Комментарии 1457
Думают найти там «ителлектуальную собственность»
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
имхо, конечно, но это заметно было давно
Осталось rambler почту сделать платной! И тогда всё, полный капец…
А что, у приличных людей есть ящик на Рамблере?
У приличных нет!
Есть у не приличных.
Есть у не приличных.
Три года назад регистрировал ящик на протонмэйле через тор.
Протон запросил подтверждение либо через смс, либо через другой ящик. Сервисы приема смс протон не устроили, тогда я стал искать где бы завести ящик через торбез регистрации и смс, чтобы подтвердить ящик на Протоне. И тогда я вспомнил про Рамблер, которого устроил бесплатный сервис приема смс.
Меня, наверное, стоит отнести к неприличным?
Протон запросил подтверждение либо через смс, либо через другой ящик. Сервисы приема смс протон не устроили, тогда я стал искать где бы завести ящик через тор
Меня, наверное, стоит отнести к неприличным?
А какие на Рамблере новостные сслыки, глаз не оторвать…
Регистрировал ящик на протонмейле через vpn предложил ему ящик на тутаноте — всё ОК!
Протонмэйлу все равно какой ящик ему дадут. Я мог ему скормить любой из своих ящиков. Но мой спортивный интерес заключался в том, чтобы протон прямо или косвенно не мог узнать мой IP. То есть вся цепочка — протон, рамблер, сервис смс — видела только выходные ноды тора.
Это какая-то специальная процедура, или сейчас такой возможности уже нет? (только что попробовал — даже при указании резервного ящика SMS (или donate с трекаемого источника) оно просит...)
Теперь через тор можно только по СМС, или по денежному переводу.
Издеваетесь? ))
Спасибо им, что вернули мне мой 1996! Рейдерские захваты, крышевание, бандиты в кожанках или с мигалками. Вот это все, ммммм, кайф!
Только из этого события узнал, что рамблер ещё жив!
Я думал он давно того, хотя подобное поведение скорее свидетельство смерти
Я думал он давно того, хотя подобное поведение скорее свидетельство смерти
Накатило нечто большее, чем Рамблер. Наверняка, большее, чем Сбер.
Не цап-царап, конечно, то не без какого-нибудь повара или вилоанчелиста.
Можно, конечно, Игоря пожалеть.
Вот, только, помните «Когда они пришли за евреями — я молчал»?
А, вот, Игорь не молчал. Поддерживал. Когда люди гибли. Тысячами.
Но не будем о политике, ведь когда гибнут тысячи — это политика. Лучше мобилизируемся и поможем Игорю сохранить капитал от продажи nginx!
Пожалуй, мне будет уместно со всеми попрощаться, пока могу. Спасибо хабровчане, было интересно, я многому научился!
Не цап-царап, конечно, то не без какого-нибудь повара или вилоанчелиста.
Можно, конечно, Игоря пожалеть.
Вот, только, помните «Когда они пришли за евреями — я молчал»?
А, вот, Игорь не молчал. Поддерживал. Когда люди гибли. Тысячами.
Но не будем о политике, ведь когда гибнут тысячи — это политика. Лучше мобилизируемся и поможем Игорю сохранить капитал от продажи nginx!
Пожалуй, мне будет уместно со всеми попрощаться, пока могу. Спасибо хабровчане, было интересно, я многому научился!
Прошу прощения, но я не понял вашего комментария. Не могли бы вы дать ёмкое незавуалированное пояснение о чем идет речь в вашем комментарии?
Он говорит, что многому научился. И спасибо ещё.
Игорь является патритом, поддерживает Путина и внутренюю политику, но это не точно. По быстрому пруфы найти не смог.
Наверное об этом говорил автор предыдущего комментария
Наверное об этом говорил автор предыдущего комментария
Что плохого в том, чтобы быть патриотом?
Ничего плохого, на самом деле, одно только хорошее.
Но их это просто выбешивает. :)
Но их это просто выбешивает. :)
Похоже, поливание грязью России по поводу и без — это действительно специфика отрасли: на той неделе блог "Ту-ту" опубликовал очень интересную заметку про "Иволгу". Кто-то имел неосторожность в комментариях написать "круто, что такие вещи делают в России" и получил кучу комментариев в духе "тормозные колодки из Германии, а значит не считается".
Вместо того, чтобы порадоваться новым поездам отдельные пользователи, простите, на г**но исходили, доказывая, что "не считается" и "радоваться нечему".
Проблема, как вы понимаете, не в пользователях, а в узурпации власти в России авторитарным однопартийным режимом ОПГ Озеро.
узурпации власти в России авторитарным однопартийным режимом ОПГ Озеро
Вы выражаетесь лозунгами. Не надо лозунгов. Вместо них давайте говорить предметно — есть конкретный случай, описанный в статье.
Что сделал бы оппозиционер (настоящий) в комментариях под этой новостью? Он бы задался вопросом: "Почему произошел обыск и задержание? — Ага, вот постановление следователя. — Почему следователь может его выписать? — Ага, вот соответствующие статьи УК и УПК, на их основании вынесено постановление. — Как мы можем избежать подобного в будущем? — Изменив статьи Ё и Ю УПК России. — Кто у нас ответственен за внесение изменений в действующее законодательство? — Государственная Дума Федерального собрания России. — Кто заседает в соответствующих комитетах? — Товарищи Иванов, Петров, Сидоров. — Отлично, идём в приёмную депутата и пишем запрос."
А теперь промотайте комментарии до самого конца и найдите хоть какие-то конструктивные предложения по данному делу.
Что сделал бы оппозиционер (настоящий) в комментариях под этой новостью?
А Вы сами решили что именно Вы знаете как правильно должен вести себя оппозиционер (настоящий)? Нимб не жмет?
ИМХО, дело оппозиционера (настоящего) как минимум высказать свое мнение, желательно погромче. В том числе чтобы в Думе депутаты (настоящие) обратили внимание и приняли меры (хотя в действительности не их это дело — беспредельщиков от исполнительной власти ловить). И чтобы начальник беспредельщиков — Президент (настоящий) выдал беспредельщикам причитающееся. К сожалению, оппозиционеры (настоящие) у нас есть, а с депутатами (настоящими) и Президентом (настоящим) — проблемы.
А Вы сами решили что именно Вы знаете как правильно должен вести себя оппозиционер
Чем должен заниматься врач? — Оказывать врачебную помощь.
Чем должен заниматься пожарный? — Противопожарной безопасностью и борьбой с пожарами.
Внезапно, я не врач и не пожарный, но откуда-то знаю, чем они занимаются.
Мой комментарий был о том, что оппозиционный дискурс, к сожалению, почти не предлагает конструктива, а сосредоточен на борцунстве и поливании России.
Внезапно, я не врач и не пожарный, но откуда-то знаю, чем они занимаются.
Наверное потому что кто-то сказал. И надо сказать почти правильно сказал в случае пожарного и немножко правильно в случае врача. А вот про оппозиционера явно напутал: само слово «оппозиция» означает «противостояние»/«противодействие», оппозиционер занимается тем что он против, а не предложениями по усовершенствованию. А вот совершенствование уже как ни странно — дело депутатов и чиновников, глава чиновников, внезапно, Президент, и это в том числе его дело — либо нанимать подчиненных, которые не беспредельничают, либо лично пресекать беспредел. На то он и гарант, у него и все инструменты под это есть. А ждать что пользователь Хабра пойдет законы в Думу пихать — это даже не инфантилизм, а идиотизм какой-то.
оппозиционер занимается тем что он против, а не предложениями по усовершенствованию
Это и есть тот деструктивный дискурс, о котором я писал выше. Оппозиционер вполне может работать совместно с властью ради общего блага там, где его убеждения не идут вразрез с позицией власти, и противостоять ей там, где их позиции расходятся. Быть против всегда и во всём чисто из принципа — это путь в никуда.
А ждать что пользователь Хабра пойдет законы в Думу пихать — это даже не инфантилизм, а идиотизм какой-то
Почему? Речь не идёт о "пихании", речь идёт о том, чтобы внести некоторые изменения в УПК, чтобы впредь не возникало ситуаций "Почему следователь постановил провести обыск? — Потому что может УПК допускает."
Оппозиционер вполне может работать совместно с властью ради общего блага там, где его убеждения не идут вразрез с позицией власти
Может. Только в этот момент он не будет оппозиционером — просто по определению слова «оппозиционер».
Быть против всегда и во всём чисто из принципа — это путь в никуда.
С чего Вы взяли что оппозиционеры вообще и на Хабре в частности против всегда и во всем чисто из принципа? Вот есть массовое воровство — лоялисты молчат ибо оно от власти, оппозиционеры возмущаются. Есть ээээ… (правда задумался о положительных примерах из действий власти) ну скажем дорогу вот у меня до деревни наконец почистили — лоялисты орут что наконец-то встали с колен, оппозиционеры либо молчат, либо радуются тихо (в этот момент переставая быть оппозиционерами).
Почему? Речь не идёт о «пихании», речь идёт о том, чтобы внести некоторые изменения в УПК
Потому что у среднестатистического читателя Хабра есть своя работа, и она не в законотворчестве заключается. Ну см далее.
чтобы впредь не возникало ситуаций «Почему следователь постановил провести обыск? — Потому что может УПК допускает.»
А УПК и должен допускать. Проблема не в УПК, а в конкретной продажной Спиренковой Е.А., у которой есть свой начальник, которому скорее всего занесли. А этого начальника назначил министр МВД, которого назначил председатель правительства, которого назначил Президент. И рычагов давления у пользователя Хабра ровно два: поднять шум, чтобы следующая Спиренкова Е.А., которой продажныый начальник принесет такое дело, уволилась, но не стала выписывать ордер, и провести разъяснительную работу с лоялистами, чтобы те перестали дурить и заняли нормальную гражданскую позицию, авось в 2024 выберут на смену другого назначающего начальников Спиренковой.
Проблема не в УПК, а в конкретной продажной Спиренковой Е.А., у которой есть свой начальник, которому скорее всего занесли.
Проблема именно в УПК и УК. Ни один следователь не станет выносить постановление просто так, т. к. первое же заседание суда его отменит, а со следователя спросят. Любое постановление выносится на основании соответствующих законодательных или подзаконных актов.
Так что борьба с беспределом и коррупцией — это про скучную бумажную работу, это про изменение системы. В идеале система должна работать так, чтобы самый коррумпированный следователь не имел бы возможности творить беспредел.
поднять шум
Это дело важное и нужно, и, похоже, что это сработало. Рамблер сдал назад. Я согласен с тем, что шум поднимать нужно, но также нужно смотреть в корень, а именно в законодательную базу, которая стала допускает такие вещи.
Кто спросит, если это был приказ сверху?
По делу Голунова даже стрелочников назначить не сочли нужным.
Отпустили, не стали добивать — уже радуйтесь.
Угадайте, кого наказали, когда пранкер позвонил судье и сказал, какое решение нужно вынести?
а) Судью, вынесшего решение «спущенное сверху»?
б) Пранкера, «повлиявшего на судью»?
По делу Голунова даже стрелочников назначить не сочли нужным.
Отпустили, не стали добивать — уже радуйтесь.
Угадайте, кого наказали, когда пранкер позвонил судье и сказал, какое решение нужно вынести?
а) Судью, вынесшего решение «спущенное сверху»?
б) Пранкера, «повлиявшего на судью»?
Небольшая выдержка
Во-первых, Сергей решил повлиять на дело о взыскании с него самого долга в размере восемьсот пятидесяти тысяч рублей, для чего позвонил Хакиму Шарипову, мировому судье. Во время телефонного разговора Сергей Давыдов представился Павлом Сурковым, заместителем краевого судьи, и попросил, чтобы решение о взыскании долга отменили. Шарипов согласился помочь, и на следующем судебном слушании долг действительно был аннулирован.
Во-вторых, Давыдов попытался восстановить справедливость в ситуации, с которой столкнулась его жена, когда попала в аварию, а ГИБДД приняло несправедливое решение о ее виновности, хотя виновны в аварии, даже по мнению полиции, были дорожные службы. Первая судебная инстанция отказала Давыдовым в том, чтобы выплатить компенсацию. Тогда пранкер позвонил судье Мотовилихинского райсуда по фамилии Лобанова и представился зампредседателя краевого суда Сурковым. Лобанова заверила пранкера, что Давыдовы выиграют иск, и вскоре именно так и случилось.
Далее через так называемое «сарафанное радио» пранкер оповестил горожан, что его знакомый в суде якобы способен повлиять на решения, и люди потянулись к нему со своими проблемами. Давыдов помогал горожанам бесплатно, разве что соглашался на помощь взаимозачетом – машину бесплатно отремонтировать взамен возвращения водительских прав, например. Пранкер сумел даже отмазать кое-кого от уголовного срока, а от имени начальника ГорОНО Давыдов устроил в детский сад чьего-то ребенка.
Вскоре о «телефонном Робин Гуде» стало известно ФСБ. Пранкер был задержан и обвинен в «Воспрепятствовании осуществлению правосудия и производству предварительного расследования» по ст. 294 УК РФ. Виновным его признали в том, что он вмешивался в работу судей Свердловского, Дзержинского, Мотовилихинского районов Перми, Добрянки, Березников, Усолья, Нытвы и Чердыни и присудили штраф в размере ста восьмидесяти тысяч рублей.
Во-вторых, Давыдов попытался восстановить справедливость в ситуации, с которой столкнулась его жена, когда попала в аварию, а ГИБДД приняло несправедливое решение о ее виновности, хотя виновны в аварии, даже по мнению полиции, были дорожные службы. Первая судебная инстанция отказала Давыдовым в том, чтобы выплатить компенсацию. Тогда пранкер позвонил судье Мотовилихинского райсуда по фамилии Лобанова и представился зампредседателя краевого суда Сурковым. Лобанова заверила пранкера, что Давыдовы выиграют иск, и вскоре именно так и случилось.
Далее через так называемое «сарафанное радио» пранкер оповестил горожан, что его знакомый в суде якобы способен повлиять на решения, и люди потянулись к нему со своими проблемами. Давыдов помогал горожанам бесплатно, разве что соглашался на помощь взаимозачетом – машину бесплатно отремонтировать взамен возвращения водительских прав, например. Пранкер сумел даже отмазать кое-кого от уголовного срока, а от имени начальника ГорОНО Давыдов устроил в детский сад чьего-то ребенка.
Вскоре о «телефонном Робин Гуде» стало известно ФСБ. Пранкер был задержан и обвинен в «Воспрепятствовании осуществлению правосудия и производству предварительного расследования» по ст. 294 УК РФ. Виновным его признали в том, что он вмешивался в работу судей Свердловского, Дзержинского, Мотовилихинского районов Перми, Добрянки, Березников, Усолья, Нытвы и Чердыни и присудили штраф в размере ста восьмидесяти тысяч рублей.
Ни один следователь не станет выносить постановление просто так, т. к. первое же заседание суда его отменит, а со следователя спросят.
Вы из России? Можете привести примеры когда со следователя спросили в подобных делах?
Так что борьба с беспределом и коррупцией — это про скучную бумажную работу, это про изменение системы. В идеале система должна работать так, чтобы самый коррумпированный следователь не имел бы возможности творить беспредел.
В идеале — да. К сожалению, идеалов не бывает, если во главе следователей стоит вор и беспредельщик, то любая система не будет работать.
также нужно смотреть в корень, а именно в законодательную базу, которая стала допускает такие вещи.
Еще раз: смысл смотреть в законодательную базу, если она не исполняется?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
на выпячивании недостатков Европы и США и замалчивании недостатков Родины
Вы так говорите, как будто СМИ в Европе и США не занимаются тем же самым, снимая новостные сюжеты и кропая статьи про русские ужасы настоящие и мнимые.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Что вообще за дурная манера брать из-за границы какую-то дрянь и оправдывать ей свои действия, это, дескать, мировая практика?
Простите, но это не совсем так (не здесь конкретно, а в принципе).
Возьмем для примера ситуацию: в комнате — 14 градусов плюс. Это холодно или тепло? Если сравнивать с ГОСТированной/СанПиНированной комнатой — то это холодно, если сравнивать с улицей, где -25 — то это тепло. Мы задаем некоторую точку отсчета, для того, чтобы выносить суждения.
Здесь — ровно то же самое. Человек, говорящий, например, «а в Европе тоже такое есть» в большинстве случаев (по моему личному опыту — нет, попадаются и неадекватные а-ля «а в Америке вообще негров линчуют», но это редкость пмсм) как раз задает некоторую точку отсчета для сравнения. Сравнение с другой страной, а особенно — с развитой — позволяет посмотреть на картину более глобально, отвлечься от субъективного «это — плохо, так только
Если какие-то два государства противоборствуют на политической/экономической арене, то это игра с нулевой суммой, и каждая в своей пропаганде будет стараться преувеличивать косяки оппонента и замалчивать или уменьшать свои. Где-то вариативность этого процесса больше (больше выявляющих свои недостатки и превозносящих оппонента), где-то меньше, но в целом именно так.
Можно обсуждать, что сама конфронтация — нежелательна, губительна и не надо бы иметь игру с нулевой суммой. Но по факту, конкретно сейчас — вот так, потому и СМИ — такие на обоих концах. Это следствие.
Немцов был оппозиционером, но его убили, и никто не знает заказчика…
Ну он (ИМХО) был настолько списанным (и не опасным как и все остальные) оппозиционером, что искать заказчика во власти глупо, а среди коллег — сложно. Вот и не знают.
Как то логика отсутствует в ваших словах. Если был списанным и не опасным, пожему же убили, перед выборами
>> искать заказчика
Уверен что для всех умных людей заказчик очевиден, его часто по орт показывают… Ну а вы сделали выбор между умными людьми которые покидают эту печальную страну, и теми кто сидит на трубе. И в итоге вы(и все кто вам дорог) получите то что выбирали и сполна насладитесь последствиями.
>> искать заказчика
Уверен что для всех умных людей заказчик очевиден, его часто по орт показывают… Ну а вы сделали выбор между умными людьми которые покидают эту печальную страну, и теми кто сидит на трубе. И в итоге вы(и все кто вам дорог) получите то что выбирали и сполна насладитесь последствиями.
Кажется я достаточно толсто намекнул, что на мой взгляд единственным логичным заказчиком является оппозиция, а целью — накалить обстановку + возможно свести внутренние счеты.
На любых выборах оппозиция в целом получает процент порядка погрешности, но при этом представлена десятком направлений, причем довольно равномерных. Так что смерть одного из лидеров может только влиять на распределение грантов внутри оппозиции, но никак не устранять угрозу власти.
Я больше поверю в стрельбу внутри ЕР, чем в то, что ЕР начнет отстреливать оппозиционеров.
На любых выборах оппозиция в целом получает процент порядка погрешности, но при этом представлена десятком направлений, причем довольно равномерных. Так что смерть одного из лидеров может только влиять на распределение грантов внутри оппозиции, но никак не устранять угрозу власти.
Я больше поверю в стрельбу внутри ЕР, чем в то, что ЕР начнет отстреливать оппозиционеров.
Вспомните "покойного" Аркадия Бабченко. Вспомните беглого Вороненкова и того, кто его убил. В обоих случаях "для всех умных людей заказчик очевиден" (был), а оно вон как получилось.
Если был списанным и не опасным, пожему же убили, перед выборами
"А знаешь, дочка, бывают и просто совпадения" (c) якобы З. Фрейд
Многие считают, что убийство Немцова — это политическое дело. Покойный же Мавроди в одном из своих видео на Ютуб-канале отметил любопытное обстоятельство, на которое почти никто не обратил внимание, а именно — спутница Немцова, в которую никто не стрелял. Из этого Мавроди делает вывод о том, что покушение на Немцова — чистый криминал, потому что исполнитель не стал подставляться под пожизненное заключение (что было бы неизбежно при преднамеренном убийстве двух лиц). Даже за одного Немцова могли дать ПЖ, а за двоих — 100%.
Далее Мавроди предполагает, что если бы Немцовым занимались спецслужбы, то свидетельницу наверняка убрали бы, ведь искать исполнителей из спецслужб всё равно никто не будет, но её оставили в живых.
Звучит логично, на мой взгляд.
Все дурачки считают что звучат логично :), такая логика софистикой называется. А вобще если вы пишите многобукв, это уже признак оверинжениринга над правдой.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я бы не стал обобщать так широко, навряд ли все они желают зла стране, в которой живут.
Какая разница, чего они желают, если то, что они делают, к чему стремятся и чего добиваются, на деле именно к такому результату и ведёт — вредит России?
«Благими намерениями выложена дорога в ад...» ©
«Благими намерениями выложена дорога в ад...» ©
Поступки ментов и чиновников в обсуждаемом случае, значит, не вредят России, а комментаторы на Хабре вредят? У Вас что с головой?
Поступки ментов и чиновников в обсуждаемом случае, значит, не вредят России, а комментаторы на Хабре вредят?
О женщинах в ответ на подобное говорят «Сама придумала — сама обиделась...». :))
У Вас богатая фантазия но, к сожалению, совершенно отсутствует чувство и понимание контекста. Вдобавок Вы явно не умеете читать и понимать, что именно и о чём пишут люди, но зато очень охотно додумываете за них и с этим, придуманным Вами же, «спорите».
Не помню, как это называется в психологии. ;) Со мной подобные «методы ведения спора» не работают. :)
У Вас что с головой?
Ищете себе подобных для объединения в «группы по интересам»? ;) :)))
Нет, я не из ваших… Разве что санитаром могу побыть. :)
А вообще — благодарю Вас за прекрасную иллюстрацию типичного поведения типичного «борцуна» в споре. :)
Ну, не скажите. Голунова же отстояли. Судя по всему, он действительно не совершал того, в чём его обвинили. И хотя в его защиту выступили люди, которые кому-то могут быть неприятны, они сделали хорошее дело, т. к. невиновный был оправдан.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Игорь Сысоев, согласно вашей классификации, — здоровый или всевдопатриот?
Насколько я понимаю, обычный русский парень золотыми буквами вписал своё имя в историю Интернета, развивал своё детище в России и работал в т.ч. на её благо, создав компанию в России и нанимая в неё людей.
Ни один из злорадствующих в комментариях так и не предоставил никаких свидетельств того, что Сысоев высказывался на политические темы и кого-то там публично поддерживал или не поддерживал.
Мне кажется что в 99 случаях из 100, когда на хабре говорят про патриотизм — на самом деле имеют ввиду лоялизм.
Что приводит вас к этому выводу? Спрашиваю не ради трололо, я действительно хочу понять почему вы так считаете.
Из определений — вот выше человек дал определение патриотизма — «человек любит свою страну, трезво осознает ее достоинства и анализирует недостатки и честно сравнивает ее с другими, желает стране развития и процветания, и хочет, чтобы ее уважали другие нации.». Такой челочек может как по определенным позициям поддерживать власть, так и по другим быть полностью против если считает что действия власти идут во вред государства. А вот лоялист — это те про кого анекдот «колебался вместе с партией», и учитывая что из того что я читаю в комментариях на хабре многие думают, что патриот будет всегда поддерживать действия власти — то поэтому я и считаю что патриотизм путают с лоялизмом и охранительством.
Хороший, годный ответ, спасибо!
Не только путают. И патриотизм и оппозиция, и лоялизм это все о политике. А про политические действия есть хороший абзац у Юдковского:
Политика — убийца разума
Политика — продолжение войны, война с применением словесного оружия. Аргументы — это солдаты. Ты же знаешь, на чьей ты стороне? Теперь ты должен поддерживать все аргументы своей стороны и атаковать все аргументы, которые каким-либо образом оказывают содействие стороне противника. Исподтишка бить своих солдат решительно недопустимо, и перевязывать раны солдатам врага — тоже.
Политика — убийца разума
Только дело в том, что эти ваши два определения внешне ничем не отличаются.
Например "истинный патриот" может уважать например Путина, а может его боятся. Ведь каждый у которого есть власть, по сути опасный человек. Как отличить? (Нет, отличит конечно можно, но для этого надо провести исследование человека, его мотивы и поступки. Ваше определение не поможет).
Как отличить человека, который "осознает недостатков", но считает, что время исправлять их не пришло или цена исправления слишком высока, от того, который "игнорирует недостатков".
Ведь например я ясно осознаю что у меня дом нуждается в ремонте, но пока деньги не соберутся, чего обсуждать?
Так что такие определения годятся только чтобы обвинять те, которые нам не нравятся.
Ничего, если правильно понимать значение этого слова и употреблять его в этом значении. В России это слово употребляется неправильно абсолютно всеми, и имеет значение, эквивалентное значению слова "верноподданичество".
А, вот, Игорь не молчал. Поддерживал. Когда люди гибли. Тысячами.
Кого он поддерживал? Речь про Украину? А причем тут Игорь Сысоев?
Что за прикол перекладывать вину за внутреннюю политику Украины на граждан России?
Ну, то есть, Вы не допускаете, что люди, которые отжали под шумок полуостров, как минимум, более склонны тому, чтобы отжать по-лёгкому $600M у какого-то «ботана»? И если допустить этих людей к управлению страной, то придётся в довесок к первому (даже если это вам нравится) терпеть и второе?
Допускаю, но автор комментария обвиняет Игоря Сысоева в поддержке убийств тысяч людей. Это серьезное обвинение, я с ним абсолютно не согласен.
Украина почти 30 лет сама шла к своему нынешнему положению. Зачем это вытаскивать сюда? Вообще к делу не относится.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Чего сомнительного с точки зрения этики в тех действиях (Если вы про Крым)? С точки зрения международного права — да, сомнительные манипуляции. Но с точки зрения этики — 2+ млн. человек получили того, к чему стремились более 20 лет, вряд ли это можно считать не этичным поступком.
П.С. Это по прежнему не относится к сути вопроса. Зачем провоцируете на полит — спор.
П.С. Это по прежнему не относится к сути вопроса. Зачем провоцируете на полит — спор.
4% поддержки у партии, которая слегка намекала что неплохо бы, и полное отсутствие объединений, выражающих стремление явно.
Вот честно. Прочитал раз 15 ваш комментарий, но так и не понял что вы имели ввиду. Пожалуйста разъясните.
Постулированное Вами двадцатилетнее стремление 2+млн человек никак не выражалось в публичном пространстве — пророссийская партия на последних выборах набрала 4% в местный парламент, не было ни одного митинга, ни одного события, посвященного этому стремлению, не было обсуждений на эту тему и т.д. Допускаю что само стремление было, но примерно такое же, как у жителей Калининграда в Германию: «вот было бы неплохо если бы...». Впрочем, это никак не меняет этичности аншлюса.
Если вы не знаете ничего об этом — это не значит, что этого не было. Читайте историю Крыма в составе Украины. Да даже хотя бы Википедию. Не перепечатывать же ее сюда.
Можете ссылку про «референдумы за присоединение к России, с положительным результатом»? У меня то ли гугл сломался, то ли что-то не так.
Прошу прощения — глупость написал пытаясь вести 2 диалога сразу :-) Комментарий исправил предыдущий.
А вот теперь уже я не понял. Так были «референдумы за присоединение к России, с положительным результатом» или нет?
Я же написал вам, что по ошибке написал глупость. И сразу же ее исправил, буквально в течении 15 секунд, но сообщение по ошибке успел уже отправить и вы его прочитали :-)
Подозреваю что опять не понятно написал.
Еще раз :-)
Ситуация:
1) Переписываюсь на facebook (отправка по Enter, новый Абзац по Ctrl+Enter).
2) Приходит уведомление с хабра о вашем сообщении.
3) Иду отвечать.
4) На хабре отправка по Ctrl+Enter, новый Абзац по Enter
5) Набираю сообщение. Не могу с ходу подобрать емкого определения для обозначения процессов в Крыму с попытками получить независимость с последующим присоединением к РФ. Использую крайне неудачный в данном контексте термин «Референдумы». 6) Думаю исправлю позже, что бы не упустить мысль продолжаю набирать сообщение.
7) При попытке начать новый Абзац нажимаю как на FB Ctrl+Enter.
8) Не отредактированное сообщение отправляется на просторы интернета :-)
9)В панике ищу свой маховик времени. Не нахожу :-(
10) Пытаюсь исправить ситуацию, но уже поздно, вы прочитали первую версию :-)
Еще раз :-)
Ситуация:
1) Переписываюсь на facebook (отправка по Enter, новый Абзац по Ctrl+Enter).
2) Приходит уведомление с хабра о вашем сообщении.
3) Иду отвечать.
4) На хабре отправка по Ctrl+Enter, новый Абзац по Enter
5) Набираю сообщение. Не могу с ходу подобрать емкого определения для обозначения процессов в Крыму с попытками получить независимость с последующим присоединением к РФ. Использую крайне неудачный в данном контексте термин «Референдумы». 6) Думаю исправлю позже, что бы не упустить мысль продолжаю набирать сообщение.
7) При попытке начать новый Абзац нажимаю как на FB Ctrl+Enter.
8) Не отредактированное сообщение отправляется на просторы интернета :-)
9)
10) Пытаюсь исправить ситуацию, но уже поздно, вы прочитали первую версию :-)
Вот здесь, например, есть ссылка на ретроспективный набор публикаций по истории общекрымских референумов, включая тот, что готовился при президентстве ныне покойного Мешкова и закончился изгнанием Мешкова, отменой крымской конституции и силовым перформансом киевских властей.
Между прочим, распространеный дискурс, который целиком строится даже не на отрицании фактов, а на заявлении о своем личном с ними «упорном незнакомстве», мягко говоря, забавен и о чем-то, безусловно, свидетельствует.
