с точным контролем температуры) начинается дискотека, моргает чуть ли не как фото вспышка.
Одна радость она быстро сдохла и поставил что-то нормальное, больше таких проблем не было.
Полностью согласен с выводами из статьи. Закупил довольно большую партию ламп GU 10 Thomson после ремонта в двух квартирах - и часть из них стоят рядом с Икеевскими лампами GU 10 с такими же параметрами, которым уже более 11 лет (!).
Так вот, мало того что икевские светят и ярче и приятнее (свет словно янтарный, а не "безжизненный" как у новых), так ещё и новые одна за другой начали помирать. В итоге, древние лампы из Икеи и качественнее светят и на порядок (без преувеличения) надёжнее.
Да, с уходом Икеи возникла большая проблема с тем, где купить недорогие качественные лампы.
Статья как раз об этом, правда вроде как в чипе-дипе дешевле, чем в фикспрайсе, как бы странно это ни звучало.
Леруа, под их маркой
где купить недорогие
В Икее нормальные по яркости (не 470 лм конечно) и CRI лампы всегда были минимум раза в 3 дороже ламп других брендов.
Они и сейчас продаются в Москве на Яндекс Маркете (о других городах не знаю) по ценам примерно в 4-10 раз выше обычных ламп. И в Озоне продаются.
Когда была Икея, мне туда все равно неудобно было добираться, тем более за лампочками. Рядом есть ЭТМ, у них Osram/Ledvance стоят достаточно недорого, качество света приемлемое.
Надежность не то чтобы какая-то сверхвысокая, за 2 года помирает примерно 15-25% лампочек. Впрочем, меньше чем за 2 года помирает 100% ноунеймов. Но вообще я все сравниваю со старыми Космос PromoLED, купленными еще в 2013 году, которые у меня очень долго работали, все 100% проработали не меньше 4 лет и в прошлом году померла последняя.
За 2 года ощутимо снижается яркость. Но я это просто решаю, все лампочки в квартире с одинаковым цоколем Е27, самые новые работают в комнатах, средние в коридорах и кухне (там площадь меньше, чем в комнатах - нормально), самые старые в санузлах, настольных лампах и всяких переносных светильниках и лежат в запасе - менять сгоревшие. Как только запас заканчивается, покупаю новые лампочки для комнат и делаю перестановку лампочек по всей квартире.
Lexman из Леруа пробовал, их плюс в том что очень легко вернуть деньги когда они сгорят и купить что-нибудь другое.
Очередное говно в цоколе е27
Можете пусковой ток измерить? Лет 5 назад у дешёвых ламп все было довольно печально: https://habr.com/p/422197/
Интересно, стало ли лучше.
Как вы измеряете световой поток светодиодных ламп?
Как-то выбирал лампу для аквариума, много перечитал по брендам и технологиям. С тех пор всегда везде не задумываясь беру осрам или филипс
Лампочки ЭРА и OSRAM из магазина Fix Price