Кстати, цель избрания Мешкова была одна, первая и последняя, и отрицать ее как-то даже дико. Со своей стороны, украинское государство в этой истории в очередной раз показало свою природу, а РФ — свою. Обе свежеиспеченные державы сошлись в своем понимании института гражданства как расширенной разновидности крепостного права, при которой основной обязанностью гражданина является обожание богоявленного начальника.
Что касается «четырех процентов поддержки неизвестно кого в забытом году на неизвестных выборах с необозначенной явкой», то это аргумент предельно демагогический. Не говоря о прочем, на выборах граждане в существующей ситуации почти всегда выбирают между жабой и гадюкой, а не то, чего им на самом деле хочется (да и то только в том случае, когда потрудятся дойти до урны). Псисхологические основы и техника этого процесса широко известны, здесь явно не место, чтобы пересказывать соответствующие описания. Грубо говоря, граждане не голосуют за маргинализованные «популистские» движения, с их точки зрения не имеющие шансов на получение власти без радикального слома действующей системы. Из современного-популярного, ну, я не знаю, первая глава какой-нибудь «Утопии правил».
С другой стороны, отрицание крымских настроений, буквально разливавшихся в воздухе на протяжении всех этих лет, свидетельствует либо о полном незнакомстве с местной ситуацией, либо о слепой ангажированности.
Между прочим, распространеный дискурс, который целиком строится даже не на отрицании фактов, а на заявлении о своем личном с ними «упорном незнакомстве», мягко говоря, забавен и о чем-то, безусловно, свидетельствует.
Кстати, цель избрания Мешкова была одна, первая и последняя, и отрицать ее как-то даже дико. Со своей стороны, украинское государство в этой истории в очередной раз показало свою природу, а РФ — свою. Обе свежеиспеченные державы сошлись в своем понимании института гражданства как расширенной разновидности крепостного права, при которой основной обязанностью гражданина является обожание богоявленного начальника.
Что касается «четырех процентов поддержки неизвестно кого в забытом году на неизвестных выборах с необозначенной явкой», то это аргумент предельно демагогический. Не говоря о прочем, на выборах граждане в существующей ситуации почти всегда выбирают между жабой и гадюкой, а не то, чего им на самом деле хочется (да и то только в том случае, когда потрудятся дойти до урны). Псисхологические основы и техника этого процесса широко известны, здесь явно не место, чтобы пересказывать соответствующие описания. Грубо говоря, граждане не голосуют за маргинализованные «популистские» движения, с их точки зрения не имеющие шансов на получение власти без радикального слома действующей системы. Из современного-популярного, ну, я не знаю, первая глава какой-нибудь «Утопии правил».
С другой стороны, отрицание крымских настроений, буквально разливавшихся в воздухе на протяжении всех этих лет, свидетельствует либо о полном незнакомстве с местной ситуацией, либо о слепой ангажированности.
У вас и правда какие то конфликты с Гуглом похоже. Миритесь скорее.
Вот находиться сразу, за несколько секунд, например:
Движение Севастополь-Крым-Россия добилось права оспаривать автономию Крыма в суде.
korrespondent.net/ukraine/politics/1309392-dvizhenie-sevastopol-krym-rossiya-dobilos-prava-osparivat-avtonomiyu-kryma-v-sude
По сообщению Радио Свобода, 2012 год.
Вот находиться сразу, за несколько секунд, например:
Движение Севастополь-Крым-Россия добилось права оспаривать автономию Крыма в суде.
korrespondent.net/ukraine/politics/1309392-dvizhenie-sevastopol-krym-rossiya-dobilos-prava-osparivat-avtonomiyu-kryma-v-sude
По сообщению Радио Свобода, 2012 год.
Это ссылка на референдум за присоединение к России с положительным результатом? Извините, но по ссылке даже не движение за присоединение к России, там пытались восстановить независимость Крыма.
Это ссылка на то что «не было ни одного митинга, ни одного события, посвященного этому стремлению, не было обсуждений на эту тему и т.д.» — не правда.
А так – название движения «Севастополь-Крым-Россия» — никаких ассоциаций не вызывает, нет?
А так – название движения «Севастополь-Крым-Россия» — никаких ассоциаций не вызывает, нет?
Мда, извините, неточно выразился. С другой стороны, я написал что пророссийская партия получила свои 4% на выборах, так что понятно что какие-то события наверное были. И обсуждения, хотя бы на кухнях, да и митинги, хотя бы в курилках.
ЗЫ. sevkrimrus.narod.ru — просто прекрасный сайт у этого движения, 20 лет воплощавшего мечты 2+ млн человек.
ЗЫ. sevkrimrus.narod.ru — просто прекрасный сайт у этого движения, 20 лет воплощавшего мечты 2+ млн человек.
Ну я же написал – это первая попавшаяся ссылка, есть и другие. Можно например погуглить почему и за что, например, Лужкову (кстати вспомнить) власти Украины запрещали въезд в Крым. Так что событий обсуждений и митингов на эту тему было достаточно.
Я верю что есть и другие. И что Лужков хотел присоединить Крым верю. А вот в то что все граждане Крыма страстно 20 лет желали в объятия России — уж извините, не верю.
Имхо есть два факта:
- "референдум" был проведен незаконно.
- если его провести законно, то результат не изменится.
Первый пункт популярен у одного лагеря, авторой — у другого. Так что я весьма рискую публикую их в одном месте. Но как мне кажется это реальное положение вещей.
Представьте, что вы собственник автопредприятия. Представьте, что водители грузовиков проводят референдум о передаче грузовиков в собственность водителей грузовиков и присоединении к другому АТП.
1. это референдум среди водителей грузовиков (незаконно)
2. это заседание совета акционеров, если его провести законно, то машины водителям не достанутся.
1. это референдум среди водителей грузовиков (незаконно)
2. это заседание совета акционеров, если его провести законно, то машины водителям не достанутся.
Ваша аналогия заставляет меня думать, что отношения между гражданами и государством напоминают рабовладельческий строй, где государство — рабовладелец.
У вас действующие лица в «референдумах» изменились.
А еще у вас неверная аналогия, так автопредприятие подчиняется другим законам и нормам.
Я не согласен с PsyHaSTe в том, что второй пункт у него факт, а не предположение.
А еще у вас неверная аналогия, так автопредприятие подчиняется другим законам и нормам.
Я не согласен с PsyHaSTe в том, что второй пункт у него факт, а не предположение.
А первый пункт вы считаете фактом?
Как-то необъективно получается. Считать фактами только то, что согласуется с вашей точкой зрения. Тут играем, а тут — нет.
Как-то необъективно получается. Считать фактами только то, что согласуется с вашей точкой зрения. Тут играем, а тут — нет.
Уточню свою точку зрения. Факт — это уже свершившиеся событие, предположение — то, что могло бы произойти в будущем или прошлом, но не произошло или нет достоверных доказательств. Если принять что с первым пунктом я согласен, то второе просто не может быть(в моей точке зрения) фактом, только предположением. С предположением о результатах гипотетического законного референдума я скорее согласен кстати. Но меня смущает, что по этому поводу у меня информация только из наших СМИ, которые могли формировать «правильное» мнение.
Поэтому не понимаю, где я был не объективен. Играем по обоим пунктам, по первому мы сходимся, по-второму расходимся в поставке самого пункта.
Поэтому не понимаю, где я был не объективен. Играем по обоим пунктам, по первому мы сходимся, по-второму расходимся в поставке самого пункта.
Я согласен либо оба утверждения считать фактами, либо оба — предположениями и не фактами. Потому что доказательная база у них одна и та же, и вопрос только в предпочтениях.
Сколько раз говорил себе не влазить в политические дискуссии, но вот опять :-)
Если пытаться рассуждать объективно, то оба пункта — предположения, так как у нас недостаток информации в силу разных причин (СМИ дают информацию не целиком и часто предвзято, международное право мы вряд ли изучали так же тщательно, как структуры данных например).
Субъективно, мы можем предположение скастить в факт, если считаем, что доказательств достаточно.
Если мы оба считаем первое предположение достоверным, то я не понимаю, как из этого следует достоверность второго.
Есть факт проведения рефендума, есть предположение о вводе неких сил РФ на территорию Крыма до проведения референдума. Если это предположение верно, то скорее всего референдум проведен незаконно. Ввод силовых структур может повлиять на результаты референдума, а может и не повлиять, но мы это влияние достоверно установить не можем, так как видели только одну ситуацию(зашли только в одну ветку if'a). Следовательно второе предположение о результатах референдума мы не можем скастить в факт.
Если пытаться рассуждать объективно, то оба пункта — предположения, так как у нас недостаток информации в силу разных причин (СМИ дают информацию не целиком и часто предвзято, международное право мы вряд ли изучали так же тщательно, как структуры данных например).
Субъективно, мы можем предположение скастить в факт, если считаем, что доказательств достаточно.
Если мы оба считаем первое предположение достоверным, то я не понимаю, как из этого следует достоверность второго.
Есть факт проведения рефендума, есть предположение о вводе неких сил РФ на территорию Крыма до проведения референдума. Если это предположение верно, то скорее всего референдум проведен незаконно. Ввод силовых структур может повлиять на результаты референдума, а может и не повлиять, но мы это влияние достоверно установить не можем, так как видели только одну ситуацию(зашли только в одну ветку if'a). Следовательно второе предположение о результатах референдума мы не можем скастить в факт.
Можете провести опрос в республике самостоятельно и убедиться, что больше 50% предпочтут россию. Каким бы глупым это ни было это просто тупо так.
Вы читали закон о референдумах в Украине? Я вот ради интереса читал. Крым не может самостоятельно проводить такие референдумы. Это должно быть решение всей страны, т.к. земля общая. Ровно такое же положение о референдумах в РФ. За исключением того, что у нас еще есть статья и за подобное можно присесть за экстремизм.
У вас действующие лица в «референдумах» изменились.
А еще у вас неверная аналогия, так автопредприятие подчиняется другим законам и нормам.
Вот именно. Вторым пунктом «если его провести законно, то результат не изменится» автор намекает на референдум среди населения Крыма, в то время как «законно» это только среди всего населения Украины. Дам новую аналогию: если жители Воронежа единогласно проголосуют за независимость от РФ и присоединение к Кракожии, то никакого законно не будет, Воронеж таки будут бомбить. Ибо территория проживания жителей Воронежа по закону им не принадлежит, она принадлежит государству РФ. Часто употребляемый термин «право нации на самоопределение» в этом случае не катит, ибо у нации «русские» или «россияне» уже есть своя территория, а про нацию «отставные военные на пенсии, живущие в тепле» миру доселе не было известно.
Кстати, по поводу «права нации на самоопределение». С точки зрения права. Когда этот принцип-гарантия был введён в международное право, он имел сугубо узкую сферу применения — утряску постколониальных отношений. Для тех случаев, когда бывшее когда-то самостоятельным государством потеряло свою государственность, став управляемой колонией одной из великих держав, но после хаоса двух мировых войн (когда у великих держав не было сил удержать колонии) таким правовым принципом определили право некой нации стать государством. Независимо от законности или незаконности такого поступка в рамках правового поля державы-суверена над такой колонией.
Все иные случаи рассматривались исключительно в рамках другого принципа — «территориальной целостности», то есть являлись сепаратизмом. Это уже потом развал СССР и Югославии, объединение Германий и вишенкой на торте выход Косово из состава Сербии расшатал этот принцип до состояния «хз как теперь разграничить право на самоопределение и территориальную целостность».
Поэтому первоначальное истолкование принципа на самоопределение однозначно никаким боком не относится к случаю Крыма. Но последующие события (являются ли они эволюцией права или попранием принципов права?) уже дают «манёвр» для трактовок. Всё же Крым — не Воронеж, там особый случай. Иначе чем его можно принципиально отделить от случая с Косово, который Международный суд ООН признал законным?
Кстати, забавный, но важный факт. Субъектность в международном праве не зависит ни от ООН, ни от других международных организаций, ни от мнения других государств (не надо никакого кворума). Международное право знает по сути единственный способ создания новых субъектов-государств международного права (если это не исторические государства), а именно: признание любым из государством такого нового субъекта. То есть, к примеру, почти никто не признал, но несколько государств признали. Значит субъект создан. Почему? Ну, потому что государство признало другой субъект равноправным партнёром в рамках категорий международного права. Значит оно будет взаимодействовать с ним категориями международного права.
А другие государства в этом случае не признают. Значит ли это, что для них нового государства не существует? Интересный вопрос, но он имеет уже исторические примеры. Когда государства юридически нет (для непризнавших государств), но по факту они успешно с ним взаимодействуют. К примеру, Саудовская Аравия (и ещё ряд мусульманских стран) на настоящий момент так и не признали за Израилем право на субъектность. Значит ли, что они по факту не имеют с ним отношений? Нет, конечно. Существование Израиля как мощного государства — факт для всех. Просто для одних Израиль — субъект международного права, а для других — нет. Международное право — это круто! :-)
Все иные случаи рассматривались исключительно в рамках другого принципа — «территориальной целостности», то есть являлись сепаратизмом. Это уже потом развал СССР и Югославии, объединение Германий и вишенкой на торте выход Косово из состава Сербии расшатал этот принцип до состояния «хз как теперь разграничить право на самоопределение и территориальную целостность».
Поэтому первоначальное истолкование принципа на самоопределение однозначно никаким боком не относится к случаю Крыма. Но последующие события (являются ли они эволюцией права или попранием принципов права?) уже дают «манёвр» для трактовок. Всё же Крым — не Воронеж, там особый случай. Иначе чем его можно принципиально отделить от случая с Косово, который Международный суд ООН признал законным?
Кстати, забавный, но важный факт. Субъектность в международном праве не зависит ни от ООН, ни от других международных организаций, ни от мнения других государств (не надо никакого кворума). Международное право знает по сути единственный способ создания новых субъектов-государств международного права (если это не исторические государства), а именно: признание любым из государством такого нового субъекта. То есть, к примеру, почти никто не признал, но несколько государств признали. Значит субъект создан. Почему? Ну, потому что государство признало другой субъект равноправным партнёром в рамках категорий международного права. Значит оно будет взаимодействовать с ним категориями международного права.
А другие государства в этом случае не признают. Значит ли это, что для них нового государства не существует? Интересный вопрос, но он имеет уже исторические примеры. Когда государства юридически нет (для непризнавших государств), но по факту они успешно с ним взаимодействуют. К примеру, Саудовская Аравия (и ещё ряд мусульманских стран) на настоящий момент так и не признали за Израилем право на субъектность. Значит ли, что они по факту не имеют с ним отношений? Нет, конечно. Существование Израиля как мощного государства — факт для всех. Просто для одних Израиль — субъект международного права, а для других — нет. Международное право — это круто! :-)
Кстати, а почему? вы живете в крыму или там часто бывали?
Ну не верьте. А кто-то не верит что Земля круглая, верит что плоская. Вопросы веры и религиозных идей – персональное дело каждого.
С точки зрения этики нужно было начать с возвращения земли крымским татарам, крымским грекам и крымским евреям.
А поскольку Украина за двадцать пять лет этого не сделала, то с точки зрения этики, получаются что они сами себе злобные Буартины.
А поскольку Украина за двадцать пять лет этого не сделала, то с точки зрения этики, получаются что они сами себе злобные Буартины.
И это тоже. К тому же до известных событий Украина даже не признавала Меджлис Крымско-Татарского народа (надеюсь без ошибок написал :-)).
Ага, то ли дело, как Россия признала.
надеюсь без ошибок написалЗабыли приписку о статусе организации, да.
Я и не говорил обратного. Не понял к чему это? Я только имел ввиду что после 25 лет в составе Украины Крым «почти в полном составе» проголосовал за вхождение в состав России. И это то к чему Украина шла все эти 25 лет сама.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Украина ничуть не лучше России. Такие же воры, коррупция и толпы дураков, которые не могут заставить работать политиков на себя. И вот получилось так, что в стае волков Украина оказалась слабее, так кто же виноват? Забрали полуостров, у сильных ничего не забирают… И вобще сомнительно с точки зрения интеллекта говорить фразы типа наша нефть или наш полуостров, это не ваше, а ихнее (олигархов), и вашим оно никогда не было.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Украина это не жертва изнасилования. Это на столько корумпированая страна, что из нее народ готов целыми регионами бежать даже в корумпированную Россию. И Украина сама шла к этому всю свою независимость. Так что ваша аналогия вообще мимо.
1) Что? Причем тут вообще армия или налоги? И вроде алмазы в Крыму не откапывали.
2) Как раз таки одна из главных причин такого голосования — то что Украина за свою независимую историю вообще ничего похожего на инфраструктуру не построила.
3) В общем-то я не против независимости Чечни, при условии грамотного оформления.
1) Что? Причем тут вообще армия или налоги? И вроде алмазы в Крыму не откапывали.
2) Как раз таки одна из главных причин такого голосования — то что Украина за свою независимую историю вообще ничего похожего на инфраструктуру не построила.
3) В общем-то я не против независимости Чечни, при условии грамотного оформления.
Ваша теория не объясняет, почему тогда на Украине захваты силовика IT компаний – распространенное, почти обычное дело.
Освежить память:
Самые громкие обыски 2016 года: Как интернет, телеком и IT пережили «маски-шоу»
daily.rbc.ua/rus/show/internet-telekom-it-perezhili-maski-shou-1482831573.html
СБУ устроила «маски-шоу» в крупной киевской IT-компании
internetua.com/sbu-ustroila-maski-shou-v-krupnoi-kievskoi-it-kompanii
В Харькове в офис крупной IT-компании Promodo пришли вооруженные люди
kh.depo.ua/rus/kh/u-harkovi-do-it-kompaniyi-vipadkovo-zavitali-maski-shou--26012016121700
Опять маски-шоу: СБУ провела обыски в компании Moneyveo и изъяла технику
delo.ua/business/opjat-maski-shou-sbu-provela-obyski-v-kompanii-moneyveo-i-izjala-346943
За что обыскивали: Letyshops обвиняют в мошенничестве и продаже наркотиков
ain.ua/2018/11/19/za-chto-obyskivali-letyshops-obvinyayut-v-moshennichestve-i-prodazhe-narkotikov
Освежить память:
Самые громкие обыски 2016 года: Как интернет, телеком и IT пережили «маски-шоу»
daily.rbc.ua/rus/show/internet-telekom-it-perezhili-maski-shou-1482831573.html
СБУ устроила «маски-шоу» в крупной киевской IT-компании
internetua.com/sbu-ustroila-maski-shou-v-krupnoi-kievskoi-it-kompanii
В Харькове в офис крупной IT-компании Promodo пришли вооруженные люди
kh.depo.ua/rus/kh/u-harkovi-do-it-kompaniyi-vipadkovo-zavitali-maski-shou--26012016121700
Опять маски-шоу: СБУ провела обыски в компании Moneyveo и изъяла технику
delo.ua/business/opjat-maski-shou-sbu-provela-obyski-v-kompanii-moneyveo-i-izjala-346943
За что обыскивали: Letyshops обвиняют в мошенничестве и продаже наркотиков
ain.ua/2018/11/19/za-chto-obyskivali-letyshops-obvinyayut-v-moshennichestve-i-prodazhe-narkotikov
Разве я где-то говорил, что в Украине во власти и тем более в силовых органах кристально чистые люди сидят? Я точно так же смеялся, когда одного рьяного агитатора за нашего нынешнего президента, этот же президент непонятно по какому праву выгнал из зала со словами «вийди розбійник» и ещё многим подобным «кармическим» прилётам.
Так что не навязывайте мне ложную дихотомию, пожалуйста. Ваши бандиты должны получить своё за свои преступления (включая аннексию и огранизацию, управление + поставки оружия боевикам на Донбассе), наши бандиты тоже.
P.S. Больше постараюсь в этой теме никому не отвечать. Всё же лютый offtopic.
Так что не навязывайте мне ложную дихотомию, пожалуйста. Ваши бандиты должны получить своё за свои преступления (включая аннексию и огранизацию, управление + поставки оружия боевикам на Донбассе), наши бандиты тоже.
P.S. Больше постараюсь в этой теме никому не отвечать. Всё же лютый offtopic.
Да, вы выше именно что говорили, что это происходит не из за того, что бандиты сидят во власти, а из за того, что «отжали под шумок полуостров».
говорили, что это происходит не из за того, что бандиты сидят во власти
У вас проблема с построением логических цепочек, видимо. Т.к. я сказал именно это.
Ещё раз. Люди, которые готовы совершить преступление на уровне международного конфликта, точно не побоятся отжать у кого-то внутри страны лакомый кусочек. Такие люди называются преступниками/бандитами/etc. Если ты сегодня поддерживаешь преступные действия этих людей на международной арене — не удивляйся, что завтра они придут к тебе в дом и заберут что-то у тебя. Всё. Не знаю, как ещё более чётко объяснить.
У вас какая то логика особая, может и понятная в кругу ваших друзей и родственников, но людям со стороны недоступная.
Ваша теория про «Людей, которые готовы совершить преступление на уровне международного конфликта» не объясняет, почему тогда на Украине захваты силовика IT компаний – распространенной, почти обычное дело.
Или нужно принять, что если владельцы и работники украинских IT компаний поддерживали преступные действия украинских властей – то им тоже не нужно удивляться что к ним пришли с обысками? А если не поддерживали – то можно и удивиться?
Ваша теория про «Людей, которые готовы совершить преступление на уровне международного конфликта» не объясняет, почему тогда на Украине захваты силовика IT компаний – распространенной, почти обычное дело.
Или нужно принять, что если владельцы и работники украинских IT компаний поддерживали преступные действия украинских властей – то им тоже не нужно удивляться что к ним пришли с обысками? А если не поддерживали – то можно и удивиться?
Просто логику надо было учить лучше. Классика же про рыбу и селедку. Из того, что в одной стране бандиты уровня международного конфликта приходят за лакомым кусочком и того, что в другой стране бандиты приходят за лакомым кусочком, совсем не следует, что в другой стране бандиты международного уровня…
Да, теперь я вижу что проблема в том, что в изучении логики дальше «классики про рыбу и селедку» из журнала «Мурзилка» мало кто продвигается.
Если для того, что бы приходили – не обязательно должны быть «бандиты уровня международного конфликта» почему именно это указывается как причина?
«рыба и селедка» — отличаются как общее и частное, разница в объеме понятия. А мы обсуждаем связь между причиной и следствием – это про совсем другое.
Из того, что в одной стране бандиты уровня международного конфликта приходят за лакомым кусочком и того, что в другой стране бандиты приходят за лакомым кусочком, совсем не следует, что в другой стране бандиты международного уровня…
Если для того, что бы приходили – не обязательно должны быть «бандиты уровня международного конфликта» почему именно это указывается как причина?
«рыба и селедка» — отличаются как общее и частное, разница в объеме понятия. А мы обсуждаем связь между причиной и следствием – это про совсем другое.
как недавно у владелицы отеля в Крыму, в 2014 вывешивающую громадный флаг России на фасаде, силовики молча отобрали этот отель
силовики молча отобрали этот отель
Вот прямо таки «силовики» пришли и «молча отобрали»? ;)
Или таки было какое-то судебное решение? Как-то не верится в «силовики молча отобрали».
И какая связь с флагом? ;)
И ещё, просто отмечу: и «силовики», и суд, и местная власть в Крыму — всё это, в массе своей, ровно те же самые люди, что и в «украинской эпохе». Не споров ради — просто информация для размышления. :)
Ну вот у одного моего знакомого была история именно что пришли и забрали. Выбили дверь, всех выкинули, поставили свою бронированную, милиции не открывали. После это 15 лет коррумпированных судов и истекший срок давности.
Ну вот у одного моего знакомого была история
:)))
«Радио «ОБС»» — очень так себе «источник». :)
коррумпированных судов
Можете это подтвердить фактами? Или из «передач» всё того же «радио» цитируете? ;) :)
После это 15 лет [.....] судов и истекший срок давности.
А «15 лет» — это мы всё ещё о Крыме говорим? ;) Или? :)
Срок давности приостанавливается на время рассмотрения иска в суде. И если он таки истёк, то, значит, сторона в споре — истец, в данном случае — просто «пролюбила» все сроки. А теперь «на дядю кивает»…
И ещё. Я тут упоминал уже вчера, но, думаю, будет нелишним напомнить ещё раз: во властных и силовых структурах Крыма и сейчас «сидят», в основном, всё те же люди, которые там сидели при Украине.
Так чего вы хотите от этих людей? :)) Чтобы они за 5+ лет вдруг резко изменились? :)
Только про «взять и заменить» не говорите — не на кого. И это проблема не Крыма, и даже не России — всего мира.
Как говорится — «общее прошлое и великая история»
А, простите, борьба с наркотиками и отмыванием денег — это вы называете «захватом компаний»?
Европейские манеры быстро входят в обиход, артисты во главе которых стоит артист актер, bis для Украины судя по всему.
Актёр во главе государства — это не ноу-хау давно.
ru.wikipedia.org/wiki/Фильмография_Рональда_Рейгана
ru.wikipedia.org/wiki/Фильмография_Рональда_Рейгана
Объективности ради замечу, что между карьерой актёра и постом президента у Рейгана была серьёзная политическая история: он получил большой опыт в качестве партийного пропагандиста, а затем — губернатора Калифорнии.
ну это уже притягивание за уши
У Рейгана после его актерской карьеры в молодости до того как он сел в Белом доме была долгая политическая карьера на различных постах
Сравнивать его с Зеленским у которого между съемочной площадкой и президентским креслом прошло 2 года немного некорректно.
Так и про меня можно утверждать, что если я в школе, ездил на олимпиаду по биологии, то в 30 лет не могу писать код, потому что я оказывается биолог.
У Рейгана после его актерской карьеры в молодости до того как он сел в Белом доме была долгая политическая карьера на различных постах
Сравнивать его с Зеленским у которого между съемочной площадкой и президентским креслом прошло 2 года немного некорректно.
Так и про меня можно утверждать, что если я в школе, ездил на олимпиаду по биологии, то в 30 лет не могу писать код, потому что я оказывается биолог.
Что за прикол перекладывать вину за внутреннюю политику Украины на граждан России?что за прикол перекладывать вину за ваши преступные действиях на внутреннюю политику жертвы?
Какие преступные действия совершал, например, бомж Вася из Саратова?
Вы как-то путаете. Власть, государство, и население — это три разные вещи. Они могут пересекаться, да, но рядовой гражданин из глубинки не несет ответственности за рэйв в голове у истеблишмента.
Вы как-то путаете. Власть, государство, и население — это три разные вещи. Они могут пересекаться, да, но рядовой гражданин из глубинки не несет ответственности за рэйв в голове у истеблишмента.
Давайте только учтем, что скорее всего Вася голосовал за тех, у кого «в голове рэйв».
Или не голосовал за тех, у кого его нет.
Причинно-следственная связь тут имеется. В отрыве даже от конкретной страны и ситуации. Например в США при воне во Вьетнаме часть людей была против войны, а части было все равно. Вот эта последняя часть молчаливо войну поддерживала.
Или не голосовал за тех, у кого его нет.
Причинно-следственная связь тут имеется. В отрыве даже от конкретной страны и ситуации. Например в США при воне во Вьетнаме часть людей была против войны, а части было все равно. Вот эта последняя часть молчаливо войну поддерживала.
Вот эта последняя часть молчаливо войну поддерживала
Это ваше мнение. Оно, конечно, имеет право на существование, но не факт, что описывает действительные причинно-следственные связи.
Вот эта последняя часть молчаливо войну поддерживала.Знаете, была такая страна СССР.
Правительство этой страны зачем-то решило заняться геополитикой в Афганистане. Примерно дохрена родителей юношей предпризывного возраста были очень даже против этой геополитики, но сделать они не могли ни-че-го.
С вашей точки зрения это тоже молчаливая поддержка?
Знаете, даже если поддерживал, это не оправдание произволу. Дело-то не в моральных качествах пострадавших.
Если хорошие люди — их не трогать, если плохие — делай с ними что хочешь? Это не работает.
Да, и кстати, вне связи с написанным выше, что Игорь поддерживал? Я совершенно не в курсе. Ниже пишут, что крым. Вы про это? А еще что-то есть?
Если хорошие люди — их не трогать, если плохие — делай с ними что хочешь? Это не работает.
Да, и кстати, вне связи с написанным выше, что Игорь поддерживал? Я совершенно не в курсе. Ниже пишут, что крым. Вы про это? А еще что-то есть?
А кто им еще пользуется? Последний раз рамблером я не помню когда пользовался… Но это точно было в начале 2000-ых…
Рамблер уже не просто рамблер. Пару месяцев назад почти половину Сбербанк выкупил. Вероятно, ищут хоть какие-то активы.
Либо недвусмысленно намекают разработчикам, что не стоит пытаться сделать что-то и продавать на весь мир.
Либо недвусмысленно намекают разработчикам, что не стоит пытаться сделать что-то и продавать на весь мир.
Похоже, что снизу постучались.
Недавно читал статью что по какому-то рейтингу надёжности в 2017 рамблер получил ССС — самый мусорный уровень, фактически компания-банкрот, после чего рамблер вышел из этого рейтинга. Спасла его только покупка сбербанком. Так что да, он реально пробил дно.
Они ищут там интеллект (не найдут)
Все зависит от трудового договора Игоря Сысоева. Известная мне судебная практика такова, что для правомерности подобных претензий в договоре должно явным образом указано, что Работник обязуется передать Работодателю исключительные права в полном объеме на все результаты выполненных работ.
Еще один потенциальный подводный камень может заключаться в том, что на момент совершения описываемых действий, российское законодательство заметно отличалось от ныне действующего. Например, постановление на производство обыска ссылается на 1295 и 1255 статьи ГК РФ, вступившего в силу лишь с 1 января 2008 года. Да и трудовой договор наверняка заключался по КЗОТУ РСФСР от 1971 года, т.к. действующий ТК РФ вступил в силу лишь с 1 февраля 2002 г., и поэтому корректное определение правового статуса служебного произведения на момент Mon, 04 Oct 2004 15:04:06 — не такой простой вопрос.
Кому это интересно, очень похожие сюжеты хорошо раскрыты в книге Анатолия Тилле «Занимательная юриспруденция».
Еще один потенциальный подводный камень может заключаться в том, что на момент совершения описываемых действий, российское законодательство заметно отличалось от ныне действующего. Например, постановление на производство обыска ссылается на 1295 и 1255 статьи ГК РФ, вступившего в силу лишь с 1 января 2008 года. Да и трудовой договор наверняка заключался по КЗОТУ РСФСР от 1971 года, т.к. действующий ТК РФ вступил в силу лишь с 1 февраля 2002 г., и поэтому корректное определение правового статуса служебного произведения на момент Mon, 04 Oct 2004 15:04:06 — не такой простой вопрос.
Кому это интересно, очень похожие сюжеты хорошо раскрыты в книге Анатолия Тилле «Занимательная юриспруденция».
Такое условие в российском праве, как мне кажется, будет признано ничтожным. Есть ссылки на позитивную практику?
Не будет. Это нормальная практика. Другое дело, что передача исключительных прав на произведение только этим пунктом не ограничивается, см. комментарий ниже.
Roman_Yankovskiy
Уже кидал ссылку позавчера, с вопросом на разворот фемиды на 180 градусов, но вижу по ссылкам никто не ходит, повторюсь.
Программист отсудил 23 млн рублей за нарушение авторских прав
rboots
Мамут старший передал дело Мамуту младшему, так что получается зачесалось.
И не от 50, а 650 миллионов и не рублей, а долларов.
Но меня поражает то, что правительство вроде борется с иностранными агентами, при этом силовики из центрального аппарата, по щелчку руки де факто иностранной компании устраивают маски шоу с арестом и изъятием орг.техники.
Тот же сценарий один в один был с Немагией, в конфликте с Тиньковым, когда силовики из Москвы прилетели в Кемерово и у СВИДЕТЕЛЕЙ!!! по делу о клевете!!! конфисковали орг.технику.
Интересно бы услышать комментарий от начальника полиции г.Москвы генерал-майора Плахих С. В., что делали автоматчики, если еще не было суда о признании собственности Nginx в пользу Рамблера?
Хотелось бы узнать, действительно силовики сидят на коротком поводке алигархов или при вопросах авторского или имущественного права всегда ждать автоматчиков тем на кого написали заявление?
И как будут действовать силовики, если автор Nginx напишет заявление аналогичное, которое написал Антон Мамичев (ссылка выше), пойдут изымать оргтехнику у Рамблера и если нет, то почему?
И в заявлении Сысоева думаю не будет расплывчатых формулировок «неустановленные лица, в неустановленном месте, в неустановленное время»
PS:
А может действительно пусть Игорь Сысоев напишет такое заявление?
Очень интересно послушать доводы о невозможности обысков и конфискации орг.техники вплодь до личных телефонов у владельцев Рамблера.
Такое условие в российском праве, как мне кажется, будет признано ничтожным. Есть ссылки на позитивную практику?
Уже кидал ссылку позавчера, с вопросом на разворот фемиды на 180 градусов, но вижу по ссылкам никто не ходит, повторюсь.
Программист отсудил 23 млн рублей за нарушение авторских прав
rboots
Я не думаю что Мамут даже чесался за 50 миллионов, скорее всего просто набрал мудаков, и скорее всего им уже вставили,
Мамут старший передал дело Мамуту младшему, так что получается зачесалось.
И не от 50, а 650 миллионов и не рублей, а долларов.
Но меня поражает то, что правительство вроде борется с иностранными агентами, при этом силовики из центрального аппарата, по щелчку руки де факто иностранной компании устраивают маски шоу с арестом и изъятием орг.техники.
Тот же сценарий один в один был с Немагией, в конфликте с Тиньковым, когда силовики из Москвы прилетели в Кемерово и у СВИДЕТЕЛЕЙ!!! по делу о клевете!!! конфисковали орг.технику.
Интересно бы услышать комментарий от начальника полиции г.Москвы генерал-майора Плахих С. В., что делали автоматчики, если еще не было суда о признании собственности Nginx в пользу Рамблера?
Хотелось бы узнать, действительно силовики сидят на коротком поводке алигархов или при вопросах авторского или имущественного права всегда ждать автоматчиков тем на кого написали заявление?
И как будут действовать силовики, если автор Nginx напишет заявление аналогичное, которое написал Антон Мамичев (ссылка выше), пойдут изымать оргтехнику у Рамблера и если нет, то почему?
И в заявлении Сысоева думаю не будет расплывчатых формулировок «неустановленные лица, в неустановленном месте, в неустановленное время»
PS:
А может действительно пусть Игорь Сысоев напишет такое заявление?
Очень интересно послушать доводы о невозможности обысков и конфискации орг.техники вплодь до личных телефонов у владельцев Рамблера.
в договоре должно явным образом указано, что Работник обязуется передать Работодателю исключительные права в полном объеме на все результаты выполненных работ.
А еще должно было быть выплачено вознаграждение за служебное произведение, и подписан акт приема-передачи этого самого произведения. Чего небыло сделано со 146% вероятностью.
Практика говорит, что вознаграждение не влияет на переход прав. А акт и проч. имеют значение при идентификации произведения, а не определении факта его передачи. В общем, все сложно)
Практика — это практика, а закон — это закон. Нужно ли говорить, что у нас практика в отношении Авторского Права очень часто вообще ничего не имеет общего с законом и здравым смыслом? Или напомнить как Михалков хотел поиметь денег с Deep Purple за исполнение песен Ричи Блекмора?
Однако, тут все еще проще. Рамблеру, для начала, придется доказывать что это было именно служебное произведение, разработанное по его поручению и так далее…
Ну и последнее: Рамблер начал пользоваться нджинксом в течении трех лет после его создания? Нет — права вернулись к автору, даже если был переход… А какой момент считать моментом создания? Надеюсь понятно…
А вообще, ситуация напоминает сцену из Route 66:
— Скажу вам больше, у него и кота-то никогда небыло.
— Тогда зачем он подал на меня в суд?
— Потому что мог.
Однако, тут все еще проще. Рамблеру, для начала, придется доказывать что это было именно служебное произведение, разработанное по его поручению и так далее…
Ну и последнее: Рамблер начал пользоваться нджинксом в течении трех лет после его создания? Нет — права вернулись к автору, даже если был переход… А какой момент считать моментом создания? Надеюсь понятно…
А вообще, ситуация напоминает сцену из Route 66:
— Скажу вам больше, у него и кота-то никогда небыло.
— Тогда зачем он подал на меня в суд?
— Потому что мог.
Фильм только назывался трасса 60, а не 66.
Route 66 -> Interstate 60
А что за история с Михалковым и Блэкмором? Они в одном запросе не гуглятся
Не Михалков, а РАО, если мне не изменяет память. И не Блэкмор.
Например, вот.
Например, вот.
Если что, Блэкмор — один из основателей Deep Purple.
А с Михалковым, похоже, dustdevil просто перепутал РАО и РСП. Слишком похожи их методы и цели.
А с Михалковым, похоже, dustdevil просто перепутал РАО и РСП. Слишком похожи их методы и цели.
Не Иванов, а Рабинович. Не выиграл, а проиграл. Не в лотерею, а в преферанс. Не машину, а три рубля. А в остальном — всё верно :) © Анекдот советских времен.
Давайте уточним.
Другое дело, что эти остолопы даже авторов правильно указать не осилили, но определение есть определение. Деньги требовали за «произведения авторов Яна Гиллана, Роджера Гловера, Стива Морса, Яна Пэйса».
Вот скан кассационного определения
В котором говорится о публичном исполнении произведений иностранных авторов, приводится список. Блэкмора в списке не значится. Другое дело, что эти остолопы даже авторов правильно указать не осилили, но определение есть определение. Деньги требовали за «произведения авторов Яна Гиллана, Роджера Гловера, Стива Морса, Яна Пэйса».
А еще должно было быть выплачено вознаграждение за служебное произведение, и подписан акт приема-передачи этого самого произведения.
Просто записывают в договоре, что вознаграждением является зарплата. Акт приема-передачи вряд ли потребуется, разве что речь о договоре подряда.
Если это прямо прописать в договоре — этот пункт не будет действовать от слова «совсем». Уже в который раз: любой пункт договора, нарушающий требования законодательства, считается юридически ничтожным (166 ГК РФ). 1295 ГК РФ же прямо говорит, что вознаграждение за служебное произведение НЕ МОЖЕТ быть включено в заработную плату.
Можно написать что
Не составление акта приема-передачи хоть и не влияет на переход исключительных прав на служебное произведение, однако, дата на таком акте считается датой перехода, а значит от этого момента начинается отсчет тех трех лет, в течении которых работодатель должен начать пользоваться служебным произведением, либо передать права на него третьему лицу. Если он этого не сделает — исключительные права возвращаются автору. И нет, при создании служебного произведения такой акт тоже должен быть.
Можно написать что
Работник обязуется передать Работодателю исключительные права в полном объеме на все результаты выполненных работ., как писал darii, однако этот пункт не более чем дублирует статью ГК… Поскольку такие права переходят в момент создания служебного произведения, то что работник «обязуется» — никого интересовать не будет. И так перейдут.
Не составление акта приема-передачи хоть и не влияет на переход исключительных прав на служебное произведение, однако, дата на таком акте считается датой перехода, а значит от этого момента начинается отсчет тех трех лет, в течении которых работодатель должен начать пользоваться служебным произведением, либо передать права на него третьему лицу. Если он этого не сделает — исключительные права возвращаются автору. И нет, при создании служебного произведения такой акт тоже должен быть.
а срок давности не действует в этой области?
Еще один потенциальный подводный камень может заключаться в том, что на момент совершения описываемых действий, российское законодательство заметно отличалось от ныне действующего. Например, постановление на производство обыска ссылается на 1295 и 1255 статьи ГК РФ, вступившего в силу лишь с 1 января 2008 года. Да и трудовой договор наверняка заключался по КЗОТУ РСФСР от 1971 года, т.к. действующий ТК РФ вступил в силу лишь с 1 февраля 2002 г., и поэтому корректное определение правового статуса служебного произведения на момент Mon, 04 Oct 2004 15:04:06 — не такой простой вопрос.
Закон же не имеет обратной силы. Нельзя обвинить человека в совершении преступления, если оно было совершено до того (до 2004г) как содеянное было признано законом как преступные действия (в 2008). Какие тут могут быть подводные камни?
Сысоев нарушил десятую священную заповедь ведения бизнеса в РФ и поплатился.
Я удивляюсь, как можно было продать контору за 670 млн $ и остаться жить в России.
Тут ситуация прямо как на картинке я_живу_в_прекрасной_стране.jpg
да. этакий изощрённый способ самобичевания.
Проблема в нематериальных ценностях, которые устанавливаются как закладки в сознание людей. Например патриотизм. И казалось бы вполне успешный программист, и то не смог до конца очиститься от скверны.
Вам что-то известно о политических/патриотических убеждениях Игоря Сысоева? Поделитесь ссылками тогда, вместо того чтобы ставить диагноз даже не по аватарке.
Вот что о нём действительно известно — это что человек он умный и по возрасту далеко уже не мальчик. А значит, куда более вероятно, что от проживания в РФ имел какой-то профит. Такое тоже бывает, хотя и связано с рисками типа произошедшего.
Вот что о нём действительно известно — это что человек он умный и по возрасту далеко уже не мальчик. А значит, куда более вероятно, что от проживания в РФ имел какой-то профит. Такое тоже бывает, хотя и связано с рисками типа произошедшего.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Сысоев может быть патреотом. Может быть даже крымнашенцем.
Но конкретно это преследование — незаконно. И как бы он себя не вёл, чтобы не считал это никак не оправдывает незаконные действия в его адрес.
Я понимаю, что Вы намекаете на 'taste of your own medicine', однако это порочный круг ненависти и злобы в которой и так погрязла наша страна.
И выход только в торжестве закона, а не в мести.
Но конкретно это преследование — незаконно. И как бы он себя не вёл, чтобы не считал это никак не оправдывает незаконные действия в его адрес.
Я понимаю, что Вы намекаете на 'taste of your own medicine', однако это порочный круг ненависти и злобы в которой и так погрязла наша страна.
И выход только в торжестве закона, а не в мести.
Но конкретно это преследование — незаконно. И как бы он себя не вёл, чтобы не считал это никак не оправдывает незаконные действия в его адрес.
Ну это с точки зрения нормального человека не оправдывает. С точки зрения настоящего патриота Nginx возвращается в родную гавань, все буквы кода к этому стремились 20 лет и сейчас единогласно хотят в Рамблер.
А дело не в мести или злорадстве. Если человек радостно принимает беззаконие по отношению к другим, то и на беззаконие по отношению к себе жаловаться ему не стоит. Слегка не соответствует общепринятому понятию о справедливости.
записи в блоге от 01.06.2014 и 12.12.2015. Это уже о много говорит
Что-то не очень оно говорит.
Запись в блоге от 01.06.2014 — это не про аншлюс, а про ограничение курения, к нему же относятся и предыдущие записи:
12.02.2013 Ну наконец-то!
25.02.2013 Отлично!
и особенно:
01.06.2013 Прекрасно! А через год будет совсем хорошо.
Как легко подсчитать, 01.06.2013 + 1 год = 01.06.2014 аккурат в точности.
Можно, конечно, порассуждать о том, что любые запреты — это плохо, и я даже, как заядлый курильщик, могу решительно осудить как минимум методы борьбы с курением в РФ, но назвать на основании их поддержки человека «патриотом»? Да ещё и в плохом смысле?
Что же касается 12.12.2015, то во первых, Игорь отнюдь не выражает согласия с автором статьи («Как утверждает автор статьи [...] а вот в 2004 году писали, что [...]»), а во вторых, и сама-то статья отнюдь не про крымнаш, а всего-то про некоторые особенности народного бунта, создающие риск того, что им воспользуются не слишком чистые на руку политики.
Так что нет, не могу согласиться с вашим диагнозом.
При чем тут запрет курения?
Никогда не понимал почему некоторые пытаются везде прилепить патриотизм, и тиражируют это как закон всего сущего.
Это может быть банальное не желание кардинально менять свою жизнь. Есть люди которые готовы к переезду, а есть не готовые и патриотизм тут вообще не причем. Тем более в странах бывшего совка при деньгах живется намного проще (многие законы не обязательны к исполнению, а от обязательных можно откупиться) чем, например, в странах Евросоюза. По крайней мере пока «твое» не понадобится более крупному «патриоту».
Это может быть банальное не желание кардинально менять свою жизнь. Есть люди которые готовы к переезду, а есть не готовые и патриотизм тут вообще не причем. Тем более в странах бывшего совка при деньгах живется намного проще (многие законы не обязательны к исполнению, а от обязательных можно откупиться) чем, например, в странах Евросоюза. По крайней мере пока «твое» не понадобится более крупному «патриоту».
Мы живем в причинно-следственном мире. Следовательно и здесь есть причины. Вряд ли человека написавшего Nginx можно заподозрить в леньтяйстве. Следовательно человек явно был слеп. Он не видел как отжали юкос, банк москвы, евросеть, порт в Новоросе, да и просто магазинчики возле дома(на самом деле еще куча всего сменило хозяев без связей и погон). Люди которые ничего не видят как правило обедают и ужинают смотря ОРТ. Главный рупор лжи в эрафии, которые к тому же навязывают патриотизм и духовные скрепы. Оценив вероятность, я пришел к выводу, что диагноз Патриотизм.
Потому что некоторые путают везение и статистику.
Ну остаться жить в России ещё можно понять. Надеюсь ему хватило мозгов чтобы эти 670млн$ хранить не в российских банках. Иначе эпик фейл будет.
Нахождение Сысоева за рубежом не особо улучшает ситуацию с иском. Но да, если есть возможность не сидеть в СИЗО, лучше не сидеть.
Законы 2004 года определяют по каким критериям нужно определять, было это служебное произведение или нет. А само деяние — по мнению Рамблер незаконное распоряжение служебным произведением — было позже, оно будет оцениваться по закону, действующему с 2008.
Передача прав обычно указывается в договорах с разработчиками ПО. Сысоев был сисадмином и занимался разработкой в свободное от работы время, что Ашманов подтвердил, так что в этом плане всё чисто.
Ничего не зависит от трудовых договоров в российских судах. В стране где закон есть только для холопов. Отожмут так же как и тысячи бизнесов до этого. А из него все вытрясут до копейки, поедет жить в деревню, с поломанными конечностями и ребрами.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Спасибо, добавил автора в свой приватный черный список софта.
Кто он такой Sergey Stolyarov?
Это он что для любого софта лежащего на Гите может заменить все копирайты на Рамблер?
Это он что для любого софта лежащего на Гите может заменить все копирайты на Рамблер?
Это же просто коммит в форке. Он даже PR постеснялся сделать… Шутка видимо.
Ни одного не матерного слова!..
Ну и «10 правил ведения бизнеса в России»
Если верить Вики, Игорь сейчас живёт в России. Это правда? У него есть аккаунты в соцсетях? Где он сейчас?
Ну и «10 правил ведения бизнеса в России»
Если верить Вики, Игорь сейчас живёт в России. Это правда? У него есть аккаунты в соцсетях? Где он сейчас?
Таким образом, Сысоеву и другим основателям грозит не только потеря проекта, но и до 6 лет лишения свободы.Проект успешно продан этой весной, так что Рамблер ничего с ним сделать не сможет, и это есть гуд.
Если верить Вики, Игорь сейчас живёт в России. Это правда? У него есть аккаунты в соцсетях? Где он сейчас?Мы не знаем, товарищ майор!
Проект успешно продан этой весной
Может в этом и причина? Кто покупатель, кстати?
с проектом да, а вот деньги с Игоря стрясти за «интелектуальную» собственность «незаконно проданую» вполне можно попытатся))
Как бы не закончилась эта история, Рамблер с запоздавшим на 15 лет прыжком на бывшего сотрудника выглядит очень, очень некрасиво.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
И это конечно же совпадение, что историю расчехлили с приходом активно собирающего важные и стратегические активы Сбербанка.
Ничего Вы, Денис, не понимаете, это такая особая русская тактика создания единорога, и они ее придерживаются.
Даже независимо от того, как закончится это дело, Сбербанк выигрывает в этой ситуации, т.к. российский ИТ рынок серьезно просядет из-за этой истории, а Сбербанка это не коснется (умирающему Рамблеру это тоже в общем-то по барабану) и смогут забрать все, что еще не скупили, задешево…
Только это не так.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Только на 46,5%
Вот РБК, напрмер, писал как.
Надеюсь, Игорь деньги держит в другом банке! Хотя от заморозки счета это и не спасет.
Напоминаю, что контрольный пакет Сбера принадлежит ЦБ РФ. По вашей логике надо искать владельцев ЦБ.
Деньги не пахнут…
Репутация пахнет отлично. Так что пахнут
А у rambler она есть? Вот серьезно — что им терять-то?
Сотрудников. Текущих и потенциальных.
Видимо подсчитали и поняли что есть вероятность получить достаточно бабла чтобы забить на это.
позвольте поинтересоваться, от кого они хотят бабла?
Так в статье есть ссылки на заявление чела из рамблера:
Если докажут исключительное право в российском суде — пойдут другие конторы российские трясти наверно которые его используют.
«любое использование этой программы без согласия Rambler Group является нарушением исключительного права»,— заявил представитель компании.
Если докажут исключительное право в российском суде — пойдут другие конторы российские трясти наверно которые его используют.
Там претензий всего на 51млн рублей вроде как. Это ничтожно мало по сравнению с 670млн баксов за которые нжинкс купил F5. Так что думается мне все затеяно не ради денег.
Мне сильно интересно как они считали. Там сумма аж до копеек.
Сдаётся мне, что это многоходовочка. Признают права за Рамблером, а потом на основании преюдиции пойдут иски по всему миру к тем, кто много лет незаконно использовал сервер. А там речь, по-видимому, будет идти о совсем других деньгах.
BSD-лицензия же, нет?
Даже если в России ее по такому случаю признают ничтожной, во всем мире-то она действует.
Даже если в России ее по такому случаю признают ничтожной, во всем мире-то она действует.
С российских компаний можно много стрясти, больше, чем рамблер зарабатывает.
На российских компаниях и обжечься можно неслабо. У того же Касперского сайт на ngnix'е: а лапка, полагаю, поволосатее будет.
Зачем трясти тех, об кого можно обжечься? Проще как раз трясти мелкие конторы по 5 человек, у которых нет юриста, а сайт сделан на wordpress-е, так что они и слова такого «nginx» не знают.
Тоже вариант, но для Рамблера не мелковато ли?
Хотя курочка по зернышку…
Хотя курочка по зернышку…
«Выручка ООО «Рамблер интернет холдинг» в 2017 г. составила 2,5 млрд руб., чистая прибыль – 117 млн руб.»
Ну если требовать со всех по сотке, то тысяча успешных исков удвоит доход.
Ну если требовать со всех по сотке, то тысяча успешных исков удвоит доход.
интересно даже на чём они зарабатывают. Я не знаю ни одного человека уже который бы вспомнил Рамблер.
На рекламной сети
У них много проектов и они скорее живы, чем мертвы. Хотя, поиск-почта, конечно, переживают не лучшие времена.
Вы прикалываетесь? Рамблер — давно не интернет-поисковик, а крупный медиа-холдинг. Вот тут даже написано:
Медиахолдинг Rambler Group, объединяющий такие ведущие интернет-издания, как Lenta.ru, Gazeta.ru, Afisha.ru, Championat.com, Rambler.ru и ряд других, занимает первое место в России по размеру ежемесячной аудитории — она превышает 56 млн человек.
Онлайн-кинотеатр Okko — один из крупнейших российских VoD-сервисов, лидер по платной модели монетизации.
Еще ему принадлежат сети кинотеатров «Синема парк» и «Формула кино».
С кем надо можно всегда договориться.
Если я выложу утёкший код винды под BSD/GPL, легальным его использование от этого не станет.
Да, но истцу придется предъявить код винды под другой лицензией, причем современный утечке.
Если я скажу, что FreeBSD всегда был под моей личной проприетарной лицензией, с меня попросят каких-нибудь доказательств, или поверят на слово?
Если я скажу, что FreeBSD всегда был под моей личной проприетарной лицензией, с меня попросят каких-нибудь доказательств, или поверят на слово?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Зачем в российском?!
Решение любого американского суда — имеет международную силу!
А за отказ исполнять решение американского суда, можно потребовать ареста всех заграничных счетов.
Решение любого американского суда — имеет международную силу!
А за отказ исполнять решение американского суда, можно потребовать ареста всех заграничных счетов.
Я начал с того, что
BSD-лицензия же, нет?Вы, видимо, не прошли вверх по ветке комментов. На меня тоже такая проруха нападает иногда.
Даже если в России ее по такому случаю признают ничтожной, во всем мире-то она действует.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А там речь, по-видимому, будет идти о совсем других деньгах
Но, возможно, только о деньгах на адвокатов.
По-моему, можно привести немало примеров компаний с отвратительной репутацией, в которых все хотят работать, потому что много деняк.
набрать голодных джунов — да не проблема, например
а лидам накидать 10-20% в плюс к з/п — мало кто откажется
а лидам накидать 10-20% в плюс к з/п — мало кто откажется
ммм, я откажусь, например.
а 30-40%?
Нет смыла спрашивать. Всегда будут те, для кого деньги не пахнут. Все наши разработчики СОРМ и прочих классных штук. Или инженеры РКН, которые помогают блокировать интернет.
да хоть 100500.
я год назад отказался от зп в 250к рублей на майлрушечку. и абслютно не жалею.
Тогда Рамблеру вместо условных 500 млн в год на зарплату сотрудников нужно будет тратить 700. Значит или прибыли меньше или экономить на чем-то важном. Так что потери вполне осязаемые.
А вы сотрудник этой компании или просто чисто гипотетически думаете что сможете отказаться?
Я не сотрудник. И знаю не гипотетически, у меня есть свой черный список. Сбер там уже довольно давно по причине забюрократизированности и днищевости в организации процессов.
Напомнило: youtu.be/b0mEeTWdnq0
Тут еще Сбер зашкварился
А у rambler она есть? Вот серьезно — что им терять-то?
У сберкассы тоже не должно быть репутации после того, как она ограбила почти всё население страны, но мыши продолжают нести туда свои денежки и жрать кактус. Пропаганда сильнее здравого смысла :(
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
наследие СССР вообще-то
сберу досталась вся инфраструктура задарма
и на таком наследии все еще оставаться посредственным банком — это надо уметь так просирать полимеры.
развитая инфрастуктура — это не заслуга, а наследие
так же как и почта России
сберу досталась вся инфраструктура задарма
и на таком наследии все еще оставаться посредственным банком — это надо уметь так просирать полимеры.
развитая инфрастуктура — это не заслуга, а наследие
так же как и почта России
Развитая сеть таких масштабов — это еще и охрененный геморрой. В том числе и в ИТ. Например вполне могут быть отделения, где еще стоят кассовые аппараты КИМ и нет електричества. И проводить не будут, потому что отделение планово-убыточное, обслуживаются там человек 30 из близлежащего села… А закрыть нельзя, т.к. глава сельсовета договорился с главой района, выборы на носу и т.д…
Конечно никто при этом не отрицает огромную забюрокротизированность и пофигизм таких структур…
Конечно никто при этом не отрицает огромную забюрокротизированность и пофигизм таких структур…
Ничего не мешает модернизировать эти отделения, получив дотации из бюджета, например.
Ничего, кроме некомпетентности и лени руководства.
Ничего, кроме некомпетентности и лени руководства.
Там не только с техникой проблемы… Там и с работниками будут проблемы… Фиг найдешь и фиг научишь работать… Тоесть его и выгнать то нельзя, потому что там других людей тупо нет. И оно этим пользуется… Тут никакое руководство не поможет. Если хотеть сделать их этого коммерческую и доходную структуру.
Это конечно все постепенно решается закрытием такого мрака… Но потом на ютубе наблюдаются видосики про то как губят глубинку…
Ну или все радостно ржут с какогото веселого проекта типа интернет в каждую школу…
Это конечно все постепенно решается закрытием такого мрака… Но потом на ютубе наблюдаются видосики про то как губят глубинку…
Ну или все радостно ржут с какогото веселого проекта типа интернет в каждую школу…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это удобство условное. Завел Сберовскую карту для получения мелких переводов, за 5 лет ее раза 3 блокировали — по запросу ФССП (ага, живу в деревне, почта не работает, приставы первым делом блокируют карту Сбера), ни одну другую карту не блокируют. Плюнул, завел Тинькова кредитку — ее никто никогда не блокирует и перевод на нее еще проще.
Абсолютно та же фигня! После того, как мне приставы заблокировали сберовскую за оплаченный штраф («это не наша вина, суд без проверки оплаты по умолчанию нам все штрафы скидывает», а дальше у них логика проста — «карту мы тебе заблокировали — теперь это твои проблемы, сам бегай и доказывай что ты не осёл. Возиться тут ещё с рассылками...»), завёл Тинькова. И точно так же я могу делать беспроцентные переводы держателям сбера по номеру телефона.
И вообще, с подобной практикой я теперь стараюсь максимально диверсифицировать финансы (в том числе и в наличные). Очень, знаете ли, неприятно оказаться в другом городе с внезапной заблокированной единственной картой.
И вообще, с подобной практикой я теперь стараюсь максимально диверсифицировать финансы (в том числе и в наличные). Очень, знаете ли, неприятно оказаться в другом городе с внезапной заблокированной единственной картой.
С диверсификацией финансов ещё советую обратить внимание на платёжные системы, в которых эти карты выпущены. При поездках за границу бывает очень полезно иметь и визу, и мастеркард. Ибо иногда бывают проблемы с какими-то из них в конкретных местах.
Точно-точно. В Узбекистане в аэропорту оказалось, что банкоматы местные деньги выдают только с Visa. А мои Мастеркарды не принимают.
А обменники — один «мы только-что закрылись на обед», а второй — «открываемся, но сначала пересчитаем деньги, новая смена заступает».
Яндекс.Такси и прочие Уберы есть, но только «оплата наличными», по карте не…
Ходил, ходил, нашел банкомат с функцией обмена наличных. Засовываешь доллары, получаешь местные тугрики.
Тоже правда нюанс был — написано «лимит — $20», а у меня только сотка. К счастью, он ее съел и корректно прожевал. Видимо лимит на сумму распространяется, а одной купюрой можно и больше…
Важность разных платежных систем очень хорошо прочувствовал…
А обменники — один «мы только-что закрылись на обед», а второй — «открываемся, но сначала пересчитаем деньги, новая смена заступает».
Яндекс.Такси и прочие Уберы есть, но только «оплата наличными», по карте не…
Ходил, ходил, нашел банкомат с функцией обмена наличных. Засовываешь доллары, получаешь местные тугрики.
Тоже правда нюанс был — написано «лимит — $20», а у меня только сотка. К счастью, он ее съел и корректно прожевал. Видимо лимит на сумму распространяется, а одной купюрой можно и больше…
Важность разных платежных систем очень хорошо прочувствовал…
Дело не в пропаганде, а в удобстве, у большенства есть карта сбера и их система перевода по номеру крайне удобна
Как раз именно пропаганда и ваш комментарий просто изумительная иллюстрация тому как она работает. Из всех существующих систем перевода по номеру карты (сюрпри-и-из! Это можно сделать в большинстве нормальных банков и кое где они появились раньше, чем это сберкассовое убожество) у сберкассы одна из самых неудобных, плюс они берут комиссию не только за межбанк (у хороших банков межбанк бесплатен, у тех, что послабее — фиксированная сумма около десяточки — десяти рублей, не процентов, за перевод), но и за переводы внутри банка (такого днища, пожалуй, ни у кого не осталось вообще). Но мыши плакали, кололись, продолжали жрать кактус и свято верить пропаганде. :)
Возможно это Вам покажется странным, но Сбер вообще не подключен к СБП… За что 6 ноября схлопотал штраф от регулятора. У них своя система. Кстати, тариф на перевод средств в СБП — 0 рублей 0 копеек, до конца 2019 года. С 2020 — от 50 копеек до 3 рублей (будет устанавливаться банками самостоятельно).
Так что да, крупнейший банк у нас «впереди планеты всей».
Так что да, крупнейший банк у нас «впереди планеты всей».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Насколько я помню, у Тинькова бесплатный перевод по номеру карты Сбера в пределах 20 тыс руб в месяц (да и по номеру телефона можно переводить). МКБ — чуть ли не 50 тыс руб с карты на карту другого банка (вероятно от тарифного плана зависит).
Вот вам сберовцы без комисии не переведут, да. Впрочем, у них даже «на другой сбер» комиссия…
Вот вам сберовцы без комисии не переведут, да. Впрочем, у них даже «на другой сбер» комиссия…
Ну вот это как разщ сделал не Сбербанк. А вполне конкретные люди. И они, кстати, рассказали зачем они это сделали…
если коротко, то уже нечего
Прыжок может быть частью попытки поиметь денег с F5. Если "внезапно" окажется, что весь Nginx интеллектуальная собственность Рамблера, то F5 придётся платить отступные/royalty/как-оно-там-называется.
"Как продать всю репутацию за 52 миллиона рублей: история успеха".
Так на кону миллиарды и сотни мировых компаний, которые юзают nginix. Это ж бабки! К черту репутацию.
За сотни мировых компаний они наверное не в Российском суде судиться будут ведь, правда?
Да судя по всему нету никаких миллиардов и сотен мировых компаний на кону. Дело этих миллиардов может решаться только в гражданском суде США с компанией Nginx. А сейчас в РФ решается судьба Сысоева и его денег, которые судя по всему у него хотят отжать.
как там у Задорнова: "… Почему Гусинского посадили? — Неподелился. Почему выпустили? — Поделился..." Выступление смешное, а ситуация страшная, в любой момент, в любой проект мугут придти и сказать, что то что ты разработал не твое, потому что даже когда ты работа на подработке или практике во время учебы в какой-нибудь нии-шке или подобной организации то ты тогда мог свое ноу хау придумать и оно принадлежит не тебе а уважаемым людям… которым деньги нужнее…
Вероятность того, что оспорят законность сделки, есть, но тогда нужно доказать, покупатель знал о том, что она нелегитимна.
Думаю, хотят просто денег отжать от продажи компании.
Я надеюсь, что vk, yandex, fb, netflix, etc вступят в борьбу.
Думаю, хотят просто денег отжать от продажи компании.
Я надеюсь, что vk, yandex, fb, netflix, etc вступят в борьбу.
У рамблера есть какая-то репутация? Я думал они давно уже канули в небытие.
Вспоминается история как SCO Group имела претензии к IBM, Novell и Red Hat по поводу прав UNIX с прицелом на этот-весь-ваш-Linux наш — готовьтесь платить, кажется тогда Микрософт ту песню оплачивала.
Надеюсь в этот раз пойдет по тому же сценарию. Бонусом мы постепенно узнаем кто прикрываясь трупом Рамблера пытается наехать на свободный nginx/
Надеюсь в этот раз пойдет по тому же сценарию. Бонусом мы постепенно узнаем кто прикрываясь трупом Рамблера пытается наехать на свободный nginx/
для рамблера это выгодная сделка)
Почему-то мне кажется что это все связано с чебурнетом…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Тем более nginx сейчас какой то компании продали.
За 670 мегабаксов. И у кого-то в Рамблере пригорело.
Энивэй, разве за 15 лет срок исковой давности не истек?
Здесь не гражданский иск, как я понимаю. Там не срок исковой давности по ГК, а срок давности по УК. Своя атмосфера. Плюс, возможно, считается за длящееся преступление.
УК РФ Статья 78. Освобождение от уголовной ответственности в связи с истечением сроков давности
1. Лицо освобождается от уголовной ответственности, если со дня совершения преступления истекли следующие сроки:
а) два года после совершения преступления небольшой тяжести;
б) шесть лет после совершения преступления средней тяжести;
в) десять лет после совершения тяжкого преступления;
г) пятнадцать лет после совершения особо тяжкого преступления.
www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/315f760bc6b320384addba1503c8e2e038ad20d4
1. Лицо освобождается от уголовной ответственности, если со дня совершения преступления истекли следующие сроки:
а) два года после совершения преступления небольшой тяжести;
б) шесть лет после совершения преступления средней тяжести;
в) десять лет после совершения тяжкого преступления;
г) пятнадцать лет после совершения особо тяжкого преступления.
www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/315f760bc6b320384addba1503c8e2e038ad20d4
Да, по первой фотке видим отсылку к УК.
Забавно он решили процесс завертеть: компания оценена в 670млн, бабки у россиянина.
Т.е они хотят и бабки отжать, и компанию вернуть (оспорить законность сделки).
Забавно он решили процесс завертеть: компания оценена в 670млн, бабки у россиянина.
Т.е они хотят и бабки отжать, и компанию вернуть (оспорить законность сделки).
Пока F5 не вложилась в nginx — никому и дела не было… А тут запахло лёгкими (в отечественной юрисдикции) деньгами.
В Рамблер пришел Сбербанк, а этот банк сейчас активно собирает важные интернет-активы. Видимо и ngnix считают важным и несправедливо утекшим из России активом. Решили вернуть обратно.
этот банк сейчас активно собирает важные интернет-активы
Вы бы, того… Завели бы трактор и на Кипр всем Хабром. Вряд ли это обойдется дороже аренды московского помещения
Есть экстрадиция
Кипр рядом, надо куда-то подальше. В Австралию или Мадагаскар.
А что, там тепло, я не против.
Я тоже, погнали
Осталось только deniskin убедить )
Что только ни придумают, лишь бы в политике не участвовать.
Тогда и китайцев (Алибаба — Таобао) с форком tengine, и kong и кучу ещё многих людей надо начинать щемить… Как производные продукты
Пусть про Тетрис ещё вспомнят.
Максимальный срок по 146 УК РФ (в рамках которой возбуждено дело) — лишение свободы до 6 лет.
следовательно согласно ст 15 УК РФ, это квалифицируется как тяжкое преступление (п 4, ст. 15 УК РФ).
Для тяжких преступлений установлен срок давности в 10 лет (п. 1в ст 78 УК РФ)
Вопрос. Какого?!
следовательно согласно ст 15 УК РФ, это квалифицируется как тяжкое преступление (п 4, ст. 15 УК РФ).
Для тяжких преступлений установлен срок давности в 10 лет (п. 1в ст 78 УК РФ)
Вопрос. Какого?!
Если преступление состоит из ряда повторяющихся действий, объединённых единой целью (продолжаемое преступление), срок давности начинает течь с момента совершения преступником последнего из таких действий. Для протяжённых во времени преступных деяний (длящееся преступление) начало течения срока давности связывается с окончанием или пресечением преступного поведения лица.То есть, если якобы нарушение прав Рамблера продолжается, то это длящееся преступление и срок давности не наступает, а будет отсчитываться с момента прекращения.
логично. с точки зрения ук, не с точки зрения ситуации…
Получается, раз есть пользователи, то срока давности нет. Вот жеж
Одной замусоленной, еще и поддельной бумажкой и стремлением что-то в карман положить или на грудь повесить так репутацию уронить. Слово инвестклимат становится всё более далеким
Ну, вроде "преступление" совершилось, "не позднее 2004 года" – так написано в ордере на обыск. Ну или по крайней мере в момент когда Сысоев ушел из Рамблера.
Значить давность все-таки истекла.
оуитетльно — ты сам пилишь продукт — и «продляешь» себе срок)
«продлять будете?»
«продлять будете?»
ты забыл в какой стране мы живем)))
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Из интервью
— Интересно: вы работали в Рамблере и трудились над nginx. У Рамблера не было никаких прав? Это такой тонкий вопрос. Как удалось сохранить права на проект?
Да, это довольно тонкий вопрос. Он, конечно, интересует не только вас, и мы довольно основательно его проработали. В России законодательство устроено так, что компании принадлежит то, что сделано в рамках трудовых обязанностей либо по отдельному договору. То есть должен быть договор с человеком, где было бы сказано: нужно разработать программный продукт. В Рамблере я работал системным администратором, разработкой занимался в свободное время, продукт с самого начала выпускался под лицензией BSD, как открытое программное обеспечение. В Рамблере nginx начал применяться уже тогда, когда основной функционал был готов. Более того, даже первое применение nginx было не в Рамблере, а на сайтах Rate.ee и zvuki.ru.
Отжатие бизнеса добралось и до IT. Ну, с почином!
И это, "NGNIX — Наш!"
Из новостей за август: «Сбербанк закрыл сделку по покупке 46,5% Rambler Group»
Не очень понятно, зачем nginx офис в России. Это же всегда слабое место и много заложников.
Интересно, когда в итоге придут за EPAM и Luxoft? Вот где можно развернуть машинную дойку!
Не очень понятно, зачем nginx офис в России. Это же всегда слабое место и много заложников.
Интересно, когда в итоге придут за EPAM и Luxoft? Вот где можно развернуть машинную дойку!
EPAM перевезёт всех в другие офисы, велком ту Беларусь.
Скорее в Эстонию или Польшу
Ну за епам судить не берусь, но скорее всего во все локации, причём пропорционально текущей населённости епамерами (ибо число свободных офисных мест обычно пропорционально текущей численности), а треть (10 тыс из 30 тыс) сотрудников епама в Беларуси.
Так он оттуда (из Беларуси) и начинался. Польский офис у них вроде относительно недавно, а в Таллин вроде с прошлого года начали релоцировать
Про Эстонию ничего не слышал, откуда инфа?
Бывший коллега туда свалил
Не вижу тут Эстонии.
А я читал, что то ли с Украины начинался, то ли с СПб....
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Надеюсь до такого не дойдёт, но если, то тогда миграция будет тяжёлой, кто ещё не уехал сам виноват.
Хммм… Думаете господин Путин уступит место Бацьке?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Поляки придумали такой вариант
20-го узнаем.
7-го узнавали, до этого 5-го, до этого каждый год узнаем. Результат всегда одинаковый. Я не верю, что Лукашенко добровольно променяет свой пост на обяцанки от нищей страны, которая балансирует на грани экономического коллапса.
Это про коллапс экономики РФ? Пруфы авторитетных экономистов или институтов имеются?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Статья о том, как Рамблер натравил силовиков на создателя nginx. Конечно же, это абсолютно неприемлемо, но к экономике страны это никакого отношения не имеет.
По поводу балансирующей на грани коллапса страны. О каком коллапсе идет речь, если:
— нет ни гиперинфляции, ни галлопирующей инфляции (инфляция — 3-4%)
— резервы превышают госдолг на 1,4 трлн. рублей.
— планомерное снижение ключевой ставки (текущее значение: 6.5%, для сравнения, ровно 5 лет назад: 17%).
— относительно стабильная валюта.
Но разумеется, у экономики РФ есть определенные риски, и растет она медленно.
К коллапсирующим экономикам можно отнести, например, Венесуэлу. Сравните показатели:
— гиперинфляция (130 000%).
— высокий госдолг ($156 млрд.) и низкий уровень резервов ($7,88 млрд).
— высокая ключевая ставка: 27.95%.
— про курс боливара вообще говорить не приходится.
Я думал на хабре принято отвечать за свои слова, не? Или РФ можно гнобить безосновательно, для этого и пруфов никаких не нужно, типа и так всем все известно?
По поводу балансирующей на грани коллапса страны. О каком коллапсе идет речь, если:
— нет ни гиперинфляции, ни галлопирующей инфляции (инфляция — 3-4%)
— резервы превышают госдолг на 1,4 трлн. рублей.
— планомерное снижение ключевой ставки (текущее значение: 6.5%, для сравнения, ровно 5 лет назад: 17%).
— относительно стабильная валюта.
Но разумеется, у экономики РФ есть определенные риски, и растет она медленно.
К коллапсирующим экономикам можно отнести, например, Венесуэлу. Сравните показатели:
— гиперинфляция (130 000%).
— высокий госдолг ($156 млрд.) и низкий уровень резервов ($7,88 млрд).
— высокая ключевая ставка: 27.95%.
— про курс боливара вообще говорить не приходится.
Я думал на хабре принято отвечать за свои слова, не? Или РФ можно гнобить безосновательно, для этого и пруфов никаких не нужно, типа и так всем все известно?
Это имеет самое прямое отношение к экономике страны. Надо оперировать не текущими цифрами, а подумать что будет дальше. А дальше будет вот что. Многие люди перед тем как что-то делать здесь в России сначала подумают, а нужно ли это делать в России? Потом будут делать. И не в России.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
С одним моментом категорически не согласен — «сначала подумают». Такая фигня происходит не прекращаясь уже достаточно долго и практически во всех сферах. Но народ до сих пор этому удивляется как в первый раз. Почему именно сейчас должны задуматься?
И что? Разумеется, давление со стороны силовиков на бизнес всегда негативно влияет и на бизнес-среду, и на инвестиционный климат. Но значит ли это, что Россия в настоящий момент «нищая страна, которая балансирует на грани экономического коллапса»? Вы комментарий почитайте, на который я отвечал.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А до 17% ставка насколько помню была то ли 5.25, то ли около того. Я ни разу не паникер, но стабильной такую экономику назвать точно не могу.
инфляция — 3-4%опять низкая инфляция…
Скажите, вы в магазинах бываете и обращаете внимание на динамику цен?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
и более 50% молодых россиян хотят уехать жить за границу. Относительно стабильная валюта, всего-то каждые 5 лет в 3 раза подает
Стабильно падает через стабильные периоды.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А никто не обещал, что будет легко.
Только до 2012 было спокойно, легко, и прогнозируемо.
А потом начался пи*дец в виде госбеспредела, закручивания гаек, закошмаривания малого и среднего бизнеса, затыкания ртов.
Аннексия Крыма в 2014 окончательно определила место России на международной арене как «малолетнего долбо*ба», который не в состоянии «отвечать за базар». Бензин из хаты носит — и то ладно. Нацвалюта вдвое обвалилась.
Не надо еще 10 лет, чтобы экстраполировать тренд — будет лишь хуже, пока не вернется на уровень 1993. Там просто начнется такой запредельный трэш, что можно будет вводить миротворческие силы ООН, чтобы гражданская не началась, а люди не поперегрызли друг другу глотки за неимением корки хлеба.
При том что по сути — Россию кормит Запад. Во всех смыслах. Россия не автономна ни в одном аспекте — наложи завтра внешний рынок эмбарго на РФ — все, через полгода кто может разбегутся просто по причине отсутствия работы и как следствие денег.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
— относительно стабильная валюта.
Да в каком месте она стабильная? За последние сто лет обесценилась далеко не в один десяток раз. Стабильная в том плане, что устойчиво движется вниз.
Про сарказм слышали?
Это про любую валюту можно сказать.
Золото в 1920 20$
2019 — 1500$
А было и 1900
Золото в 1920 20$
2019 — 1500$
А было и 1900
непонятно или вы стебётесь, или с серьёзным видом рассуждаете, и про маленькую Венесуэлу против госдепа, и про золото.
За прошедшие 100 лет рубль пережил 6 деноминаций в ходе которых обесценился:
1922 год — деноминация в 10 000 раз
1923 год — 100 раз
1924 — 50 000 раз
1947 — 3 раза
1961 год — 10 раз
1998 — 1000 раз
С — Стабильность.
1922 год — деноминация в 10 000 раз
1923 год — 100 раз
1924 — 50 000 раз
1947 — 3 раза
1961 год — 10 раз
1998 — 1000 раз
С — Стабильность.
Цены растут.
Налоги растут.
Курс доллара растет.
Пенсионный возраст растет.
Объем разворованных денег растет.
Богатство олигархов растет.
Срок правления Путина растет.
Где вы спад видите, нытики?!
Налоги растут.
Курс доллара растет.
Пенсионный возраст растет.
Объем разворованных денег растет.
Богатство олигархов растет.
Срок правления Путина растет.
Где вы спад видите, нытики?!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну, это жонглирование нулями… Вы не на деноминации смотрите, а в сравнении… Допустим, ситуацию в 1913 году и в 2019 году. Рубль 1913 года в современных деньгах, в зависимости от методики расчета эквивалентен примерно 1000-2000 современным рублям, можно взять 1500 руб. для простоты сравнения.
Средняя зарплата в 1913 году была 37,5 рубля (в текущих деньгах 56250 руб.). А текущая средняя зарплата — 45540 руб. По покупательной способности там в среднем такая же история.
Другими словами, рубль за 106 лет обесценился примерно на 20%. И то это локальные последствия событий 2014 года. Если сравнивать 1913 г. с 2013 г., то в современной России была ситуация и получше. И уж точно, ни про какие обесценивания в тысячи раз речи быть не может.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У вас очень странное понимание термина «обесценился».
Просто феерически странное. Если рубль образца 1913 года эквивалентен 1500 современным рублям, это значит, что рубль обесценился в 1500 раз, а не на 20%.
А на 20% обесценилась средняя заработная плата. Которая и тогда не рубль, и сейчас не рубль.
Просто феерически странное. Если рубль образца 1913 года эквивалентен 1500 современным рублям, это значит, что рубль обесценился в 1500 раз, а не на 20%.
А на 20% обесценилась средняя заработная плата. Которая и тогда не рубль, и сейчас не рубль.
Да нет, это у комментатора выше странное понимание термина деноминация. Которая по сути просто отбрасывание нулей. Проведи сейчас ещё одну деноминацию на 3 нуля, и вот уже рубль образца 1913 года эквивалентен 1.5 современного рубля.
В чём же тут обесценивание? Если по факту просто нолики добавились вследствии инфляции (а это происходит абсолютно со всеми валютами). А в остальном ни цены, ни зарплаты почти не изменились.
Обесценивание — это когда Вы на свою зарплату можете купить новый ноут, а условно через год Вы на свою же зарплату только мышку для ноута можете купить. Такие случаи в истории России были, но они были локально. А тут речь о том, что и у вас зарплата в 10 раз выросла и цена на ноут в 10 раз выросла. Нолик добавился, а по факту нифига не поменялось.
P.S. Кстати, по поводу доллара… Он с 1913 года официально подешевел в 26.28 раз. А курс рубля к доллару в 1913 году составлял 1.94 рубля за доллар. На данный момент — 61.90. Т.е. рубль подешевел к старому доллару в 31.91 раз, а к современному — в (31.91/26.28) раз, т.е. рубль обесценился на 21% сильнее, чем доллар за сто с лишним лет.
Интересно, что плюс/минус те же 20% получились, не так ли? Это и есть относительное обесценивание рубля, о котором имеет смысл говорить. А абсолютное обесценивание никакого практического смысла не несёт, т.к. является бессмысленным жонглированием нулями.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В 1961 году в СССР провели деноминацию, отбросили один нолик, как вы выражаетесь. Зарплата была 600 рублей, стала 60 рублей. Водка стоила 30 рублей, стала стоить три рубля. Коробок спичек стоил одну копейку, стал стоить одну копейку. Упс… Десятикратное подорожание.
Вот такие они, деноминации.
Я не очень понял, что означает «локально» в этом предложении.
Вот такие они, деноминации.
Такие случаи в истории России были, но они были локально.Э-э…
Я не очень понял, что означает «локально» в этом предложении.
Обесценивание — это когда Вы на свою зарплату можете купить новый ноут, а условно через год Вы на свою же зарплату только мышку для ноута можете купить.
Вы описываете не обесценивание, а падение реальных доходов. Обесценивание — именно снижение номинальной стоимости денег. Я получил 1000 рублей, но не купил на них ноут, а заныкал, через год достал, а на них можно только мышку для ноута купить — деньги обесценились. То что зарплата номинально выросла в данном случае неважно — мы рассматриваем именно стоимость денег, а не зарплаты.
P.S. Кстати, по поводу доллара… Он с 1913 года официально подешевел в 26.28 раз.
Это очень мало. Доллар ни разу не деноминировался, если бы Вы положили 100 долларов на депозит в 1913 году, сегодня Вы бы смогли купить на них в 26 раз меньше благ. Если бы Вы положили аналогичную сумму в рублях, Вы бы смогли купить на них примерно в 1500 раз меньше.
Извините, у Вас просто беда с математикой.
Обесценивание — это когда Вы на свою зарплату можете купить новый ноут, а условно через год Вы на свою же зарплату только мышку для ноута можете купить.
Вы описываете не обесценивание, а падение реальных доходов.
Вообще-то, нет. Source описывает именно обесценение денег:
ОБЕСЦЕНЕНИЕ ДЕНЕГ— https://dic.academic.ru/dic.nsf/econ_dict/9950
снижение покупательной способности денег, то есть количества товаров, которое может быть приобретено на денежную единицу по сложившимся на рынке ценам (внутреннее обесценение) или снижение их валютного курса (внешнее обесценение). Обесценение возникает в связи с повышением цен на товары и иностранную валюту, является спутником инфляции. Обесценению подвергается как национальная валюта, так и иностранная, имеющая хождение в стране наряду с национальной. Темп обесценения денег отражает темп инфляции.
Обесценивание — именно снижение номинальной стоимости денег. Я получил 1000 рублей, но не купил на них ноут, а заныкал, через год достал, а на них можно только мышку для ноута купить — деньги обесценились.
И с чем Вы сейчас спорите?? ;) :))
Ваш оппонент описал ровно то же самое… :)
И с чем Вы сейчас спорите?? ;) :))
Ваш оппонент описал ровно то же самое… :)
Мой оппонент писал:
речь о том, что и у вас зарплата в 10 раз выросла и цена на ноут в 10 раз выросла. Нолик добавился, а по факту нифига не поменялось.
То есть он предполагает что если в начале года зарплата была 1000 рублей и на это можно было купить ноут, а в конце года — 10 000 рублей, и опять можно было купить ноут, то «нифига не поменялось», «просто нолики добавились вследствии инфляции». Я ему пытаюсь объяснить что ДЕНЬГИ обесценились, поменялась стоимость денег, зарплата тут вообще не при чем.
Тут фишка в том, что доллар как был доллар так и остался. А рубль — это уже совсем другой рубль другой страны, поэтому напрямую сравнить не получится, только по косвенным признакам.
Обесценивание накоплений происходило и неоднократно. С этим я не спорю. Но экономика страны в итоге приспосабливалась и восстанавливалась после этих локальных потрясений. В 2014 году тоже произошло обесценивание накоплений, хоть и не очень масштабное, но экономика сейчас как раз в фазе восстановления после него.
Если бы Вы положили аналогичную сумму в рублях, Вы бы смогли купить на них примерно в 1500 раз меньше.
Так нельзя считать, потому что банковская система тех времён не сохранилась. Так что от вклада у вас ничего не осталось бы. Беда тут в том, что одну математику тут бессмысленно применять, нужно ещё логику, чтобы вычисления обрели какой-то практический смысл. Если бы у вас сохранились рубли образца 1913 года, вы бы на них сейчас купили даже больше, чем тогда, гораздо больше… но это уже нумизматика )))
Так нельзя считать, потому что банковская система тех времён не сохранилась.
Ну пусть не депозит, давайте считать что положил сотню царских под подушку и при каждой реформе денег менял их на новые. Тогда от такой инвестиции осталось бы около 6 копеек в нынешних рублях. В случае бакса не пришлось бы менять деньги (если я правильно понимаю теоретически в обычном магазине можно хоть гринбеками расплатиться), ну и товаров можно было бы купить всего в 25 раз меньше.
Если бы у вас сохранились рубли образца 1913 года, вы бы на них сейчас купили даже больше, чем тогда, гораздо больше… но это уже нумизматика )))
Это не деньги в настоящий момент. Я бы на них не купил и спички, но я мог бы их продать и купить что-то.
Периоды гиперинфляции обычно связаны с войнами и мощными политическими пертурбациями. Тут просто так попало, что для США этот период был стабильным. Если взять 150 лет до 1913, то в США был аналогичный пиздец с обесцениванием накоплений и неоднократно.
Если взять 150 лет до 1913, то в США был аналогичный пи*дец с обесцениванием накоплений и неоднократно.
Ээээ… 150 лет до 1913 — это 1763? Если что, независимость США — 1776, первый физический доллар — 1794. Ну и конечно времена золотого стандарта были другие, никакой гиперинфляции быть не могло, это изобретение 20го века. На момент учреждения в 1792 году унция золота стоила 19,62 доллара, в 1944 (как раз примерно 150 лет) — 35 долларов за унцию, после этого доллар был отвязан от золота окончательно. Поскольку до этого золото являлось мировой валютой, инфляцию и обесценивание накоплений посчитать просто: доллар подешевел на 56% или примерно вдвое.
Хотел бы отметить, что деноминация (зачеркивание лишних ноликов) — это только косвенный показатель обесценивания валюты.
Приходит новый руководитель в компанию
Увольняет отдел разработки
Фонд оплаты труда существенно сокращается
Выручка превышает затраты
Прибыль компании растет неимоверно
Бурные аплодисменты гениальному руководителю!
Увольняет отдел разработки
Фонд оплаты труда существенно сокращается
Выручка превышает затраты
Прибыль компании растет неимоверно
Бурные аплодисменты гениальному руководителю!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
И после всего этого на Тостере девочка собирает фидбек, с чего Habr слился и с него ушли многие адекватные люди. Гением быть не нужно, причина очевидна, нужно лишь почитать комментарии к публикациям
вы просто не любите пармезан и креветки)
Ви фсе проспали…
Они уже полностью проданы иностранным компаниям, при этом сами давно зарегистрированы заграницей и там же имеют большинство разрабов
Офис в РФ? Ну ок.
Не дальновидно конечно, но для российских программистов может и надо было. Но самим тут находиться, так просто глупо было.
слепая вера в то, что «все другие дураки, а вот я белый пушистый и смогу поднять айти в родной стране!».
К сожалению, сам был окутан таким мышлением, с большой радостью даже пошел в одну около-гос компанию, где нам навешали лапши про то, что мы будем менять мир… В итоге по три месяца без зарплаты сидели там )))
К сожалению, отрезвляющий душ иногда нужен. Очень надеюсь, что ребят не «закроют», а то совсем это всё грустно и печально…
К сожалению, сам был окутан таким мышлением, с большой радостью даже пошел в одну около-гос компанию, где нам навешали лапши про то, что мы будем менять мир… В итоге по три месяца без зарплаты сидели там )))
К сожалению, отрезвляющий душ иногда нужен. Очень надеюсь, что ребят не «закроют», а то совсем это всё грустно и печально…
Вспоминается 9.5 правил ведения бизнеса в России, к сожалению =(
Материнская компания Rambler Group — ПАО «Сбербанк»… Как увидели 670 млн. долларов за продажу Nginx'а американской F5 Networks, так начали суетиться.
Руки прочь от Игоря!
Руки прочь от Игоря!
В начале весны в интервью Олегу Бунину Игорь Сысоев сам сказал, что одновременно разрабатывал сервер и для Рамблера, и для опенсорса.
habr.com/ru/company/oleg-bunin/blog/444318
(похоже, этот заход сейчас вырезали из текста)
Как это можно трактовать, знает только Игорь Сысоев.
Ворошить дела 15-летней давности, когда сто раз сменились владельцы — дикий перебор (
habr.com/ru/company/oleg-bunin/blog/444318
(похоже, этот заход сейчас вырезали из текста)
Как это можно трактовать, знает только Игорь Сысоев.
Ворошить дела 15-летней давности, когда сто раз сменились владельцы — дикий перебор (
> похоже, этот заход сейчас вырезали из текста
В вебархиве у той статьи копия от 05.06.2019 и там нет дополнительных упоминаний рамблера — web.archive.org/web/20190605042131/https://habr.com/ru/company/oleg-bunin/blog/444318/
В вебархиве у той статьи копия от 05.06.2019 и там нет дополнительных упоминаний рамблера — web.archive.org/web/20190605042131/https://habr.com/ru/company/oleg-bunin/blog/444318/
Ну, могли удалить и на следующий день. А тут 3 месяца прошло…
В любом случае, вот этот коммент проясняет ситуацию: habr.com/ru/company/itsumma/blog/479942/?reply_to=20997448#comment_20996854
Игорь, будучи сотрудником Рамблера, в рабочее время делал опенсорс-продукт, который там же и внедрил.
Нынешняя ситуация — дебильная, но, формально, зацепка серьезная (
В любом случае, вот этот коммент проясняет ситуацию: habr.com/ru/company/itsumma/blog/479942/?reply_to=20997448#comment_20996854
Игорь, будучи сотрудником Рамблера, в рабочее время делал опенсорс-продукт, который там же и внедрил.
Нынешняя ситуация — дебильная, но, формально, зацепка серьезная (
Вы пишете что делал в рабочее время, при этом ссылаясь на комментарий в котором четко написано обратное. Троллите, да?
В Рамблере я работал системным администратором, разработкой занимался в свободное время
В России даже если разрабатываешь в рабочее время, но в служебные обязанности это не входит — права не перейдут.
Это по закону. А по понятиям, когда на кону сотни миллионов?
Это не тролль, это товарищ капитан, который для товарища полковника создаёт нужные материалы в интернете, которые потом будут приобщены к делу. А вы можете не стараться — все эти ваши вебархивы, качественная экспертиза — вещь ненужная в басманном правосудии.
Вот тут да, явно не сказано. Но в упомянутом изначально интервью именно так и было — «разрабатывал в рабочее время». И там даже в комментах переспрашивали, что мол а как это так удавалось?
И вон выше как раз обсуждают второй момент — трудовой договор. В моих всегда явно было указано, что все, что я делаю на рабочем месте, принадлежит компании.
И вон выше как раз обсуждают второй момент — трудовой договор. В моих всегда явно было указано, что все, что я делаю на рабочем месте, принадлежит компании.
Сысоев делает упор, что он не работал программистом в Рамблере. Как у системного администратора у него были другие служебные обязанности. Но вот как это все доказывать?.. Разумным вариантом было бы подписать какую нибудь бумагу с Рамблером, когда у Игоря там еще были хорошие отношение.
Так это юридически надо Рамблеру доказывать что у них было тз и договор, по котому права отчуждаются.
Бремя доказывания в уголовном процессе лежит на стороне обвинения. Это они должны доказать, что в договоре действительно были прописаны соответствующие условия — хотя бы предъявив тот самый договор. Они должны доказать принадлежность продукта компании. Без этого дела толком даже не сошьёшь, чтобы прокурор утвердил обвинительное заключение для передачи в суд.
Достаточно и чистосердечного признания
Это как удастся уговорить… хотя, конечно, в наших органах специалисты по этому делу находятся…
Достаточно и пачки чистых листов, которые найдут в офисе Сысоева. Возможно, вы слышали, что в последнее время в судах модно приобщать к делу в качестве доказательства чистые листы.
То, что он делал его в свободное время надо как-то доказать. И доказывать придется не где-то там, а в российском суде.
"Свободное время" и "рабочее время" вполне могут пересекаться. А у хорошего системного администратора так и вообще большая часть "рабочего" свободна.
Кстати да. Если официально его должность была системынй администратор, служебные обязанности заключались в обеспечении работоспособности и т.п., и претензий к этому не было, значит он свои обязанности выполнял. Причем, я так понимаю, эта самая работоспособность должна была обеспечиваться круглосуточно, а не 8х5…
Так что уж как он это делал и сколько времени тратил никого не волнует.
Впрочем, в наших реалиях это все не важно.
Так что уж как он это делал и сколько времени тратил никого не волнует.
Впрочем, в наших реалиях это все не важно.
Игорю не 16 лет, я уверен, что он должен был предусмотреть подобный сценарий событий. Ну, серьёзно. И никто из друзей-юристов не намекнул? Даже я, с тремя курсами юридического, знаю что вся эта история одна из трёх-четырёх потенциальных слабостей Nginx в правовом поле.
Очень надеюсь что Игорь ожидал подобное и отобьётся, а молодым ребятам урок. Особенно когда начальство всё такое лояльное, помогает и гарантирует… Никогда не ведитесь даже если очень хочется. Кто знает как оно потом повернётся.
Очень надеюсь что Игорь ожидал подобное и отобьётся, а молодым ребятам урок. Особенно когда начальство всё такое лояльное, помогает и гарантирует… Никогда не ведитесь даже если очень хочется. Кто знает как оно потом повернётся.
Nginx уже продана F5. И F5 тоже не пивларьками заведует, чтобы покупать проблемную компанию. Думаю там юристы F5 прошерстили всё вдоль и поперек перед покупкой за 670 млн. Но у российского суда может быть свой взгляд на это всё.
Я думаю это еще и банальная попытка отжать у Игоря эти самые 650млн.
Кроме Игоря экзит был у фондов, вложившихся в Nginx на разных стадиях (Runa, Fortross). Плюс в таких сделках основатели не сразу получают всю сумму, а вестятся на определенный срок. Сначала 50% от суммы, потом через год еще 20% — и так далее. Условия могут быть разные.
Ну тут же речь не о том, чтобы он показал гараж где кэш лежит. А о том, чтобы он подписал нужные бумаги.
А в чём практическая сторона этой выдачи по частям? Я просто в бизнесе вообще ничего не понимаю и вся эта ситуация мне очень интересна.
Ни у одной нормальной компании нет кэшем 650млн долларов, потому что деньги обычно или уже вложены или их планируется вложить на что-то другое или нужны на операционные расходы(зарплаты например). Поэтому договориваются заранее на более приемлимую сумму и остальное делят на части. Иногда под поглощения берутся кредиты.
И для примера вы взяли самые крупные и богатые IT компании в мире. У них денег уже столько, что им этот кэш бывает некуда вложить, просто нет таких проектов, которые позволят как минимум не потерять вложенное, вот и держат его. Зато могут в любой момент направить туда, куда нужно, акции например свои выкупить
These figures include the company’s cash balance as well as its short-term investments such as bonds.
Это очень не «в одном месте». Это типа банк (и не факт что один), если что, может сказать что да — у них есть дофига кеша, грудите им параход бентлей, мы потом вам перекинем. А просто, к примеру, погрузить это все в вертолет и улететь — не выйдет, бо физически его нету ;)
Про то, что одномоментно больших денег в одном месте быть не может я понимаю. Я думал, что тут есть какие-то плюсы ещё и у получателя денег.
В данном случае Nginx купили за кэш.
Вот, из официального анонса:
F5 intends to fund the transaction through cash on its balance sheet.
Вот, из официального анонса:
F5 intends to fund the transaction through cash on its balance sheet.
Такой договор — это целая книга, там куча разных причин. Например — продолжение каких-то разработок, завязанных на основателей или обеспечение отсутствия скрытых обязательств.
В основном потому, что при уходе топ менеджмента из компании, она быстро превращается в тыкву. Поэтому деньги даются частями, чтобы все ключевые люди продолжали работать на своих вакансиях первое время, а не уехали на острова праздновать сделку пьяными оргиями.
Возможно, Рамблер решил, что судиться с F5 будет делом долгим, нудным и сложным, по-этому для ускорения и увеселения процесса первым делом взял заложника.
Причем этот вопрос задавали ему практически в каждом интервью.
Вы это знаете сегодня в 2019-ом… Ну дай бог «тремя курсами юридического» — может быть где-то из конца 2000-х/начала 10-х в лучшем случае.
Я прекрасно помню и застал ту эпоху, когда в целом подобный опенсорс поощрялся разными работодателями (даже далекими от уровня тогдашнего Рамблера). И так же помню, как постепенно начали закручивать гайки по этой теме, было несколько знакомых, которых засудили за то, что они разработали уникальное решение в рамках одного проекта и выложили его на GitHub. Решение в целом не касалось разработки самого проекта, а скорее было плюсом, облегчающим жизнь всем другим программистам. Было это где-то в 2011-2013, уже точно не помню. Но точно помню, что тогда (по крайней мере для моего тогдашнего айти-окружения) это было чем-то диким и сродни абсурду.
Так что, думаю, Игорь в начале 2000-х и подумать такого не мог, что кто-то его через 20 лет нагнет…
Я прекрасно помню и застал ту эпоху, когда в целом подобный опенсорс поощрялся разными работодателями (даже далекими от уровня тогдашнего Рамблера). И так же помню, как постепенно начали закручивать гайки по этой теме, было несколько знакомых, которых засудили за то, что они разработали уникальное решение в рамках одного проекта и выложили его на GitHub. Решение в целом не касалось разработки самого проекта, а скорее было плюсом, облегчающим жизнь всем другим программистам. Было это где-то в 2011-2013, уже точно не помню. Но точно помню, что тогда (по крайней мере для моего тогдашнего айти-окружения) это было чем-то диким и сродни абсурду.
Так что, думаю, Игорь в начале 2000-х и подумать такого не мог, что кто-то его через 20 лет нагнет…
ещё и вот так бывает:
en.wikipedia.org/wiki/Sergey_Aleynikov
en.wikipedia.org/wiki/Sergey_Aleynikov
Антон, один момент — я брал интервью не у Игоря :)
А про Игоря.
И не было там фрагмента про то, что Игорь разрабатывал свой веб-сервер для Рамблера. Да, веб-сервер использовался в Рамблере, как и на многих других сайтах.
А про Игоря.
И не было там фрагмента про то, что Игорь разрабатывал свой веб-сервер для Рамблера. Да, веб-сервер использовался в Рамблере, как и на многих других сайтах.
Виноват. Читал интервью весной, а сейчас восстанавливал картину по памяти.
И вот там есть коммент habr.com/ru/company/oleg-bunin/blog/444318/#comment_19908482. В комменте спрашивается: «как сотрудник Рамблера одновременно разрабатывал сервер и для Рамблера, и для опенсорса? Как это регламентировалось Рамблером?». Коммент лайкнули 5 человек (больше, чем любые другие). Значит как минимум пятеро согласны с этой репликой (в том числе и я). Но сейчас в тексте ничего про это нет (не перечитывал, но поиском по странице не нашел). Причем эта фраза «разрабатывал сервер и для Рамблера, и для опенсорса» мне врезалась в голову еще из текста.
Вывод: либо как минимум пятерым показалось, либо из текста убрали упоминание о том, что Игорь разрабатывал сервер, в том числе, и в рабочее время.
И вот там есть коммент habr.com/ru/company/oleg-bunin/blog/444318/#comment_19908482. В комменте спрашивается: «как сотрудник Рамблера одновременно разрабатывал сервер и для Рамблера, и для опенсорса? Как это регламентировалось Рамблером?». Коммент лайкнули 5 человек (больше, чем любые другие). Значит как минимум пятеро согласны с этой репликой (в том числе и я). Но сейчас в тексте ничего про это нет (не перечитывал, но поиском по странице не нашел). Причем эта фраза «разрабатывал сервер и для Рамблера, и для опенсорса» мне врезалась в голову еще из текста.
Вывод: либо как минимум пятерым показалось, либо из текста убрали упоминание о том, что Игорь разрабатывал сервер, в том числе, и в рабочее время.
Цитата оттуда:
Таким образом, то что он что то делал в этом направлении как админ, и разрабатывал свои решения с прицелом на будущее как программист — разные вещи. Если меня просят как бухгалтера подготовить отчетность за год, это не значит что мои программные наработки для формирования отчетности принадлежат заказчику. Работа как бухгалтера и мои отчеты — да, принадлежат, за них заплачено. Работа как программиста, написавшего код, формирующий отчеты — принадлежит только мне, мне за нее не платили.
В противном случае бабушка, которую юный Цукенберг перевел через улицу, может заявить свои права на Фейсбук — мол именно эта работа, оплаченная благодарностью бабушки, заставила Цукенберга задуматься о будущем и стала причиной рождения социальной сети. Связь между переводом бабушки и мыслью о создании соцсети примерно такая же, как связь между работой админа и написанием кода.
В 2002 году Игорь работал в Rambler, и была одна проблема, которую он как системный администратор решал — так называемая проблема C10k, то есть обеспечение сервером более десяти тысяч одновременных запросов в пиковой нагрузке. Тогда эта проблема только появилась, потому что большие нагрузки в интернете только входили в обиход. С ним сталкивались только единичные сайты — такие, как Rambler, Яндекс, Mail.ru.
Таким образом, то что он что то делал в этом направлении как админ, и разрабатывал свои решения с прицелом на будущее как программист — разные вещи. Если меня просят как бухгалтера подготовить отчетность за год, это не значит что мои программные наработки для формирования отчетности принадлежат заказчику. Работа как бухгалтера и мои отчеты — да, принадлежат, за них заплачено. Работа как программиста, написавшего код, формирующий отчеты — принадлежит только мне, мне за нее не платили.
В противном случае бабушка, которую юный Цукенберг перевел через улицу, может заявить свои права на Фейсбук — мол именно эта работа, оплаченная благодарностью бабушки, заставила Цукенберга задуматься о будущем и стала причиной рождения социальной сети. Связь между переводом бабушки и мыслью о создании соцсети примерно такая же, как связь между работой админа и написанием кода.
А я нигде не писал про права. Права все у Игоря.
Я писал про то, что Игорь этим занимался в рабочее время. По сути это нарушение трудовой дисциплины. Но для Рамблера — это формальная зацепка.
Ну а про бабушку и Цукерберга и вашу программу отчетов — все зависит от того, что написано в вашем трудовом договоре. В последних моих трех было явно указано, что все, что я делаю в офисе — принадлежит работодателю.
Я писал про то, что Игорь этим занимался в рабочее время. По сути это нарушение трудовой дисциплины. Но для Рамблера — это формальная зацепка.
Ну а про бабушку и Цукерберга и вашу программу отчетов — все зависит от того, что написано в вашем трудовом договоре. В последних моих трех было явно указано, что все, что я делаю в офисе — принадлежит работодателю.
Позор Рамблеру и Сберу за такие выходки. Ничего кроме порчи репутации они не добьются, еще бы через 20 лет вспомнили
А вот тут я, к сожалению, не так сильно уверен, учитывая особенности того, что называют у нас «правосудием». Может только широкий общественный резонанс повлиять, но это ни фига не системное решение.
А как Вы считаете, какой процент клиентов Сбербанка действительно изменит о нём мнение в связи с данным инцидентом? Думаю, большинство этого даже не заметит. И скорее всего Сбер уже оценил потенциальные финансовые потери. Думаю, они ничтожны на фоне преимуществ от этого хода (подать в суд на тех, кто написал nginx).
Клиенты Сбербанка, конечно, никуда не побегут. Особенно пенсионеры и бюджетники. А вот клиенты рамблера… Эм… А они вообще есть? Кто и зачем им пользуется до сих пор?
У рамблера есть окко и формула кино. Которые вполне ничего проекты.
Спасибо. Теперь я знаю, что надо обходить стороной.
Вот мой чёрный список, дополняйте:
rambler.ru, afisha.ru, letidor.ru, livejournal.com, eda.ru, ferra.ru, lenta.ru, quto.ru, rns.online, begun.ru, gazeta.ru, moslenta.ru, motor.ru, secretmag.ru, championat.com, passion.ru, wmj.ru, okko.tv,«совместные продукты»: kinoplan, foodplex, adtech.
rambler.ru, afisha.ru, letidor.ru, livejournal.com, eda.ru, ferra.ru, lenta.ru, quto.ru, rns.online, begun.ru, gazeta.ru, moslenta.ru, motor.ru, secretmag.ru, championat.com, passion.ru, wmj.ru, okko.tv,«совместные продукты»: kinoplan, foodplex, adtech.
Угу, а потом удивляются, почему никто из западных инвесторов ничего не хочет делать на этой территории. И существующие активы стараются вывести.
Любой капиталист за полярда ни перед чем не остановится. И американский уж тем более. Патентных троллей не в РФ придумали.
В США Сысоева за такие выкрутасы сожрали бы еще на взлете.
В США Сысоева за такие выкрутасы сожрали бы еще на взлете.
Но не силовики же. От силовиков там никому выгоды нет, один вред, потому привлекают их только в исключительных случаях.
В США никто бы его не сожрал.
Он бы работал не системным администратором, а сразу разработчиком, и компания изначально корректно оформляла договора на его род деятельности и фиксировала за собой созданное им ПО в рамках его трудовой деятельности. Если бы он использовал материалы компании в своей сторонней разработке (в свободное время) — компания именно за это его и привлекла бы. И доказывала бы в суде принадлежность своих материалов, на основании которых она заявляет о праве на продукт.
А тут у нас, получается, некая форма рабства — неважно, кем именно ты работаешь, неважно, что делаешь, на что именно оформлены договорные обязательства в контракте, всё, что ты создал — принадлежит компании.
Он бы работал не системным администратором, а сразу разработчиком, и компания изначально корректно оформляла договора на его род деятельности и фиксировала за собой созданное им ПО в рамках его трудовой деятельности. Если бы он использовал материалы компании в своей сторонней разработке (в свободное время) — компания именно за это его и привлекла бы. И доказывала бы в суде принадлежность своих материалов, на основании которых она заявляет о праве на продукт.
А тут у нас, получается, некая форма рабства — неважно, кем именно ты работаешь, неважно, что делаешь, на что именно оформлены договорные обязательства в контракте, всё, что ты создал — принадлежит компании.
Мне отчего-то кажется, что вы не сильно знакомились с делом как Алейникова, так и другими подобными судами, например, против Агравала.
Там (в обеих случаях) защита была построена на не корректном определении понятия материального права. Т.е. компания пыталась опираться на закон, не имея внятной юридической базы в отношении нематериальных активов (что впоследствии было исправлено).
Самое забавное, что и Алейников был оправдан (в отличии от симметричного дела Агравала), потому что не печатал то, что «выносит» с фирмы. Не материализовал. Фактов «выноса» кода и данных с фирм не отрицал ни первый, ни второй.
Почитайте вот тут, кратко, но всё внятно.
Но с тех пор законодательство в США допилили, и теперь структура оправдания, успешно применённая в деле против Алейникова — не сработает.
Там (в обеих случаях) защита была построена на не корректном определении понятия материального права. Т.е. компания пыталась опираться на закон, не имея внятной юридической базы в отношении нематериальных активов (что впоследствии было исправлено).
Самое забавное, что и Алейников был оправдан (в отличии от симметричного дела Агравала), потому что не печатал то, что «выносит» с фирмы. Не материализовал. Фактов «выноса» кода и данных с фирм не отрицал ни первый, ни второй.
Почитайте вот тут, кратко, но всё внятно.
Но с тех пор законодательство в США допилили, и теперь структура оправдания, успешно применённая в деле против Алейникова — не сработает.
«Мне отчего-то кажется, что вы не сильно знакомились с делом как Алейникова» — это я согласен с Вами. Деталей я не знаю.
«защита была построена...» — я так понимаю, что защита может быть построена на чём угодно. На процессуальных ошибках, к примеру. Или ещё на чём-то.
Мне думается, что любой трудовой договор — сильно несимметричен. И «сильная» сторона может наложить лапу на что угодно. То есть — всегда в зоне риска.
«защита была построена...» — я так понимаю, что защита может быть построена на чём угодно. На процессуальных ошибках, к примеру. Или ещё на чём-то.
Мне думается, что любой трудовой договор — сильно несимметричен. И «сильная» сторона может наложить лапу на что угодно. То есть — всегда в зоне риска.
При этом инвестиции в экономику РФ выросли в 5 раз в октябре в сравнении с прошлым годом. Так что я не спешил бы с такими утверждениями.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А Вы сравните не с прошлым годом, а с позапрошлым.
Вы учитываете, что инвестиции эти могут быть что то вроде такого
«На помощь «Газпрому» пришел таинственный клиент, закупивший около миллиарда кубометров, сообщает «Интерфакс»: этот газ компания включила в свою статистику, хотя поставки не зафиксировал ни один из операторов трубопроводов.
Покупателем газа «Газпрома» стал Газпромбанк, рассказали агентству источники в отрасли.»
«На помощь «Газпрому» пришел таинственный клиент, закупивший около миллиарда кубометров, сообщает «Интерфакс»: этот газ компания включила в свою статистику, хотя поставки не зафиксировал ни один из операторов трубопроводов.
Покупателем газа «Газпрома» стал Газпромбанк, рассказали агентству источники в отрасли.»
Так немного осталось до 20
Это то, о чём всегда предупреждал Сталлман. В FAQ с незапамятных времён
Как мне получить авторские права на свою программу, чтобы выпустить ее под GPL?
Как мне получить авторские права на свою программу, чтобы выпустить ее под GPL?
Случай, когда у кто-то другого могла бы быть возможность заявить авторские права — это если вы наемный работник или учащийся; в этом случае наниматель или учебное заведение могли бы заявить, что вы делали эту работу для них и что авторские права принадлежат им. Было ли бы их заявление обоснованным, зависит от таких обстоятельств, как законы тех мест, где вы живете, от вашего договора с нанимателем и рода работ, которые вы выполняете. Если есть какое-то сомнение, лучше всего проконсультироваться с юристом.
Если вы думаете, что наниматель или учебное заведение могли бы претендовать на авторские права, вы можете устранить неясность, получив отказ от авторских прав, подписанный уполномоченным на это руководителем компании или учебного заведения (ваш непосредственный начальник или преподаватель обычно не уполномочен подписывать такие документы).
Причём тут Столлман и GPL? Если бы nginx был выпущен не под BSD, нельзя было бы сделать Nginx Plus и зарабатывать на этом. Опенсорс — это не только про «коммунизм» GNU, это в том числе и про бизнес.
Для вас Столлман — эксперт по российскому ТК?
А GPL в России работает вообще? Есть хоть один пример из судебной практики?
Работает, но подпись с разработчиков включаемого в ПО кода всё равно нужно брать, как собственно сама FSF делает.
Да вроде как работает.
Дело № А40-138723/2015:
Но тут суть дела была не в лицензионных проблемах, именно по вопросам соблюдения/несоблюдения GPL ничего сходу не нашёл.
Дело № А40-138723/2015:
Предоставить Истцу права использования указанных Системы и ПО Asterisk, доработанных Ответчиком в соответствии с требованиями Истца, на условиях, которые соответствуют условиям простой (неисключительной) свободной лицензии GNU General Public License, version 2 (GPL-2.0). Условия предоставления прав использования ПО и гарантии Ответчика определяются Соглашением Сторон об использовании ПО в разделе 13 Договора (Особые условия), (п.1.1.2 Договора);
Но тут суть дела была не в лицензионных проблемах, именно по вопросам соблюдения/несоблюдения GPL ничего сходу не нашёл.
Вроде в РФ отказатся от авторских прав вообще нельзя.
как то давно обсуждалось
здесь конкретный ответ, правда про немного другую лицензию
как то давно обсуждалось
здесь конкретный ответ, правда про немного другую лицензию
Забавно, что статья 1295 гк рф, на которую опирается обвинение, появилась только в 2006 году, а так называемое «преступление» произошло в 2004 году.
И конечно же nginx стал интересовать рамблер только после того, как проект стал коммерчески успешным (в глазах рамблера) и продан за 670 млн.
И конечно же nginx стал интересовать рамблер только после того, как проект стал коммерчески успешным (в глазах рамблера) и продан за 670 млн.
Нормы гражданского права, в отличие от уголовного, могут распространяться и на ранее возникшие отношения.
а какой срок давности? 10 лет?
Возникшие ранее принятых норм/законов? Это как, простите?
Нормы гражданского права, в отличие от уголовного, могут распространяться и на ранее возникшие отношенияНасколько помню — только по отношению к государству, и не только в гражданском праве. Это вытекает из Ст. 54 Конституции РФ
1. Закон, устанавливающий или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет.
2. Никто не может нести ответственность за деяние, которое в момент его совершения не признавалось правонарушением. Если после совершения правонарушения ответственность за него устранена или смягчена, применяется новый закон.
Тут нет ни слова на вид права, любой закон. Закон имеет обратную силу, в случае облегчения или отмены наказания. Ну или приведите примеры чтоли, может будет понятнее что вы имеет ввиду.
Закон имеет обратную силу, в случае облегчения или отмены наказания.Я извиняюсь, это как? Если я что-то сделал в 2000 году, а в 2005 это деяние вдруг стало незаконным, то если меня накажут на 1 год вместо положенных 5, то закон имеет обратную силу? Я не понимаю.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если вы написали комментарий с оскорблениями чувств верующих, например, в 2000 году, то вас сейчас могут привлечь, потому что силовики квалифицируют это как длящееся преступление и отсчитывают срок от момента обнаружения комментария. Думаю тут примерно тоже самое.
Чисто теоретически, если удалить комментарий до того, как силовики обнаружат? А после обнаружения? А если ресурс заграничный, и сервера вне РФ, да ещё и комментатор гражданин другой страны?
Мария Мотузная удалила, но ей это не очень помогло. Причем она удалила еще до заведения дела, но уже после обнаружения.
Если ресурс заграничный и не сотрудничает, то тогда наверное по СОРМ\Яровой пробьют. Если не получится, то могут просто пробить для чистосердечного или как-то иначе заставить сознаться, как было в случае с Синицей. Если и это не получится, то тогда скорее всего ничего не будет.
Если ресурс заграничный и не сотрудничает, то тогда наверное по СОРМ\Яровой пробьют. Если не получится, то могут просто пробить для чистосердечного или как-то иначе заставить сознаться, как было в случае с Синицей. Если и это не получится, то тогда скорее всего ничего не будет.
К гражданско-правовым отношениям применяются более мягкие ст. 4 и 422 ГК, предусматривающие, что в новом законе может быть разрешено его применение к ранее возникшим отношениям (см. напр. www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71033586).
Из наиболее ярких примеров: с принятием в 2008 году IV части ГК часть произведений вернулась под копирайт из общественного достояния из-за продления срока охраны авторских прав. См. justicemaker.ru/view-article.php?id=4&art=6032
Из наиболее ярких примеров: с принятием в 2008 году IV части ГК часть произведений вернулась под копирайт из общественного достояния из-за продления срока охраны авторских прав. См. justicemaker.ru/view-article.php?id=4&art=6032
ХЗ почему дело уголовное, тут обычный гражданский иск должен быть так как Сысоев сам был автором, по примеру ZeniMax v. Oculus en.wikipedia.org/wiki/ZeniMax_v._Oculus Любят у нас маски-шоу.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Боятся, видимо, что гражданский иск не осилят.
Может и осилят. Шансы есть. В том же иске ZeniMax к Oculus, первые таки отсудили дохрена бабла, хотя изначально их претензии казались смешными.
P.S. Я ни коим образом не на стороне Рамблера, но подобные претензии это не наше российское изобретение, а напротив самая натуральная американская история и примеров подобных разбирательств множество, знают о них там все, ещё студентов в вузах предупреждают, так что вообще ничего нового или удивительного.
P.S. Я ни коим образом не на стороне Рамблера, но подобные претензии это не наше российское изобретение, а напротив самая натуральная американская история и примеров подобных разбирательств множество, знают о них там все, ещё студентов в вузах предупреждают, так что вообще ничего нового или удивительного.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот почему не надо жить в России. Я сам видимо на свой же вопрос отвечу. У нас гражданские иски зачастую заканчиваются ничем независимо от того кто что выиграл (в отличии от США), потому хоть чего-то (денег естественно, больших) можно добиться только подключив мусоров/силовиков.
А жить в России не надо как раз для того чтоб не участвовать в съемках очередного эпизода Маски-шоу. Да, тут жизнь дешевле, да, берёзки и т.д. Но вот оно как всё оборачивается.
А жить в России не надо как раз для того чтоб не участвовать в съемках очередного эпизода Маски-шоу. Да, тут жизнь дешевле, да, берёзки и т.д. Но вот оно как всё оборачивается.
А выиграть гражданский суд должно быть сложнее?
Если верить статьям в интернете, у англичан и американцев стандарт доказывания в гражданском суде гораздо ниже, чем в уголовном. В гражданском достаточно доказать свою правоту с достоверностью 51%, но чтобы осудить человека по уголовной статье, нужно доказать вину с достоверностью 90%. Бывает, по одному и тому же эпизоду человек несёт ответственность по гражданской статье, но по уголовной — недостаточно доказательств. В нашем континентальном праве понятия стандарта доказывания нет, но по факту в уголовном суде планка — те же 90%, в гражданском — ближе к уголовному, чем к 51%.
Если верить статьям в интернете, у англичан и американцев стандарт доказывания в гражданском суде гораздо ниже, чем в уголовном. В гражданском достаточно доказать свою правоту с достоверностью 51%, но чтобы осудить человека по уголовной статье, нужно доказать вину с достоверностью 90%. Бывает, по одному и тому же эпизоду человек несёт ответственность по гражданской статье, но по уголовной — недостаточно доказательств. В нашем континентальном праве понятия стандарта доказывания нет, но по факту в уголовном суде планка — те же 90%, в гражданском — ближе к уголовному, чем к 51%.
Почему Рамблер вспомнил о своей «собственности» только спустя 15 лет — не ясно.
Что тут не ясно, подождал пока nginx раскрутится до продукта мирового уровня, зачем самим такой ерундой заниматься…
По имеющимся данным задержаны Сысоев и Коновалов.
Нет слов. Это уже и на HN. Интересно, когда дело развалится, реален ли какой-нибудь иск по ущербу деловой репутации и к кому?..
никакого никому… нам до сих пор ни компьютеров ни винтов ни папок с договорами не вернули. судились, выиграли, они подали апеляцию — проиграли они. мы полностью оправданы но… с голой жопой — весь офис вынесли, сервера компьютеры даже тонкие клиенты. где они и почему не возвращают — хз. Официально — вещдоки. Но как там недавно — пол тоны герыча из хранилища вещдоков увели? Ну вот я думаю нашего там тоже только пуская коробка картонная может быть осталась.
Если описи (детальной) не делали при изъятии и не осталось копии на руках — то все железки могли унести, скажем, альбатросы (которые сломали крышу зенит-арены).
Когда админил в начале 2000х — тоже заходили маски и утаскивали всё железо (которое видели) на проверку, при этом пароли от железок начинали спрашивать через месяц-два.
Первую партию железок вернули через пол-года после изъятия, вторую — видимо, те самые альбатросы потеряли.
PS хорошо, что серверная была совсем в другом месте, а провода внутри стен по кабель-каналам пущены были.
Когда админил в начале 2000х — тоже заходили маски и утаскивали всё железо (которое видели) на проверку, при этом пароли от железок начинали спрашивать через месяц-два.
Первую партию железок вернули через пол-года после изъятия, вторую — видимо, те самые альбатросы потеряли.
PS хорошо, что серверная была совсем в другом месте, а провода внутри стен по кабель-каналам пущены были.
Знаю историю, как в одной конторе комнату с серверами сдали своему адвокату в аренду. А к адвокату с обыском во много раз сложнее попасть, и по отдельному ордеру (у них же ордер на конкретную фирму, а тут совершенно другой субъект сидит в комнате). Всё время топтались скромно у двери и уходили.
Там же в пикабу в комментариях был пример, как «чувствительные места» одной фирмы были вообще на формальной территории посольства. В нулевых годах подобная услуга от островного государства (типа Кирибати) стоила всего лишь несколько млн долларов.
Ну смотря какой ордер видимо. Не знаю про адвокатов, но когда в нашем БЦ были маски-шоу из-за одной говноконторы, то ордер был на обыск всего БЦ вообще. Юрист наш тогда изучил бумаги и ничего не смог против сказать.
Еще слышал историю где сервер (там был просто комп с базой для бухгалтерии и прочим) стоял в незаметном фургоне в соседнем гараже и в случае чего просто без палева уезжал.
Ну так пусть ведомство и возвращает бабками, на них что, нельзя иск подать? причём тут даже судиться не надо, там жабы с гадюками должны уже.
В 2004 у нас задержали партию ноутов iRu как контрабандные, хотя все документы были. Забрали, естественно, как вещдоки, когда «разобрались» — извинились, но ноуты не вернули, ибо потеряли. Все чего смогли добиться — какому-то лейтёхе выговор объявили.
Лавры SCO покоя не дают?
Просто позор для Рамблера,
то есть теперь на все успешные пет-проджекты может наложить лапу текущий работодатель, типа «а может это он в рабочее время писал»
то есть теперь на все успешные пет-проджекты может наложить лапу текущий работодатель, типа «а может это он в рабочее время писал»
Подозреваю, что он писал и в рабочее время тоже. Другое дело, что он прав — если в должностной инструкции не прописано «разрабатывать программы и алгоритмы», то можно и в рабочее время.
Я даже слышал, что если нет прямого указания сделать конкретно эту прогу, то она будет в собственности разработчика (даже если он пишет ее в рабочее время)
Я даже слышал, что если нет прямого указания сделать конкретно эту прогу, то она будет в собственности разработчика (даже если он пишет ее в рабочее время)
А так и делают. У меня в компании мы пишем под себя какую-то часть софта, чтоб жить удобнее было. Таск треккер собственный. В ТД этого не указано, но есть каверзная строка о «Интеллектуальной собственности, созданной и разработанной в интересах компании/проекта». Точную цитату не приведу.
Потому все, что мы делаем (вы делаете) — надо делать аккуратно и с оглядкой на «исключить прямое упоминание/использование, документированную версионность» и т.п. И любые побочные продукты не должны быть напрямую связаны или быть продолжением разработок внутри другого предприятия. Иначе кто знает…
Делаете вы некий Офисный Калькулятор, сделали для него редактор интерфейса собственный — нигде не упоминайте публично, не внедряйте на уровне компании как используемый всеми инструмент. И тогда в будущем ваш личный проект «Редактор интерфейсов» будет максимально дистанцирован от разработки «Калькулятора».
Потому все, что мы делаем (вы делаете) — надо делать аккуратно и с оглядкой на «исключить прямое упоминание/использование, документированную версионность» и т.п. И любые побочные продукты не должны быть напрямую связаны или быть продолжением разработок внутри другого предприятия. Иначе кто знает…
Делаете вы некий Офисный Калькулятор, сделали для него редактор интерфейса собственный — нигде не упоминайте публично, не внедряйте на уровне компании как используемый всеми инструмент. И тогда в будущем ваш личный проект «Редактор интерфейсов» будет максимально дистанцирован от разработки «Калькулятора».
Расстроился. Сегодня юный условный Сысоев вместо создания крутого софта пойдет пивас пить, а то мало ли что.
Сегодня юный условный Сысоев уедет в нормальную страну. А потом уже будет создавать крутой софт.
И его соседа в нормальной стране также за судят за софт, написанный на рабочем месте.
А если у юного Сысоева нет денег или желания валить? Всё, пропал человек? Как же больно читать такие комментарии. Словно крысы с тонущего корабля.
Умному человеку, тем более айтишнику, не составит труда найти за рубежом работу, еще находясь в России. Больших денег для этого не нужно. А крысы — это те, кто разворовывает страну и устраивает репрессии против всех несогласных, прикрываясь «патриотизмом». Они как раз и сбегут с награбленным, после того как доведут народ своей «стабильностью» и «вставанием с колен».
То он станет врагом народа иностранным агентом.
У нас же логика какая? Если человек зарабатывает не только в РФ — он иностранный агент. А еслизаработал украл в России и тратит на западне — то патриот.
Если человек создал успешный продукт — то или уезжать или становится иностранным агентом. Других вариантов в законе нет.
У нас же логика какая? Если человек зарабатывает не только в РФ — он иностранный агент. А если
Если человек создал успешный продукт — то или уезжать или становится иностранным агентом. Других вариантов в законе нет.
Нет, не пропал, но если что-то масштабное сделал, то может потихоньку ждать, когда его пропадут.
предлагаете героически тонуть с кораблём?
Патриотизм невозможен без социальной справедливости. Всякие там силовики, капиталисты и прочие кумы, о которых идет речь живут по биологическим законам (обезьяньим), а не человеческим. Кто-то зазевался его тут же съели, прикрываясь законом. Всех патриотов, если можно так выразиться или почти всех покосили в 90х, когда на плаву остались лишь лицемеры и торгаши, люди мыслящие идеалами толпы или, другими словами, по обезьяньи. Поесть, побухать, повыпендриваться, ну и разумеется, потра**ться, вот цели 90% людей, к сожалению. И боюсь, что касается силовиков и капиталистов, то подобным правилам придерживается 100% из них.
До недавнего времени все ПО было бесплатным, спасибо Биллу, который, ну вы сами знаете.
До недавнего времени все ПО было бесплатным, спасибо Биллу, который, ну вы сами знаете.
Хороший пример вредного совета заниматься разработкой своего проекта не бросая основное мест работы.
Как вообще можно доказать, что человек не писал этого дома по вечерам/выходным в качестве хобби?
наверное по тикетам, группам рассылки внутренним, рабочей переписке
— удалено ----
Если уголовное дело — то обвинитель должен доказать, что разработчик на работе писал софт.
Если административное — то сам разработчик.
PS этот неловкий момент, когда не пользуешься ни одним сервисом рамблера, поэтому нечего удалять.
Если административное — то сам разработчик.
PS этот неловкий момент, когда не пользуешься ни одним сервисом рамблера, поэтому нечего удалять.
да даже если писал, это вне его должностных обязанностей. Можно впарить НСС, за то, что в рабочее время хренью занимался, а не конфиги серверов крутил… Но тут уже "за давностью".
Я конечно позицию рамблера не поддерживаю и считаю его поведение в этой ситуации возмутительным.
Но теоретический вопрос. Если я на вычислительных мощностях компании буду биткоины майнить в промышленных масштабах, на миллионы электроэнергии в месяц мне тоже можно будет только НСС вменить?
Вообще тут в комментариях дикая путаница между свободным и рабочим временем. Если у меня с 9 до 6 все работает и конфиги крутить не надо — то время для меня это будет свободным, хабр там почитать, петпроджект причесать, самообразованием заняться. Но официально — данное время все равно является рабочим, потому что это указано в трудовом договоре.
Но теоретический вопрос. Если я на вычислительных мощностях компании буду биткоины майнить в промышленных масштабах, на миллионы электроэнергии в месяц мне тоже можно будет только НСС вменить?
Вообще тут в комментариях дикая путаница между свободным и рабочим временем. Если у меня с 9 до 6 все работает и конфиги крутить не надо — то время для меня это будет свободным, хабр там почитать, петпроджект причесать, самообразованием заняться. Но официально — данное время все равно является рабочим, потому что это указано в трудовом договоре.
Тут разница в том, что от его поделки компания ещё и профит получала. В случае майнинга, это сродник кражи имущества и материалов. В данном случае вполне конкретной электроэнергии. Ну а про nginx, нужно считать сколько профита у компании против затрат на энергию ноутбука, который подключал, что бы писать код (допустим такую ситауцию, что он писался на личном оборудовании). А вообще, работодатель имеет право с вас стребовать, за распечатку личного на принтере, подключения телефона на зарядку, предъявить за личные разговоры по телефону в рабочее время, за использования компьютера в личных целях и тому подобное.
И возвращаясь к майнингу: пусть в суд подают, доказывают и получают компенсацию за электроэнергию и, на недополученную прибыль, если она была и доказуема (на что-то полезное мощности не хватило).
Вы глубоко неправы. Доказывать в любом случае придется работодателю.
Смотрите, авторство Сысоева никаким образом не оспаривается. То-есть, изначально ВСЕ авторские права принадлежат ему. Рамблеру придется доказывать, что имеет исключительные права на произведение, а доказать это можно 2 способами: предоставить договор, подтверждающий переход исключительных прав, либо доказать что произведение являлось служебным, и значит исключительные права перешли работодателю в момент его создания, согласно ст. 1295 ГК РФ.
Смотрите, авторство Сысоева никаким образом не оспаривается. То-есть, изначально ВСЕ авторские права принадлежат ему. Рамблеру придется доказывать, что имеет исключительные права на произведение, а доказать это можно 2 способами: предоставить договор, подтверждающий переход исключительных прав, либо доказать что произведение являлось служебным, и значит исключительные права перешли работодателю в момент его создания, согласно ст. 1295 ГК РФ.
по времени коммитов?
В иске сказано что это было сделано в рабочее время на рабочей машине по указанию руководства. Это все доказывается таск трекером и системой контроля версий, и архивом емейлов.
В рабочее время на рабочей машине — это еще не означает, что какие-то права принадлежат компании, это лишь повод для увольнения сотрудника, может быть какой-то ущерб можно взыскать, учитывая, что использовались ресурсы компании.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
На Западе тоже очень по разному, ибо Запад разный очень, как и законодательство. Но мы же про Россию, если Вы на работе напишите ручкой работодателя на столе работодателя книжу о похождениях утюга, то это все равно будет ваша книга, работодательна нее прав иметь не будет никаких.
На западе это ничего не означает. Все зависит от конкретного договора/приложения к нему. Когда мне такой договор принесли (стартап развился в «солидную компанию»), я просто не подписал. Через год уволили, с приличными отступными, но на написанные мной лично продукты даже не пытались претендовать (давно это было, лет 10 назад).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А вчём проблема трекера и системы контроля версий в 2004 году?
Много где все эти штуки просто архивируются при переезде на новую платформу.
А что такое было в 2004 году? Вон даже на сайте Сысоева можно прочесть про первый выпуск: sysoev.ru/2004.html
Да и почтовые архивы самого Nginx все есть с 2004 года: mailman.nginx.org/pipermail/nginx-ru
Да и почтовые архивы самого Nginx все есть с 2004 года: mailman.nginx.org/pipermail/nginx-ru
В официальном репозитории nginx история коммитов начинается с августа 2002.
А что не так? Где-то в то время примерно занимался разработкой софта для мобилок Сименс. Так копия репо свн у меня до сих пор бережно запрятана в архивах.
А разве есть какой-то иск с притензиями Рамблера к Сысоеву? Насколько я понимаю есть только уголовное дело, а никакого иска и нету вообще.
К слову, Google владеет правками на все проекты сотрудников, даже если они сделаны в свободное время на личном оборудовании: https://opensource.google/docs/iarc/
Because Google’s business interests are so wide and varied, this likely applies to any personal project you have. That includes new development on personal projects you created prior to employment at Google.
Вряд ли у Rambler в своё время был подобный пункт в договоре, но всё возможно.
Исходники из репозитория все скачали? Мало-ли.
Очень похоже на то, что раз не поделился, то отдашь всё. Как отдаст все 3 млн, сразу отправят досиживать дома.
Права на веб-сервер Nginx принадлежат компании «Рамблер Интернет Холдинг», входящей в состав Rambler Group, заявили “Ъ” в пресс-службе интернет-холдинга. «Nginx является служебным произведением, разработкой которого с начала 2000-х годов в рамках трудовых отношений с «Рамблером» занимался Игорь Сысоев, поэтому любое использование этой программы без согласия Rambler Group является нарушением исключительного права»,— заявил представитель компании.
www.kommersant.ru/doc/4190259
www.kommersant.ru/doc/4190259
Nginx является служебным произведением, разработкой которого с начала 2000-х годов в рамках трудовых отношений с «Рамблером» занимался Игорь Сысоев
И это личное мнение представителя компании, по всей видимости.
Вброс. Нужны приказы с подписью Игоря, где на него возлагается задача разработки сервера. Что маловероятно ввиду того, что Игорь админил, а не программировал. Хотя… Пока не прочитаем договора: в те времена всех подряд записывали в "инженеры-программисты". А то так, любую дельную мысль, скинутую по СМС в рабочее время можно за собственность компании списать.
Приказы? Серьезно? Вот у нас компания проги бомбит — нету никаких приказов с подписями.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А в соседней теме обсуждают, почему не следует переезжать за границу, ведь там «рейтинги» ниже.
Свободу им!
мвд.рф — server: nginx
www.supcourt.ru — Server: nginx/1.10.0 (Ubuntu)
kremlin.ru — Server: nginx
duma.gov.ru — Server: nginx
Вы смотрите сколько правонарушителей разом можно поймать!
www.supcourt.ru — Server: nginx/1.10.0 (Ubuntu)
kremlin.ru — Server: nginx
duma.gov.ru — Server: nginx
Вы смотрите сколько правонарушителей разом можно поймать!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Интересно, теоретически, те, кто сейчас отвечает за nginx, могут заявить "запрещаем правительству РФ использовать nginx"?
Просто при обновлении следующем исключат подоменно
Насколько я понимаю, нет. Это противоречит лицензии.
Тогда им нужно будет переходить на свою проприетарную лицензию вместо текущей 2-clause BSD, в которой это было бы указано, а в опенсорс комьюнити, как мне кажется, подобные запрещаловы (попенсорс для всех кроме Толяна из 3 «Б») считаются дурным тоном, как было с продуктом lerna: github.com/lerna/lerna/pull/1616
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы уверены, что тот дистр не был коммерческим?
Речь об этом случае с федорой.
Один вопрос: а как же срок исковой давности?
ГК РФ, 1 часть, 1 раздел, подраздел 5.
Статья 200. Начало течения срока исковой давности
1. Течение срока исковой давности начинается со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права. Изъятия из этого правила устанавливаются настоящим Кодексом и иными законами.
Статья 195. Понятие исковой давности
Исковой давностью признается срок для защиты права по иску лица, право которого нарушено.
Статья 196. Общий срок исковой давности
Общий срок исковой давности устанавливается в три года.
Если Рамблер знал и пользовался nginx не позже 2008, как я понял, то срок давности должен был закончиться в 2011, ну пускай в 2012, а в 146 УК РФ речь идёт скорее о литературных и музыкальных произведениях, не ИТ сегменте… И опять же срок исковой давности для УК РФ — 3 года, в особых случаях до 10. Сроки прошли в любом случае, как ни считай.
ГК РФ, 1 часть, 1 раздел, подраздел 5.
Статья 200. Начало течения срока исковой давности
1. Течение срока исковой давности начинается со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права. Изъятия из этого правила устанавливаются настоящим Кодексом и иными законами.
Статья 195. Понятие исковой давности
Исковой давностью признается срок для защиты права по иску лица, право которого нарушено.
Статья 196. Общий срок исковой давности
Общий срок исковой давности устанавливается в три года.
Если Рамблер знал и пользовался nginx не позже 2008, как я понял, то срок давности должен был закончиться в 2011, ну пускай в 2012, а в 146 УК РФ речь идёт скорее о литературных и музыкальных произведениях, не ИТ сегменте… И опять же срок исковой давности для УК РФ — 3 года, в особых случаях до 10. Сроки прошли в любом случае, как ни считай.
в неустановленное времяи далее в этом же предложении
в служебное время
Это же бред, а не заява
Да, есть сериал «Кремниевая долина». И там аналогичная ситуация.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Написать он может все, что хочет, вопрос лишь в объективности суда.
И у меня есть подозрение, что за претензии к сайту для своего ребенка от разработчика медицинских сенсоров в нерабочее время — пойдёт работодатель далеко и надолго.
Именно так. Договора (любые, не только трудовые) могут быть признаны и регулярно признаются unenforceable. Даже в процессе разборок ЕМНИП суд гражданский, а не уголовный и никакие маски-шоу с выемкой техники не проводятся (это ж не Watergate какой-нибудь). Кроме того, в случае open source в США вообще может подключиться EFF и прислать своих адвокатов. Короче хватит сравнивать теплое с мягким.
Плюс свобода прессы тоже творит чудеса. И любая компания, прежде чем подавать такой иск, десять раз подумает, как она будет выглядеть в прессе и не превысит ли в итоге репутационный ущерб потенциальную материальную выгоду.
Тоже силовики офис брали?
По крайней мере до того, как nginx стал юзаться в Рамблере он не может считаться собственностью Рамблера. Но версии nginx после того, как он стал юзаться в Рамблере, которые возможно дорабатывались Сысоевым как задачи внутри Рамблера могут считаться разработкой Рамблера?
По крайней мере до того, как nginx стал юзаться в Рамблере он не может считаться собственностью Рамблера.
Почему? Если он сделал nginx в рабочее время в Рамблере по указанию начальства, то это, конечно, собственность Рамблера. Не имеет значения когда и кем он юзался.
Даже без явного указания начальства. «В рабочее время» достаточно. По крайней мере, у меня так в договоре. Уверен, что он достаточно типовой.
Однако если вы будучи программистом в рабочее время сочините стихотворение и получите за него какую-нибудь премию, то ваш работодатель будет тут не при чем. Он, конечно, расстроится, что вместо программирования вы занимались черт знает чем, но это уже другой вопрос.
Пофиг, что там в договоре, если он противоречит законодательству.
У Сысоева должностной обязанностью было системное администрирование, про разработку ПО ни слова. Служебного задания на nginx не было.
В договоры любят лепить всякую ерунду. Скажем, большинство NDA не имеют никакой юридической силы — оформить коммерческую тайну по закону это та еще канитель, почти никто этого не делает.
О у нас чувак работает 1С-ник. А еще он у левых контор подрабатывает. Надо иск к этим конторам выкатить, чтоб они роялити платили, за то что этот чувак им доработки делал.
рейдерят
ну шо, запускаем #ЯМыСысоев?
какие «ямы»?
Конечно я понимаю, что общественный резонанс — это очень правильно и чуть ли не единственно верно в данной ситуации. Но всё же эти "#ЯМы", для которых даже красивое лого нарисовали смотрится как-то наивно, как какая-то очередная рекламная медиа-кампания. Ну или я не понимаю этих вот томных страданий и рефлексии, попытки самовыражения и хипстерства на этой истории, которое здесь, как я полагаю неуместно. Если и заводить хэштег, то он должен быть простым и понятным. По-Маяковски, типа #НетРамблеру #БойкотРамблеру #ЗахватНеПройдёт # или какой-нибудь #РамблерУходи ну или даже #СбербанкОпух.
ну шо, запускаем #ЯМыСысоев?Со списком сервисов от «доходяги».
Если люди поотказываются чуток, то потери от бойкота будут поболее предполагаемого навара.
Поможет только забастовка большой части программистов в сбербанке, рамблере, мейлру, яндексе. Просто не работать один день. Не поймут — через день еще не работать один день. И так далее. Я понимаю, что семья — кредиты, но всех не уволят, да и свалить забугор дело не сложное.
В любом случае для ИТ страна уже просрана.
В любом случае для ИТ страна уже просрана.
Хорошо работать разработчиком в России говорите, индекс зарплат выше, чем в Калифорнии говорите, ну ну…
Только недавно в каментах к другой теме писал что английский программисту особо не нужен, если эмиграцию не планирует или работать с иностранцами, и тут как тут очередной повод его на всякий случай подтянуть((
Не 1С программист случаем писал? Ему то да, не нужен.
Это я писал. И нет, не нужен. Для чтения SO, статей на медиуме, доков, просмотра курсов и прочего — совершенно не нужен хороший английский. Достаточно хренового.
А работать вы в рамблере собираетесь?
Только недавно в каментах к другой теме писал что английский программисту особо не нужен, если эмиграцию не планирует или работать с иностранцами, и тут как тут очередной повод его на всякий случай подтянуть((
Простите, вы мои комментарии читали? Точно?
А для работы программистом да, не нужен. Нужен для коммуникации с иностранцами. И раньше поводов его подтягивать было меньше. Просто еще +1 повод в копилочку.
Я отвечал на этот коммент:
Вы очевидно все еще думаете, что работа программиста это только хард скилз. Для работы программистом первый скилл это английский, второй уже умение программировать. Без английского даже стажером не возьмут.
А вот дальше как раз мой коммент про то, что этого можно избежать, разве что работая на местные конторы, типо Рамблера.
И нет, не нужен. Для чтения SO, статей на медиуме, доков, просмотра курсов и прочего — совершенно не нужен хороший английский.
Вы очевидно все еще думаете, что работа программиста это только хард скилз. Для работы программистом первый скилл это английский, второй уже умение программировать. Без английского даже стажером не возьмут.
А вот дальше как раз мой коммент про то, что этого можно избежать, разве что работая на местные конторы, типо Рамблера.
Вполне работаю программистом не зная английский. Читать статьи, доки, курсы смотреть могу, говорить нет. Компания продуктовая с офисами в разных странах (правда ИТ все таки в СНГ в основном). Основные пользователи вроде бы даже не в СНГ. Секрет прост — коммуницировать ни с кем за границей нет необходимости.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да нет. Мой разговорный плох (точнее я плохо распознаю речевые паттерны, но тут, похоже особенность слуха: я во многих русских песнях не могу понять, какие слова там в некоторых местах), но коммуникация, в целом, боли не доставляла. Главное не бояться :)
При этом письменная коммуникация проблем не вызывает от слова совсем.
ЗЫ командировки в Канаду 2-3 месяца, так что, как минимум с парикмахерами общаться нужно.
ЗЗЫ правда случаются и забавные казусы, когда просишь повторить, потому как не понял, и собеседник переключается на французский
Я не пойму, вы всей толпой только последний комментарий читаете? Устал уже к изначальному комментарию отсылать…
Поэтому лучше переехать в страну, где основной — английский. Учить четвертый язык желания лично у меня уже никакого нет.
Вы просто, похоже, по разному понимаете состояние знаю/не знаю язык. «Для чтения SO, статей на медиуме, доков, просмотра курсов и прочего» знание английского обязательно. А Neikist считает, что, умея всё это, английского он не знает. Хотя это, на самом деле, не так.
Тем не менее я на нем не могу общаться от слова совсем, не знаю грамматики (даже самой банальной не знал еще пару месяцев назад), да и пассивный словарный запас по оценкам пары сервисов от 6к до 7к слов всего, причем если технические тексты читаю только изредка поглядывая в словарь — то какое нибудь банальное объявление или худ. лит, даже для детей, меня в ступор ставят.
Пардон, буду внимательнее читать. Да, в таком ключе вы частично правы. Но чем лучше знание языка тем комфортне будет читать доки и стэковерфлоу. Ну и опять таки, а вдруг понадобится.
Так я и не спорю, более того, понемногу уже некоторое время начинаю прикладывать усилия по изучению английского, и, в зависимости от возможностей и свободного времени, возможно японский заброшенный продолжу. Поскольку риски все растут, а если куда и эмигрировать — то мне интереснее именно япония. Причем английский тоже нужен будет для коммуникации, потому и начал с него.
Но я по прежнему продолжаю считать что для обычного написания кода это оверхед)
Но я по прежнему продолжаю считать что для обычного написания кода это оверхед)
Так тут даже не простого разработчика кошмарят, а человека с репутацией, за дела 15-летней давности.
Для простых людей чем-то даже проще, т.к. масштабы не те, а вот крупных подобные действия должны были бы засмущать, если оно, конечно, не в связях с нужными ребятами.
В США, между прочим, в этом плане все точно так же (даже суровее, и прецедентов больше), Калифорния исключение, это да.
Чушь. В качестве личного примера: у меня трудовой договор с исключениями по личными проектам (в том числе коммерческим), и я не в Калифорнии. Кроме того, я выше уже писал про разницу в судопроизводстве и правопримененительной практике даже по таким делам. Хватит уже басен про «негров линчуют».
Не чушь, вы можете все что угодно пытаться добавить в договор при трудоустройстве, но в основной массе условия для вас прописаны уже. Кто-то, возможно, согласится их поменять для вас, но вероятнее всего просто пошлют подальше.
Это, кажется, должен хорошо прокомментировать 0xd34df00d, у него же какая-то куча опенсорсных пет-проектов пополам с работой.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Спасибо за комментарий.
Как я понял, проблема есть, она открытая и обсуждаемая, вплоть до того, что в сомнительных ситуациях принято пойти в юротдел и задать конкретный вопрос: вот вам на ревью патч туда-то, будет ли компания возражать против его публикации.
Прикольно, да…
Как я понял, проблема есть, она открытая и обсуждаемая, вплоть до того, что в сомнительных ситуациях принято пойти в юротдел и задать конкретный вопрос: вот вам на ревью патч туда-то, будет ли компания возражать против его публикации.
Прикольно, да…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
На самом деле в таких крупных компаниях — в любых ситуацияхДа, все же очень другой уклад. Непривычный.
Причем очень сильно в любых. Купить акции другой компании, к примеру, вам тоже можно только после аппрува от отдела по борьбе с незаконным использованием внутренних данных. Да и для выезда из страны, ваш телефон (теоретически) должен быть сначала полностью очищен от всякого разного рабочего. А лучше — оставлен тут.
Хотя на стартапы и прочий не фин/гов/тесла стафф это не распространяется, насколько я знаю.
Хотя на стартапы и прочий не фин/гов/тесла стафф это не распространяется, насколько я знаю.
Ну-у…
Скажем так, у меня в Штатах есть онлайн-знакомый, который время от времени пишет подзамочные наблюдения из области, достаточно удаленной от IT. Читая их, я тоже понимаю, что совсем другой уклад. Не марсиане, конечно, но таки другое полушарие: почти вся актуальная проблематика либо по-другому решается, либо другая вообще.
Скажем так, у меня в Штатах есть онлайн-знакомый, который время от времени пишет подзамочные наблюдения из области, достаточно удаленной от IT. Читая их, я тоже понимаю, что совсем другой уклад. Не марсиане, конечно, но таки другое полушарие: почти вся актуальная проблематика либо по-другому решается, либо другая вообще.
del
В любом случае, первое характерно для гуглов, эпплов и прочих крупных компаний. Второе — для мелких, у которых юридический/IP отдел ещё не превратился в вахтёра. И, собственно, это было основной причиной, почему я не пошёл в гугл.
ППКС. Спасибо за четкое и ясное изложение.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Один доп. пункт к подпункту о work-for-hire с конкретно прописанными исключениями. При подписании документов во время устройства я сообщил о сторонних проектах будущему менеджеру, тот переправил информацию юристу, он прислал мне дополненный договор. Заняло 3 дня, вопросов не возникало. При этом совсем посторонние вещи (не IT) никого не интересуют — технически ты обязан сообщать, если файлишь патенты итп (на всякий случай), на практике адекватные люди проблем не имеют (я как раз недавно provisional зафайлил по своим личным делам). И да, компания небольшая, такое ощущение, что я не один такой со сторонним бизнесом, и к этому спокойно относятся. Как минимум польза в том, что люди расширяют проф. горизонты, и если это не гугл (где нужен хорошо обточенный винтик), то для компании это важно.
>Почему Рамблер вспомнил о своей «собственности» только спустя 15 лет — не ясно.
Почему же, вполне ясно. Жадность. Фрустрация по поводу внезапно «упущенной прибыли» и ЖАААДНОСТЬ. Такая, что о репутационных потерях даже и не подумали, конечно же. Вероятно, само понятие репутации солидным господам из Рамблера даже и не знакомо, в отличие от «понятий».
Почему же, вполне ясно. Жадность. Фрустрация по поводу внезапно «упущенной прибыли» и ЖАААДНОСТЬ. Такая, что о репутационных потерях даже и не подумали, конечно же. Вероятно, само понятие репутации солидным господам из Рамблера даже и не знакомо, в отличие от «понятий».
Хотел бы я увидеть массовый отток ИТ-специалистов, каждый из которых в какой-то мере обязан если не NGINX'у, то open source-сообществу точно, из Рамблера по этому поводу. Или там выражение протеста с плакатиками, как на загнивающем западе в загнивающем гугле… Эх, мечты, мечты…
а там разве еще есть какая-то ИТ жизнь? Ресурс то почти мёртвый, как ЖЖ.
Ну почему мечты… Лично я на следующей неделе собираюсь поднимать вопрос об уходе из Рамблера, т.к. забочусь о личной репутации. Да и просто неприятно работать в организации, которая занимается подобным.
Это особенно иронично звучит, учитывая что буквально пару дней назад общался с PR-менеджером компании и поднимал вопрос о развитии технического бренда компании :)
Это особенно иронично звучит, учитывая что буквально пару дней назад общался с PR-менеджером компании и поднимал вопрос о развитии технического бренда компании :)
Технический бренд развивается на глазах, уже завтра каждая бабушка с лавочки будет знать про Рамблер, не находите? /грустный сарказм
После такого от hr-бренда ничего не останется. А ведь у меня было до этих новостей положительное отношение к рамблеру, то в подкастах разных выходцы из него светятся, то статьи пишут, то продукты…
В IT комьюнити да, но если раскрутят новость по телевидению «Бедная российская компания борется за незаконно отнятую „америкосами“ интеллектуальную собственность!» вот тогда каждая бабушка одобрительно кивнет услышав новость о том, что нужно срочно выделять миллиарды на развитие ИТ, дотировать тот же рамблер
Рамблер давно называют «Кузница кадров» на всех конференциях
А после такого скандала «работали в рамблере? Мы боимся вас брать» :)
А после такого скандала «работали в рамблере? Мы боимся вас брать» :)
Мое уважение за такой подход
Переезжай к нам в Минск!
А лучше не ждите следующей недели! За неделю с Игорем и Максимом неизвестно что может произойти… Лучше соберитесь вместе со своими коллегами, обсудите ситуацию и действуйте сразу.
Ну лично я бы так и сделал, но это тот случай, когда завтра вылетаю в Казань (https://habr.com/ru/company/skyeng/blog/478432/) и сейчас в отпуске. Так что "собраться" не могу физически.
Есть отличный шанс отказаться выступить под логотипом Рамблера и выступить как независимый разработчик.
Railt не отберут?
Тут два момента:
1) Это не такого уровня проект, чтобы о нём знали. Я об этой поделке даже на хабре нигде не рассказывал особо, т.к. он не доделан.
2) Он не коммерческий и довольно специфичный, так что шансы того, что станет таким же известным как нгинкс — стремятся к нулю.
Да и если отберут, то проблем написать ещё раз — никаких =)
Ничего там на рабочем месте не писали для себя?
Вы если куда-то контрибьютили или какие-то пет проекты делали ещё справку попросите, что Рамблер на это не претендует. (хотел поставить смайл, типа шутка, но потом подумал, что это не шутка)
Самолётики попускают, разве что.
Я бы хотел видеть то же самое, но из России. Или есть основания полагать, что Рамблер чем-то отличается от общей тенденции?
Пожалуй, пора прекращать пользоваться продуктами Рамблера и Сбера.
Аудитория хабра и другие IT-шники для сбера это пшик. А бюджетникам, которые зп на мир получают «этот ваш иньтирьнет и совсем не нужон… интернеть ваш!» (ну вы в курсе цитаты). А вот кто до сих пор пользуется рамблером? Такие есть вообще?
У них много разных проектов, в том числе популярный спортивный сайт, а так же интернет-кинотеатр. Некоторыми их продуктами я пользовался, теперь перестану.
Не только интернет-кинотеатр. У них много и офлайн бизнеса, например сеть кинотеатров Синема Парк и Формула кино.
Спасибо за информацию, я пока полностью вопрос не изучил, но с выбором кинотеатров стало гораздо проще.
Нужно мобильное приложение запилить, чтобы был актуальный список компаний, куда ходить не надо, ничего там не покупать и друзьям не советовать. Всякие там акиты и прочие, теперь вот эти вот. Правда я к мобильной разработке отношения не имею и сам не сделаю. Но может кто идею подхватит?
Начать можно не с приложения, а с wiki-страничек, например, на wikia.com
Не согласен, что IT-шники для сбера это пшик, в прочем, как и для любой другой компании связанной с IT. По моим наблюдениям, именно IT-шники имеют наибольший авторитет в семьях, кругу знакомых и тд по вопросам выбора смартфонов/ноутбуков/программ/ и прочего около IT.
Например, из-за меня 5 человек в моем окружении перестали пользоваться (или стали меньше использовать) Сбербанком и перешли в Тинькофф банк.
У них есть продукты?
В очередной раз получаем грустное подтверждение того, что вести IT бизнес в РФ себе дороже.
Удаляю свои аккаунты на рамблере. Если раньше эту помойку посещал только чтобы троллей побесить, то теперь ни ногой.
Википедия утверждает
Т.е. если факт нарушения авторских прав будет доказан (а что-то мне подсказывает...), то рамблер получит возможность отпилить еще немного миллиардов…
Среди известных проектов, использующих nginx: Рамблер, Яндекс, Mail.ru, Хабрахабр, Живой Журнал, Avito.ru, Badoo, Ukr.net, Begun, Wordpress.com, SourceForge.net, ВКонтакте, Qiwi.com, Facebook, Groupon, Rutracker.org[28], Netflix[29], Instagram[30], Pinterest, Tumblr, Superjob.ru, HeadHunter, 2ГИС и многие другие.
Т.е. если факт нарушения авторских прав будет доказан (а что-то мне подсказывает...), то рамблер получит возможность отпилить еще немного миллиардов…
каким образом? перестать развивать бесплатную версию?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Письменно это разве всегда бумажный вариант?
Как же тогда продается через онлайн лицензионный софт?
Это ложное утверждение. Там следующим пунктом написано ещё и про обязательную государственную регистрацию этих договоров — вы хоть один такой договор держали в руках?
Статья 1235 необязательная, поскольку есть статьи 154+ про сделки и 420+ про договоры и в особенности статья 158 определяющая «считается совершенной и в том случае, когда из поведения лица явствует его воля совершить сделку» и 426 про публичный договор. ГК не требует, чтобы передача интеллектуальных прав происходила только по договорам регламентируемым статьей 1235 — права могут быть переданы в рамках обычной сделки (153-181) и простого договора (420-453). Причем договор при этом может называться лицензионным, хотя желательно, что бы в тексте явно было указано, на основании каких статей он составлен.
Статья 1235 необязательная, поскольку есть статьи 154+ про сделки и 420+ про договоры и в особенности статья 158 определяющая «считается совершенной и в том случае, когда из поведения лица явствует его воля совершить сделку» и 426 про публичный договор. ГК не требует, чтобы передача интеллектуальных прав происходила только по договорам регламентируемым статьей 1235 — права могут быть переданы в рамках обычной сделки (153-181) и простого договора (420-453). Причем договор при этом может называться лицензионным, хотя желательно, что бы в тексте явно было указано, на основании каких статей он составлен.
Либо быть приравненным к «заключенному в письменной форме».
Тот неловкий момент, когда Nginx был оценён дороже, чем весь Rambler
Чич поделился и отчалил, правда там были siloviki на сером импорте.
А тут успели продать раньше, мы же не знаем давили на него или нет, а может, просто не успели.
Или задним числом решили постричь.
Подозреваю, что, как минимум нервишки потреплют знатно, может, и в СИЗО поедет бывший владелец.
Чтобы неповадно было.
Вот такая вот извращённая логика у власть имущих.
Походу кто-то из менеджмента Рамблера начала смотреть сериал Silicon Valley. Там главного героя, как раз за это же подтягивали))
Вряд ли, там же шутки на английском, а с таким уровнем интеллекта что они тут устроили не вышло их понять затруднительно.
ГК РФ Статья 1295. Служебное произведение
1. Авторские права на произведение науки, литературы или искусства, созданное в пределах установленных для работника (автора) трудовых обязанностей (служебное произведение), принадлежат автору.Бессрочное неимущественное авторское право принадлежит Сысоеву, тут никаких девиаций быть не может. Вопрос в том, входит ли разработка данного служебного произведения в трудовые обязанности системного администратора, если нет, то статья не применима.
2. Исключительное право на служебное произведение принадлежит работодателю, если трудовым или гражданско-правовым договором между работодателем и автором не предусмотрено иное.Исключительное право это и есть Copyright и по-умолчанию оно принадлежит работодателю. Я сомневаюсь, что в ТД может быть фраза «Rambler отказывается от исключительных прав на все разработки сотрудников», значит тут они в своем праве, даже если на словах Сысоеву сказали иначе.
Если работодатель в течение трех лет со дня, когда служебное произведение было предоставлено в его распоряжение, не начнет использование этого произведения, не передаст исключительное право на него другому лицу или не сообщит автору о сохранении произведения в тайне, исключительное право на служебное произведение возвращается автору.Если nginx официально не использовался на серверах Rambler до 2007го года, то можно было бы попробовать оспорить права. Но я боюсь, что это не так.
А что там со сроками давности?
Использовался в 2007, уж не знаю насчёт «официально». Я тогда там работал, собственно, и Сысоева застал.
Вопрос является ли оно «служебным произведением». Ибо как минимум начато наверняка вне стен рамблера было, в свободное время, это возможно продолжилась разработка уже в рабочее время.
Если в его трудовые обязанности входило написание п/о, то даже просто наличие файлов на его рабочем компьютере или в сети фирмы уже подтверждает, что это «служебное произведение».
Для примера — в начале 2000х работая в некой фирме я дома написал парсер данных* для бухгалтерии и принес на работу. Бухгалтерия оценила и пользовалась, начальник же потом объяснил мне, что это уже собственность фирмы и премия или хотя бы права на софт мне не положены. Ведь я частично или полностью использовал оборудование фирмы для написания и тестирования, это совпадает с моими должностными обязанностями, дополнительных договоров не было.
* это был не парсер, но так проще объяснить
Для примера — в начале 2000х работая в некой фирме я дома написал парсер данных* для бухгалтерии и принес на работу. Бухгалтерия оценила и пользовалась, начальник же потом объяснил мне, что это уже собственность фирмы и премия или хотя бы права на софт мне не положены. Ведь я частично или полностью использовал оборудование фирмы для написания и тестирования, это совпадает с моими должностными обязанностями, дополнительных договоров не было.
* это был не парсер, но так проще объяснить
Директор просто развел, бывает.
Не развел, а объяснил, почему мое п/о неотличимо от служебного произведения и я не имею имущественных прав — его следы есть на оборудовании фирмы, оно используется на фирме, я работаю там программистом, мой трудовой договор включает пункт о том, кому принадлежит такое п/о. Аналогичная ситуация и у Сысоева, но мой софт не стоил 670 миллионов :)
Ждем информаци про его трудовой договор сисадмина и надеемся, что там нет разработки программных продуктов.
Ждем информаци про его трудовой договор сисадмина и надеемся, что там нет разработки программных продуктов.
Мнение конкретного человека и судебная практика — это две очень большие разницы, так что развел.
Если подстелить соломки, то в судах такие дела вполне возможно выиграть, ибо очень сложно доказать, что софт разрабатывался именно для компании, если нет никаких документальных следов этого процесса.
То, что оно где-то в компании используется — ни о чем не говорит, особенно если у компании нет исходных текстов.
Если подстелить соломки, то в судах такие дела вполне возможно выиграть, ибо очень сложно доказать, что софт разрабатывался именно для компании, если нет никаких документальных следов этого процесса.
То, что оно где-то в компании используется — ни о чем не говорит, особенно если у компании нет исходных текстов.
Т.е. любое изменение внесенное в интересах организации в любой проект с доступными исходниками в рабочее время — передает права на этот проект компании? Наверное все-таки нет.
То что вас нагрели — не является доказательной базой. Возможно конечно, для вас это и было логичным и безопасным выходом из ситуации, но это не значит что такая постановка вопроса в принципе законна
То что вас нагрели — не является доказательной базой. Возможно конечно, для вас это и было логичным и безопасным выходом из ситуации, но это не значит что такая постановка вопроса в принципе законна
Передает права на это изменение. К примеру, точно так же Сысоев делал для рабочих целей mod_accel. Это служебное произведение и ГК РФ прямо сообщает, что копирайт (имущественные права) на этот модуль и патчи для apache принадлежат работодателю. А писалось это на 100% дома или на 5% дома и 95% на работе — установить нельзя.
Единственное, что мы не знаем, может разработка п/о не входила никак в его должностные обязанности по договору. По моему договору — входила.
Единственное, что мы не знаем, может разработка п/о не входила никак в его должностные обязанности по договору. По моему договору — входила.
Заголовок «рамблер отзывает патчи для nginx написанные Сысоевым в рабочее время» и «рамблер заявляет что nginx принадлежит ему целиком» немного разные, не находите?
Кроме того, это не всегда правда, есть проекты требующие передачи имущественных прав на патчи с подписанием CLA
Кроме того, это не всегда правда, есть проекты требующие передачи имущественных прав на патчи с подписанием CLA
Если у Сысоева нет козырей в рукаве, то с точки зрения закона это будет одно и то же — и mod_accel, и патчи, и nginx окажутся «служебным произведением» и принадлежать Рамблеру.
Не с точки зрения закона, а с точки зрения текущего «акта правосудия» это — не одно и то-же.
С точки зрения закона и обыски в офисе и задержание Сысоева могли произойти в контексте как минимум наличия доказательств наличия у рамблера каких-либо прав на код nginx, которые даже если и были, то канули в небытие более десятилетия назад.
С точки зрения закона и обыски в офисе и задержание Сысоева могли произойти в контексте как минимум наличия доказательств наличия у рамблера каких-либо прав на код nginx, которые даже если и были, то канули в небытие более десятилетия назад.
А если с гитхаба библиотеку скачал? Тогда этот код тоже является кодом компании в которой я работаю, а не автора кода?
Если это было на работе, вы сделали в данном коде патч (хоть на один символ), то этот патч принадлежит компании. Это не отменяет факта, что возможно она будет обязана его опубликовать и не сможет продавать в соответствии с лицензией кода. А в соответствии с выдержкой чуть выше, если за три года работодатель этим патчем не воспользовался, то права возвращаются вам.
Или наоборот, можно направить в Рамблер полицию и пусть они доказывают, что используют nginx законно, учитывая, что там нигде нет их копирайтов в коде :)
Но не с его нынешней крышей, конечно…
Но не с его нынешней крышей, конечно…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
(домыслы) Наверное, за факт «несанкционированного вмешательство в функционирование компьютерных программ» будет нести ответственность автор, а права на использование и продажу будут у компании :)
Если я на работе вирус написал или видео в дипфейк отредактировал, то это не мой вирус, а компании? Какие оригинальные подставы можно делать.
Если у вас дома найдут пару слитков золота — то они государственные.
А если пару мешков героина — то они ваши.
Вот такие у нас законы.
А есть какие-то различия для случая, если ИП по договору оказания услуг выполняет работы для компании. Например, есть такие пункты:
— Наименование, объем, описание, стоимость, сроки исполнения и оплаты конкретных работ/услуг указываются в Техническом задании (Приложении), которое является неотъемлемой частью данного договора. Фактом завершения и выполнения работ/услуг по данному договору является подписанный Акт выполненных работ.
— Исключительные имущественные авторские и смежные права на готовые объекты интеллектуальной собственности, созданные в процессе оказания Услуг в рамках настоящего Договора, переходят к Заказчику после оплаты выполненных работ.
Имеет ли в этом случае силу факт того, что не было ТЗ на такие работы, которые хотят отжать?
— Наименование, объем, описание, стоимость, сроки исполнения и оплаты конкретных работ/услуг указываются в Техническом задании (Приложении), которое является неотъемлемой частью данного договора. Фактом завершения и выполнения работ/услуг по данному договору является подписанный Акт выполненных работ.
— Исключительные имущественные авторские и смежные права на готовые объекты интеллектуальной собственности, созданные в процессе оказания Услуг в рамках настоящего Договора, переходят к Заказчику после оплаты выполненных работ.
Имеет ли в этом случае силу факт того, что не было ТЗ на такие работы, которые хотят отжать?
Я вижу два варианта, в зависимости от деталей и настойчивости юристов каждой из сторон:
1.(в вашу пользу) Договор можно оспорить и попробовать признать недействительным, ведь ТЗ прописано как неотъемлемая часть договора и отсутствует, а отсутствие Акта выполненных работ вообще говорит о том, что работы не были выполнены и права не передавались. Исполнитель в таком случае должен вернуть Заказчику предоплату и материалы, если они предоставлялись. Заказчик должен вернуть Исполнителю объекты его интеллектуальной собственности, если предоставлялись.
2.(в их пользу) Договор подписан, работы выполнены, оплата произведена, что значит, что были договорные отношения между сторонами. Отсутствующие части договора были заменены устными договоренностями, обязательства сторон были выполнены, права переходят Заказчику.
P.S. Обратитесь к профильным юристам, они могут найти еще варианты. Может, какой-то из пунктов договора был существенно нарушен и можно его оспорить иначе.
1.(в вашу пользу) Договор можно оспорить и попробовать признать недействительным, ведь ТЗ прописано как неотъемлемая часть договора и отсутствует, а отсутствие Акта выполненных работ вообще говорит о том, что работы не были выполнены и права не передавались. Исполнитель в таком случае должен вернуть Заказчику предоплату и материалы, если они предоставлялись. Заказчик должен вернуть Исполнителю объекты его интеллектуальной собственности, если предоставлялись.
2.(в их пользу) Договор подписан, работы выполнены, оплата произведена, что значит, что были договорные отношения между сторонами. Отсутствующие части договора были заменены устными договоренностями, обязательства сторон были выполнены, права переходят Заказчику.
P.S. Обратитесь к профильным юристам, они могут найти еще варианты. Может, какой-то из пунктов договора был существенно нарушен и можно его оспорить иначе.
Ну вот пусть и судятся с американцами за права. При чем тут Сысоев?
Вы не поняли. Деньги у Сысоева.
А вы посмотрите в постановление, там вообще сплошные неустановленные особы. Неизвестно, с кем они официально будут судиться и будут ли, а пока что неприятности именно у Сысоева и московского офиса, потому что до них легче дотянуться.
Тема богата на мемы. Добавился «Неустановленный Сысоев, которому дали служебное задание разработать nginx»
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это производное произведение, поэтому:
Можно попробовать сказать, что тут изначальный автор (владелец неимущественного авторского права) реализует свое право на создание производного произведения и не должен получать разрешение у владельца имущественного права (копирайта). Но это скользкая дорожка, тут лучше консультироваться с профильным юристом.
Владелец авторских прав имеет исключительные права на исполнение или выдачу разрешения на подготовку производных произведений, основанных на произведении, защищённом авторским правом.и
3. Переводчик, составитель либо иной автор производного или составного произведения осуществляет свои авторские права при условии соблюдения прав авторов произведений, использованных для создания производного или составного произведения.
Можно попробовать сказать, что тут изначальный автор (владелец неимущественного авторского права) реализует свое право на создание производного произведения и не должен получать разрешение у владельца имущественного права (копирайта). Но это скользкая дорожка, тут лучше консультироваться с профильным юристом.
Меня одного смущает фраза?!
Сбер/Рамблер решил пол интернета начать доить?
Права на веб-сервер Nginx принадлежат компании «Рамблер Интернет Холдинг». Nginx является служебным произведением, разработкой которого с начала 2000-х годов в рамках трудовых отношений с «Рамблером» занимался Игорь Сысоев, поэтому любое использование этой программы без согласия Rambler Group является нарушением исключительного права.
Сбер/Рамблер решил пол интернета начать доить?
Мне кажется, не по Сеньке шапка. На такой шантаж не многие поддадутся. Хотя, конечно, переезд на какой-нибудь lighthttpd в масштабах нетфликса будет весьма недёшев.
Вероятно, да, поэтому сумма исходного иска скромная — он нужен только для обоснования последующих действий.
А о каком иске идет речь? Выложены только материалы уголовного дела, из них вообще никаких последствий для компании Nginx быть по идее не может. Последствия могут быть только после гражданского разбирательства в суде США, где и зарегистрирована эта компания. Как по мне, так речь о прибирании каких-то интеллектуальных прав вообще не идет, просто выбивают из Сысоева его личные деньги.
Ага, данью обложат. А если не будут платить, отключат полмиру интернет, отправят на зону Сысоева и бахнут по Воронежу. Счётчик включён
Роскомпозор куче компаний штрафы выставил — все послушно заплатили, или положили на ркп болт?
Сбер/Рамблер решил пол интернета начать доить?
Так ведь отличный бизнес-план!
Мы подождем [...] а потом — цап-царап.
В.В. Путин, Собрание сочинений, том XI
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Теперь получается каждая мировая компания задумается, а покупать ли в РФ софт, даже нет не так, использовать ли открытый софт написанный людьми из России…
даже не так — нанимать ли фрилансеров из России, а вдруг они днем в рамблере работают а по ночам вам софт пишут…
Так уже. Была же новость про то, что GitLab не будет брать на работу сотрудников из России и Китая — habr.com/ru/company/flant/blog/474436
Все так озабоченно обсуждают гражданское право, мог или не мог. Работал или не работал, принадлежит или нет… Да кого это волнует вообще? Как следствию надо будет так и нарисуют. Забыли где живете? Удивительно, что при всем при этом Игорь и Ко до сих пор оставались в России. 9.5 правил были сформулированы и растиражированы очень давно. Более 10 лет назад. И не раз, и не два нашли свою безоговорочное подтверждение.
Удивительно, что при всем при этом Игорь и Ко до сих пор оставались в России.
Поговаривают что Игорь — как бы большой патриот России. Знаете такой, большой патриот. И сильно недолюбливал США. И в принципе его сайт это подтверждает, как мне кажется.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мда. Типичный случай «камней с неба».
И вообще, настоящие патриоты они все по заграницам. А тут только иностранные агенты.
И вообще, настоящие патриоты они все по заграницам. А тут только иностранные агенты.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
to Barbaresk
Они выполнили поставленные перед ними чисто биологические задачи по захвату власти и истреблению тех, кто против. Ну и что вы думаете, нужны эти мордовороты-патриоты потом, зачем? Что они могли делать? Только разрушать, ну и потом они не сдались никому естественно. Подход чистокровных бабуинов и сейчас все то же самое. Подобные люди в уже развалившейся стране ни к чему. Нужны тихие и послушные. Это ко всем новаторам относится, которых на хабре наверное полным полно. Очки снимайте иногда. Может быть вас и ваши мозги используют в достижении каких-то скрытых от вас целей, а потом вежливо или не очень попросят на выход. Но айтишника не обмануть, нет, нигде о таком не слышал. И книга ни к чему, нужно понимать биологию нашего вида, человекоподобных обезьян.
Они выполнили поставленные перед ними чисто биологические задачи по захвату власти и истреблению тех, кто против. Ну и что вы думаете, нужны эти мордовороты-патриоты потом, зачем? Что они могли делать? Только разрушать, ну и потом они не сдались никому естественно. Подход чистокровных бабуинов и сейчас все то же самое. Подобные люди в уже развалившейся стране ни к чему. Нужны тихие и послушные. Это ко всем новаторам относится, которых на хабре наверное полным полно. Очки снимайте иногда. Может быть вас и ваши мозги используют в достижении каких-то скрытых от вас целей, а потом вежливо или не очень попросят на выход. Но айтишника не обмануть, нет, нигде о таком не слышал. И книга ни к чему, нужно понимать биологию нашего вида, человекоподобных обезьян.
Злая и извращённая карма, но что-то в последнее время как раз патриотам и достаётся больше всего от нашей системы.
Потом видишь через 2 года сломанного человека с диаметрально изменённым мнением. Чувства смешанные, человека всё равно жалко. Учитесь на чужих ошибках, господа.
Почему извращённая? Вроде как наоборот работает как надо…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Потом видишь через 2 года сломанного человека с диаметрально изменённым мнением.
Да ладно вам — это довольно редко встречается. Для преодоления когнитивного диссонанса не обязательно менять свои убеждения. Можно еще просто отключать логику и не замечать очевидных вещей — так происходит намного чаще.
И получается классическое «Царь хороший, это бояре плохие».
В таком случае — ничего страшного не случилось. Свои люди, разберутся. Вон уже и тяжелая артиллерия, Ашманов, вступился.
Станет только еще патриотичнее. Не думаю, что там большие шансы повторить судьбу Пшеничного.
Станет только еще патриотичнее. Не думаю, что там большие шансы повторить судьбу Пшеничного.
Здесь утром был пост о том как хорошо живется разработчикам в России на IT зарплату...
До этого в этом же году в России задержали инвестора с отличной репутацией.
Теперь взялись за разработчиков продуктов.
Просто борьба за исчезающие ресурсы. Как тараканы в банке.
Теперь взялись за разработчиков продуктов.
Просто борьба за исчезающие ресурсы. Как тараканы в банке.
«1295 гк рф на которую опирается обвинение появилась только в 2006 году, а так называемое «преступление» произошло в 2004 году.» — действительно. Ведь закон обратной силы не имеет. Почему вообще принято в производство это дело?
Поправьте меня, если я ошибаюсь, но по-моему происходящее не имеет вообще никакого отношения к разбирательству по поводу авторских прав на Nginx. Потому что такое разбирательство должно идти через суд в гражданско-правовом порядке, да и происходить оно должно в США, где и зарегистрирована компания Nginx. Т. е. независимо от результата уголовного дела никому никакие права не переидут, а Рамблеру ничего не достанется. Единственное, что может быть результатом этого дела — это посадка Сысоева и его компаньонов. Судя по всему, силовики просто выбивают деньги из Сысоева, которых у него теперь много. А Рамблер тут вообще даже и ни при чем, они просто соучастники, возможно даже невольные.
А вот такой софт это же Корабль Тесея. Если даже представить себе что что-то было сделано под рамблером — сколько там того кода осталось?
помню-помню, была такая компания — рамблер
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я правильно понимаю, что следом они смогут формально предъявлять финансовые претензии ко всем использующим nginx?
И ещё. С тех пор что-то вообще осталось от исходного кода nginx? Можно ли требовать права на продукт, который автономно развивался и полностью переписан несколько раз?
С кем-то я недавно общался в комментариях про подход "всё, что сделано на станках компании, принадлежит компании" и пет-проекты как раз… и мне доказывали, что так в современном мире не бывает. Увы, кое-кто решил все же возродить дух Старой Англии.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если бы Элон Маск родился в России, он бы не создал ни теслу ни SpaceX. Он сидел бы за свой первый проект.
Читая новости, о том, что задержали очередного бизнесмена, мне всегда казалось, что я всего не знаю. Но если дело доходит до того, что начинают доить людей за бесплатный софт — это уже позор.
Читая новости, о том, что задержали очередного бизнесмена, мне всегда казалось, что я всего не знаю. Но если дело доходит до того, что начинают доить людей за бесплатный софт — это уже позор.
Да, но сам Маск последний в очереди на лояльность к своим предприимчевым сотрудникам. Уж сколько тесла таких дел позаводила, только эпл с ней может тягаться
to Bazis007
А вы в курсе, что финансирование Маска с его электромобильчиками с китайскими аккумуляторами происходит из бюджета США? И вы так говорите, «создал теслу», можно подумать до него электромобилей не было, да этим технологиям сто лет в обед. Кому-то нужно хорошенько выспаться, да и еще и плюсов нахватали, от таких же «доооо это ж Маск». Ни о какой самоокупаемости речи нет, что ж вы все так подвержены этим ложным мифам. Что Маску скажут разрабатывать, то он и будет разрабатывать как миленький. Это не позор, а борьба за икру, в таком случае ни о какой морали речи не идет. Добрый вечер.
А вы в курсе, что финансирование Маска с его электромобильчиками с китайскими аккумуляторами происходит из бюджета США? И вы так говорите, «создал теслу», можно подумать до него электромобилей не было, да этим технологиям сто лет в обед. Кому-то нужно хорошенько выспаться, да и еще и плюсов нахватали, от таких же «доооо это ж Маск». Ни о какой самоокупаемости речи нет, что ж вы все так подвержены этим ложным мифам. Что Маску скажут разрабатывать, то он и будет разрабатывать как миленький. Это не позор, а борьба за икру, в таком случае ни о какой морали речи не идет. Добрый вечер.
Хорошая статья на тему того, что "маск нифига не сделал". Причем статья от 2016 еще тогда всё расписало, но находятся свидетели жидомассоноского заговора.
Хватит уже этот фейк распространять.
Финансируется из бюджета не Tesla, а SpaceX, и для США госконтракты с частниками по любой тематике дело совершенно обыденное.
При этом результаты исполнения контрактов четко видны, прогресс заметен каждому, кто хоть чуть-чуть следит.
У нас же госфинансирование в основном уходит на элитные дачи и яхты.
А мне вот интересно, готово ли будет ИТ-шное сообщество вступиться за Игоря Сысоева?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
из ИТшников кто-то еще пользуется багомерзским Сбером?
Я готов. Но как это сделать? Я из другой страны.
Атаковать, ломать, саботировать, деанонимизировать лоялистов, разрабатывать софт и инфраструктуры, которые помогут координироваться и противостоять системе когда начнётся, бегать, качаться, изучать рукопашку, тактики уличных боев, распространять информацию, вести разговоры со своим окружением, собирать надёжную команду. Вариантов масса, что по душе приходится, то и надо делать, нужен каждый голос, каждая крупица энтузиазма, каждая искра противодействия.
Даже читать мерзко подобные новости. Почему Игорь не уехал из России после продажи компании — для меня загадка.
Ребята, а в этом треде есть сотрудники Рамблера? Я очень надеюсь, что вы сейчас собираетесь вместе и лично или в чатиках обсуждаете, что делать. И я очень рассчитываю завтра увидеть ваше открытое письмо и прочесть в новостях, что вы все уже ушли из этой неадекватной компании. Уверен, вас тут же с руками и ногами заберут в гораздо более стоящие фирмы. В корпорации верить сложно, но в людей я верю!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Объявлена неделя силовиков, инвестиционная привлекательность увеличина вдвое
Безотносительно действий наших доблестных силовичков
Сысоев вроде умный человек, такую штуку разрабатывает, пол интернета на ней работает.
А офис в России. Сам в России.
Как так?!
Безотносительно действий наших доблестных силовичков
Сысоев вроде умный человек, такую штуку разрабатывает, пол интернета на ней работает.
А офис в России. Сам в России.
Как так?!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Прочитав пару статей о нём, сложилось впечатление, что он талантливый программист, но не предприниматель, и вообще слабо в ситуации вне компьютеров разбирается. Легко поддаётся на пропаганду. Явная противоположность Павла Дурова, который и полученные деньги успел увести, и сам укатил, и брата Николая с собой прихватил. Вот не было у Сысоева такого брата, как Павел.
Хороший (удачливый) программист != умный человек != хороший человек
Российские журналисты, актеры, фанаты в этом году свою цеховую солидарность уже проявили, чтобы вынуть своих из «мясорубки».
Имеют ли такое же чувство солидарности российские айтишники?
Имеют ли такое же чувство солидарности российские айтишники?
Я честно не слежу, а в википедии статью про Грефа чуть подправили? Или так раньше было?
Такие деятели еще хуже кровавой гэбни.
— российский государственный деятель-педераст (прозвище в педерастических кругах «Жадная тётя Гера» (см. comromat.ru), один из ведущих представителей голубой «элиты» России, президент и председатель правления Сбербанка России.
Такие деятели еще хуже кровавой гэбни.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
К этому моменту публичному релизу nginx стукнуло 3,5 года.
Я об этом же
Как и Whuthering, не въехал без уточнения.
Это — мой доклад, и я могу под присягой заявить, что Nginx 0.7.0 был мной взят из публично доступного репозитория, а точнее — собран из портов FreeBSD, с применением набора патчей, используемый в проекте почты Рамблера. При этом патчи как были, так и остались собственностью Рамблера и потому всегда применялись отдельно на opensource код.
На этом предлагаю дискуссию прекратить.
На этом предлагаю дискуссию прекратить.
Сказать что в Сбербанке, голова пошла кругом все равно ничего не сказать.
Как в данном случае Рамблер, докажет что ему на программный код NGINX, принадлежат хоть какие то права?
1) У Рамлера должны быть на руках документы подтверждающие наличие интеллектуальных прав на код NGINX.
а) Обратимся в Роспатент — Открытый реестр программ для электронно-вычислительных машин.
Результат: Нет ни NGINX, ни другого ПО в название которого входит «NGINX»
б) Внутренний реестр Рамблер. У Рамблера должен быть Акт-приема передачи изделия в котором Сысоев передал, а другой сотрудник от имени Рамблера принял. Далее, все что было получено от Сысоева записывается на компакт диск, проставляется номер, и записывается в реестр. т.е. создается экземпляр программного продукта на тот момент времени, и соответственно указывается тип Лицензии при передачи.
2) Судебная практика ст 146 УК РФ применяется к ситуации продажи уже готового тиражируемого программного продукта. Когда некое лицо продает Windows за 100 рублей, в виде готового компакт-диска с записанным ПО. И доказательством реализации и умысла, является наличие купленного компакт-диска с кассовым или товарным чеком. В данном случае NGINX не продается, т.е. Сысоев не получает прямой финансовой выгоды. Мало того, компания Рамблер никогда не оформляла NGINX как самостоятельный программный продукт для реализации, и никогда не продавала. Соответственно возникает вопрос, как Рамлер подсчитал ущерб?
3) Посмотрим программный код NGINX 2008. Перейдем на страницу nginx.org-download
Загрузим nginx-0.5.38.tar. В файле License на первой строке красуется — Copyright © 2002-2008 Igor Sysoev.
Т.е. Разработчиком NGINX с 2002 является Игорь Сысоев, и гарантированно с 2008 года, это является общеизвестным фактом. Почему тогда по прошествии более 10 лет, компания Рамблер только сейчас зачесалась?
Вся эта история походит на использование административный рычагов для отжатия бизнеса, причем используются любимый метод запугивания с помощью правоохранительных органов.
Кто то говорит про хороший инвестиционный климат в России?
Как в данном случае Рамблер, докажет что ему на программный код NGINX, принадлежат хоть какие то права?
1) У Рамлера должны быть на руках документы подтверждающие наличие интеллектуальных прав на код NGINX.
а) Обратимся в Роспатент — Открытый реестр программ для электронно-вычислительных машин.
Результат: Нет ни NGINX, ни другого ПО в название которого входит «NGINX»
б) Внутренний реестр Рамблер. У Рамблера должен быть Акт-приема передачи изделия в котором Сысоев передал, а другой сотрудник от имени Рамблера принял. Далее, все что было получено от Сысоева записывается на компакт диск, проставляется номер, и записывается в реестр. т.е. создается экземпляр программного продукта на тот момент времени, и соответственно указывается тип Лицензии при передачи.
2) Судебная практика ст 146 УК РФ применяется к ситуации продажи уже готового тиражируемого программного продукта. Когда некое лицо продает Windows за 100 рублей, в виде готового компакт-диска с записанным ПО. И доказательством реализации и умысла, является наличие купленного компакт-диска с кассовым или товарным чеком. В данном случае NGINX не продается, т.е. Сысоев не получает прямой финансовой выгоды. Мало того, компания Рамблер никогда не оформляла NGINX как самостоятельный программный продукт для реализации, и никогда не продавала. Соответственно возникает вопрос, как Рамлер подсчитал ущерб?
3) Посмотрим программный код NGINX 2008. Перейдем на страницу nginx.org-download
Загрузим nginx-0.5.38.tar. В файле License на первой строке красуется — Copyright © 2002-2008 Igor Sysoev.
Т.е. Разработчиком NGINX с 2002 является Игорь Сысоев, и гарантированно с 2008 года, это является общеизвестным фактом. Почему тогда по прошествии более 10 лет, компания Рамблер только сейчас зачесалась?
Вся эта история походит на использование административный рычагов для отжатия бизнеса, причем используются любимый метод запугивания с помощью правоохранительных органов.
Кто то говорит про хороший инвестиционный климат в России?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не оспаривая ваши слова насчет инв климата, прокомментирую только правовые вопросы:
1) а) Регистрация в Роспатенте не является правоустанавливающим действием, прав она не создает.
б) Формальная процедура передачи не обязательна, если разработка входит в служебные обязанности работника
2) Это лишь наиболее распространенные дела, были и другие (trust me). Ущерб можно подсчитать хоть от того же экзита с F5.
3) Копирайты в коде вообще ничего не означают.
1) а) Регистрация в Роспатенте не является правоустанавливающим действием, прав она не создает.
б) Формальная процедура передачи не обязательна, если разработка входит в служебные обязанности работника
2) Это лишь наиболее распространенные дела, были и другие (trust me). Ущерб можно подсчитать хоть от того же экзита с F5.
3) Копирайты в коде вообще ничего не означают.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не просто входит в служебные обязанности, а было выдано служебное задание на разработку такого ПО. Далее, что прописано в контракте с конкретным сотрудником? Кому принадлежат права, может быть в контракте Сысоева с Рамблер, прописано что Рамблер имеет неисключительные права на ипользование NGINX.
Регистрация ПО процедура не обязательная, но если идет разговор про суд, по истец должен предоставить максимум документов подтверждающих его правоту. А у Рамблера и этого нет.
Регистрация ПО процедура не обязательная, но если идет разговор про суд, по истец должен предоставить максимум документов подтверждающих его правоту. А у Рамблера и этого нет.
По поводу судебной практики можно много спорить. Если у следствия будет желание, то в целом есть Nginx Plus, который вполне себе давно продается, можно посчитать упущенную прибыль рамблера, ну и в целом зачем им что-то искать, когда можно просто придумать формальный повод, давно же уже понятно что все эти вопросы решаются не в правовом поле, особенно когда в вопросе участвуют госкорпорации.
Ох. В девяностых, если менты хотели "потрясти" коммерса на бабки, они подыскивали так называемого "терпилу", то бишь потерпевшего. Коммерсу предъявлялся терпила и сообщалось, что за внятный кэш от коммерса отстанут. Как же хорошо, что проклятые девяностые остались далеко позади!
а в РосПатенте же есть "база"? ну примерно такая-же как в WADA ;)
Так что не будьте так самоуверенны, что
Результат: Нет ни NGINX, ни другого ПО в название которого входит «NGINX»
У Рамблера должен быть Акт-приема передачи изделия в котором Сысоев передал, а другой сотрудник от имени Рамблера принял
Скажите пожалуйста (я не срача ради, а для размышления): вы когда на работе код пишете — кому он принадлежит (право распоряжения), если всё происходит в рабочее время (и я не про авторское право)? Вы подтверждаете окончание разработки того или иного продукта, модуля, функции актом приема-передачи? Вам раздают официальные письменные задания на разработку?
По-моему, в среднем, заданием на разработку является открытый «таск» в трекере, а не формальный заказ, как при разработке сторонней фирмой. В среднем прием работы подтверждается закрытием таска и принятием кода в репозиторий.
Кому принадлежат исключительные права — определяется договором.
Разве не так? Надо смотреть конкретику.
Почему тогда по прошествии более 10 лет, компания Рамблер только сейчас зачесалась?
Потому что хочет и может, как бы это ни было прискорбно.
Насчет слов Ашманова — надо опять же смотреть конкретику, talk is cheap, show me the
Представьте ситуацию: вас принимают на работу, вы подписываете контракт, по которому исключительные права на код, созданный в рабочее время — у компании. А ваш будущий начальник при этом говорит «можешь пилить свой проект, нам не жалко». Что будет важнее при разбирательстве — слова или контракт? Бумага, да. К тому же оговорка о разрешении пилить что-то свое не означает, что компания отказывается от прав на это что-то, само по себе это может означать лишь, что ты сам выбираешь себе проект внутри компании. У меня, например, на работе именно так — день в неделю сотрудники могут писать что-то «стороннее», но оно все равно принадлежит компании, фишка лишь в том, что ты пилишь то, что тебе нравится пилить внутри компании, а не то, что тебе скинули через баг/тикет/таск-трекер.
Были бы бумаги, контракты и т.п. — был бы суд, а не ОМОН.
Первое, разберись с понятием исключительной и неисключительной лицензии. Все эти моменты прописываются в договоре или в дополнительном соглашение. Далее, на все что создается в пределах стен компании далеко не всегда распространяется имущественные права. Точнее компания имеет право для своих задач это использовать, но лицензировать, продавать другим не имеет права. Если сотрудник в рабочее время кодил сугубо только для себя, то это нарушение должностной инструкции. Он использовал рабочее время в личных целях, но это не означает что код будет принадлежать компании. А если я удалено в нерабочее время, из дома c личного компьютера отправил код в репозиторий, то код кому будет принадлежать, мне или компании? Следуя Вашей логике, наверное мне.
Отправка кода в репозиторий отчасти подтверждение. Коротко опишу как было в Питерской компании в которой я работал программистом. Для каждого сотрудника была заведена учетная запись в AD. Каждый коммит проходил строго только под учеткой AD. Раз в неделю каждый сотрудник заполнял отчет на Sharepoint сервере, в стиле: я реализовал модуль [название модуля] для проект с кодовым названием [название проекта]. Раз в месяц каждый сотрудник составлял отчет из недельных отчетов и подавал начальнику в твердой копии, с личной подписью. Раз в квартал на 3-4 дня руководитель проекта давал команду СТОП, НЕ ВНОСИТЕ НОВЫЕ ФУНКЦИИ, ЗАНИМАЙТЕСЬ ДОПОЛИВАНИЕМ КОДА. По итогу 4 дней, руководитель проекта исходный код, дерево git, бинарники, записывал на компакт-диск и сдавал в архив. В описи к диску все разработчики расписывались. В архиве этот оттиск результатов работы ставили на внутренний учет. По итогу работы можно всегда точно проследить кто и что написал.
И это не фантастика, не надо говорить что в России только один бардак. Если в Рамблере не организовали нормальный рабочий процесс, то это их проблемы, пусть идут лесом.
Если что то пилишь внутри компании, априори это не означает, что это продукт будет принадлежать компании, и компания может на него разевать рот. Например я в рабочее время писал технические статьи, в том числе и для Хабра на рабочем компьютере, и что статья принадлежит компании, черта с два. Если это не входит в должностные обязанности, не покрывается дополнительным соглашением с сотрудником, то и не принадлежит компании никак. Если думаете иначе приведите норму закона.
Отправка кода в репозиторий отчасти подтверждение. Коротко опишу как было в Питерской компании в которой я работал программистом. Для каждого сотрудника была заведена учетная запись в AD. Каждый коммит проходил строго только под учеткой AD. Раз в неделю каждый сотрудник заполнял отчет на Sharepoint сервере, в стиле: я реализовал модуль [название модуля] для проект с кодовым названием [название проекта]. Раз в месяц каждый сотрудник составлял отчет из недельных отчетов и подавал начальнику в твердой копии, с личной подписью. Раз в квартал на 3-4 дня руководитель проекта давал команду СТОП, НЕ ВНОСИТЕ НОВЫЕ ФУНКЦИИ, ЗАНИМАЙТЕСЬ ДОПОЛИВАНИЕМ КОДА. По итогу 4 дней, руководитель проекта исходный код, дерево git, бинарники, записывал на компакт-диск и сдавал в архив. В описи к диску все разработчики расписывались. В архиве этот оттиск результатов работы ставили на внутренний учет. По итогу работы можно всегда точно проследить кто и что написал.
И это не фантастика, не надо говорить что в России только один бардак. Если в Рамблере не организовали нормальный рабочий процесс, то это их проблемы, пусть идут лесом.
Если что то пилишь внутри компании, априори это не означает, что это продукт будет принадлежать компании, и компания может на него разевать рот. Например я в рабочее время писал технические статьи, в том числе и для Хабра на рабочем компьютере, и что статья принадлежит компании, черта с два. Если это не входит в должностные обязанности, не покрывается дополнительным соглашением с сотрудником, то и не принадлежит компании никак. Если думаете иначе приведите норму закона.
Разумеется, речь идет про разработку не просто в рабочее время, а разработку в интересах фирмы, в соответствии с заданием. Моя основная мысль — в том, что не требуется и не существует никаких актов приемки-сдачи в стандартном современном рабочем процессе равно как нет и формального приказа на разработку.
Это по поводу вашего «У Рамблера должен быть Акт-приема передачи изделия».
Так если программисту пришел task «исправить то-то и то-то», он сделал исправление, внес код в СКВ, task прошел QA и исправление ушло в продакшн — это те же самые «задание» и «акт приемки» по сути, несмотря на отличие формы.
Проблема ситуации с рамблером на данном этапе — в том, что стороны утверждают противоположное, и какие доказательства со своей стороны предъявил (вит) рамблер — еще можно только гадать. Контракта никто не видел, насколько я понимаю и так далее.
Ситуация, конечно, неприятная. Но при этом, не нова. В общем, я надеюсь, Сысоев отобьётся, но не исключаю возможности, что в рамках юридической казуистики рамблер может оказаться правым, как бы грустно ни было.
Anrikigai
я думаю, уголовка — это специфический российский способ сделать stop the world, гражданский иск пойдет позже.
Это по поводу вашего «У Рамблера должен быть Акт-приема передачи изделия».
По итогу 4 дней, руководитель проекта исходный код, дерево git, бинарники, записывал на компакт-диск и сдавал в архив. В описи к диску все разработчики расписывались.
Так если программисту пришел task «исправить то-то и то-то», он сделал исправление, внес код в СКВ, task прошел QA и исправление ушло в продакшн — это те же самые «задание» и «акт приемки» по сути, несмотря на отличие формы.
Проблема ситуации с рамблером на данном этапе — в том, что стороны утверждают противоположное, и какие доказательства со своей стороны предъявил (вит) рамблер — еще можно только гадать. Контракта никто не видел, насколько я понимаю и так далее.
Ситуация, конечно, неприятная. Но при этом, не нова. В общем, я надеюсь, Сысоев отобьётся, но не исключаю возможности, что в рамках юридической казуистики рамблер может оказаться правым, как бы грустно ни было.
Anrikigai
я думаю, уголовка — это специфический российский способ сделать stop the world, гражданский иск пойдет позже.
IT-рейдеры
Если вы не занимаетесь политикой, рано или поздно она займется вами.
Авантюра крайне сомнительная и вряд-ли они добьются авторских прав.
Может это такой грязный пиар ход, типа «Мы Рамблер, да мы еще существуем. И да мы написали Ngix»
Может это такой грязный пиар ход, типа «Мы Рамблер, да мы еще существуем. И да мы написали Ngix»
А служебное произведение «Рамблер» еще живо?
Интересно, что в нынешнем коде nginix-2019 осталось от кода nginix-2004? Может ничего :) Ну или переписать оставшееся :)
Тут есть момент, что авторские права у Сысоева остались. Тут интересно когда Сысоев увольняется и пишет следующую версию и выпускает ее уже не работая в Рамблере, кому принадлежат исключительные права на эту версию?
Авторские права он не нарушил, так-как является автором. Если исключительные права не распространяются на эту версию, то у рамблера есть права только на версии когда Сысоев работал там.
Прав на товарные знаки и домен у Рамблера тоже как я понимаю нет.
Авторские права он не нарушил, так-как является автором. Если исключительные права не распространяются на эту версию, то у рамблера есть права только на версии когда Сысоев работал там.
Прав на товарные знаки и домен у Рамблера тоже как я понимаю нет.
Права предъявлять претензии и иски в связи с нарушением прав на nginx «Рамблер интернет холдинг» уступил компании Lynwood Investments CY Ltd., сообщили в пресс-службе Rambler Group
По данным Британского реестра на 28 апреля 2018 г., кипрская Lynwood Investments CY Limited принадлежит зарегистрированной на Британских Виргинских островах Alpha Global (PTC). Конечный контролирующий бенефициар – Николай Мамут.
Николай Мамут – родной сын российского предпринимателя и финансиста, Председателя совещательного комитета «Евросети» Александра Мамута
Игорь Ашманов, который во время приёма на работу Сысоева был техническим директором Рамблера на Роем прямо заявил, что обязанности писать код в трудовом договоре не было, более того, специально оговаривалась возможность работать над личным проектом (который впоследствии стал называться Nginx). Таким образом, у меня в голове сам собой складывается заголовок типа: "Сын олигарха пытается отобрать деньги у программиста, пользуясь связями в МВД". И вот не удивлюсь, если во всех завтрашних западных сми что-то такое и будет.
Ага.
На всяк случай ссылка на комментарий.
Вот уж не думал, что буду выражать респект Ашманову — а таки респект.
На всяк случай ссылка на комментарий.
Вот уж не думал, что буду выражать респект Ашманову — а таки респект.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
С тех романтических времён и осталось. Хорошо, что иногда оно прорывается наружу сквозь нынешнего «охранителя».
Он ненавидит Rambler, достаточно почитать его книгу про работу в нем, чтобы понять, как у него подгорает на эту тему.
А тут такой шанс отомстить за всё :)
А тут такой шанс отомстить за всё :)
Да ну что вы, не в этом случае. Всего лишь поддержка такого же ревнителя режима. Ну и Ankoroid существенную деталь привел, все одно к одному.
И сразу вспоминается дело Чичваркина. Методы те же.
web.archive.org/web/20050206081305/http://sysoev.ru/2004.html
Получается, в апреле 2004 nginx уже работал в production на Рамблере. Будет сложно доказать что автор допиливал свой работающий в продакшн софт в свободное от основной работы время.
28.04.2004 Вести с полей. nginx раздаёт mp3 на звуках.ру, проксирует без кэширования, сжимает HTML и раздаёт статику на foto.rambler.ru и на горячем эстонском сайте rate.ee, отдающем днём и вечером 40-60M/s.
Получается, в апреле 2004 nginx уже работал в production на Рамблере. Будет сложно доказать что автор допиливал свой работающий в продакшн софт в свободное от основной работы время.
Он не должен ничего доказывать — презумпция невиновности, вот это всё… да, на советской родине это смешно, но всё же.
Если он работал админом то в его трудовом договоре скорее всего нет ничего про написание ПО.
Представьте ситуацию вам при устройстве на работу разрешили пилить пет проект, для вас это была либа парсинга запятых к примеру. Вы начали ее писать под открытой лицензией опубликовали и тут на работе на митинге обмолвились что им бы помогло решение, которое умеет считать запятые. Вы говорите да юзайте мою, вот открытые исходники, все работает. И вам начальник говорит да хорошая идея, пили дальше, нам полезно. В этот момент ваш личный проект становится собственностью компании?
Е мое, теперь же паяльник и подпись на документе от 2000 года. Я надеюсь есть кому помочь вывести семью помочь хотя бы.
Ну и активы, надеюсь, не в рф.
UPD и тут же минус прилетел всюду. На хабре переживать за коллег по отрасли не принято?
Оптимизм тут неуместен, всех дорогих людей, все активы, все что представляет ценность желательно сейчас держать подальше от Российских реалий.
Ну и активы, надеюсь, не в рф.
UPD и тут же минус прилетел всюду. На хабре переживать за коллег по отрасли не принято?
Оптимизм тут неуместен, всех дорогих людей, все активы, все что представляет ценность желательно сейчас держать подальше от Российских реалий.
Ну и активы, надеюсь, не в рф.
Как раз, скорее всего в РФ, иначе сложнее отобрать. Это и есть основная ошибка. ИМХО.
Всё как в кино получается: 'И тут Улигбек стелал трагический промах, показал деньги'.
В ордынском государстве живя нельзя булки расслаблять. Конечно, это никого не оправдывает, но удивляться не стоит, Сысоев не первый. И уж точно, не последний.
PS.
Собачье сердце — Взять все, да и поделить
Вообще из Рамблера много таких проектов "утекло", nginx просто самый известный… Я слышал еще про time-series DB и асинхронный фреймворк, они не стали коммерчески успешными.
Но вообще да, если ты фул тайм трудоустроен и пилишь свои проекты, и не в Калифорнии — прилететь, как Сысоеву, может с очень большой вероятностью. И прилетает, буквально на днях случай с эплом, тесла обожает такие дела тоже.
Думаю, юристы из F5 как раз понадеялись на дремучесть российских законов по авторским правам при покупке, но не учли знаменитую непредсказуемость.
Очень надеюсь, что Сысоев отобьется.
Я сам в свободное время пилю пет-проекты и вопрос, как сделать так, чтобы потом не отжали в случае успеха — присутствует.
Я не юрист, но немного копал вопрос, потому мне кажется что одной из мер стоит использовать депонирование написанного кода. Ну и не открывать код работодателю или любой третьей стороне. К сожалению, в нашей стране опенсорс может сыграть против вас.
Если у вас есть опыт защиты своих пет-проектов, пожалуйста, поделитесь информацией
Я сам в свободное время пилю пет-проекты и вопрос, как сделать так, чтобы потом не отжали в случае успеха — присутствует.
Я не юрист, но немного копал вопрос, потому мне кажется что одной из мер стоит использовать депонирование написанного кода. Ну и не открывать код работодателю или любой третьей стороне. К сожалению, в нашей стране опенсорс может сыграть против вас.
Если у вас есть опыт защиты своих пет-проектов, пожалуйста, поделитесь информацией
Вот время летит.
Сидел и таращась на заголовок, вспоминал, что такое рамблер и почему у новости столько комментариев.
Цап-царап in progress.
Интересно… Это что же, они претендуют, что нанявшись к ним, я им свою жизнь продаю? Считают, что все, что я могу создать в период работы у них, даже в нерабочее время, им принадлежит по определению? Просто потому, что я являлся бы сотрудником Рамблера в то же самое время, когда создавал что-то дома? Хорошо так решили отхватить!
Вообще, это обычная практика в западных компаниях.
Рамблер, видимо, забыл в какой стране у них офис
Я вам очень советую каждый раз читать ваш трудовой договор, обсуждать его с юристом, и не лениться его переписывать. Иногда могут написать такое, что волосы дыбом встанут от того, сколько вы им должны.
Пойду перечитаю…
Мне давече написали, по поводу, что купили мою душу на 3 года, и даже если я отработаю 1 день я по гроб должен. Как это соотносится с конституцией, КЗОТ, и гражданским кодексом… Рамблер, нажал… Я потому что смог нажать. А Сысоев отобьется и прогнет Рамблер вдоль и поперёк если захочет. Вот только значек пионера ему совесть не позволит носить… И ибо он уже не будет нас оящим поцриотом!
Что вы заладили про срок давности? Права, договора, законы… Это РФ, детка. Теперь можно пойти и перечитать статью о том, что английский дальше intermediate не нужен.
Да кто ж спорит))
А в США, судов нет, за авторские права и патенты там никогда судятся. Срочно туда!
А в США, судов нет, за авторские права и патенты там никогда судятся. Срочно туда!
Да вот новость только от 10 декабря как Apple подала иск на бывшего сотрудника.
Смешно слушать про Америку
Смешно слушать про Америку
Не путайте иски и заведенное уголовное дело.
Или этот сотрудник уже готовится заехать в СИЗО для сговорчивости?
Или этот сотрудник уже готовится заехать в СИЗО для сговорчивости?
А тут каждый первый Сысоеву говорит, бери бабло и беги из страны. А из США не убежишь, в любой стране мира найдут и выпотрошат. Поэтому и в СИЗО не сажают, а куда ты денешься?
Да ладно! США, конечно же, не найдут в куче стран мира — Иран, Россия, Китай, КНДР, и т.д., все эти страны не выдают чужих граждан, если нужно США подгадить. Сноуден сидит в РФ и в ус не дует.
В России же сажают в СИЗО, потому что те условия, в которые попадает человек (даже если не брать в учет пытки со стороны сотрудников и избиения прислуживающих сотрудникам бандитов), очень хорошо влияют на принятые им решения.
Когда же ты на свободе, при деньгах, с адвокатами, то и свобода маневра гораздо шире.
А когда в пресс-хату сажают, то совсем не смешно, в отличие от Америки.
В России же сажают в СИЗО, потому что те условия, в которые попадает человек (даже если не брать в учет пытки со стороны сотрудников и избиения прислуживающих сотрудникам бандитов), очень хорошо влияют на принятые им решения.
Когда же ты на свободе, при деньгах, с адвокатами, то и свобода маневра гораздо шире.
А когда в пресс-хату сажают, то совсем не смешно, в отличие от Америки.
А у нас кто из программистов заезжал в СИЗО? Дуров?
Так Rambler не в суд подал — а уже уголовное дело заведено.
Это совсем другой расклад, по методам и последствиям.
Это совсем другой расклад, по методам и последствиям.
А это извините специфика любой страны третьего мира.
Потому что если в США, суд скажет Сысоеву отвалить полярда Рамблеру, то из него их с гавном вытрясут, и в любой стране мира достанут, а если будет дергаться сядет лет на n.
А если в РФ по административному делу скажут вернуть полярда, то Сысоев скажет «извините, потерял» и свалит на Кипр/США, как тут ему все и советуют.
Потому что если в США, суд скажет Сысоеву отвалить полярда Рамблеру, то из него их с гавном вытрясут, и в любой стране мира достанут, а если будет дергаться сядет лет на n.
А если в РФ по административному делу скажут вернуть полярда, то Сысоев скажет «извините, потерял» и свалит на Кипр/США, как тут ему все и советуют.
Нюанс есть: в США в суде рамблеру нужно будет доказывать свою правоту, а в РФ сразу едешь в СИЗО и там уже совсем другая картина.
И кто поехал в СИЗО? Волож, Дуров?
Вы уж простите за такой источник, но копаться в этом и искать нормальный нет никакого желания
Вы, мне кажется, из какой-то другой реальности.
Чтобы из Сысоева что-то вытрясти в США — он должен проиграть судебный процесс.
А в РФ, чтобы по этому уголовному делу загреметь на зону — ему достаточно не выдержать пыток в СИЗО и подписать показания, что «виноват». И дальше российский суд практически гарантированно признает его виновным, даже если он от показаний откажется.
Это уже совсем другой расклад получается.
Остается только надеяться, что наезд не очень серьезный и его отпустят под подписку. А там уже и через Батьку можно сбежать или в публичной сфере волну понять, тем более Ашманов будет только рад поучаствовать в травле Рамблера.
А если серьезный наезд (искренне надеюсь, что это не так), то ничего не поможет, конечно.
Чтобы из Сысоева что-то вытрясти в США — он должен проиграть судебный процесс.
А в РФ, чтобы по этому уголовному делу загреметь на зону — ему достаточно не выдержать пыток в СИЗО и подписать показания, что «виноват». И дальше российский суд практически гарантированно признает его виновным, даже если он от показаний откажется.
Это уже совсем другой расклад получается.
Остается только надеяться, что наезд не очень серьезный и его отпустят под подписку. А там уже и через Батьку можно сбежать или в публичной сфере волну понять, тем более Ашманов будет только рад поучаствовать в травле Рамблера.
А если серьезный наезд (искренне надеюсь, что это не так), то ничего не поможет, конечно.
Там кстати есть милый нюанс. Ему не просто надо «проиграть судебный процесс» ему еще и надо угрохать на него кучу денег, пытаясь его выиграть. Причем эти деньги — их ему никто возвращать не будет, вне зависимости от результата. А сколько могут потянуть адвокаты в таком процессе — это вопрос ооочень широкий )))
Если выиграет судебный процесс, то расходы на адвокатов вернут, конечно же. Даже в РФ возвращают, хоть и не в полном объеме (причем ничего не мешает суду заставить вернуть полностью, но...)
На свободе, имея долю от продажи компании — вполне можно заниматься судами, это не страшно, заодно и PR хороший.
А в РФ есть уголовное дело, его можно хоть 10 лет тянуть и возобновлять при необходимости.
Это значит, что всегда висит шанс загреметь в СИЗО. Вот прямо в любой момент в течение этих 10 лет. И никакие адвокаты ничего с этим сделать не могут.
На свободе, имея долю от продажи компании — вполне можно заниматься судами, это не страшно, заодно и PR хороший.
А в РФ есть уголовное дело, его можно хоть 10 лет тянуть и возобновлять при необходимости.
Это значит, что всегда висит шанс загреметь в СИЗО. Вот прямо в любой момент в течение этих 10 лет. И никакие адвокаты ничего с этим сделать не могут.
В вашей реальности, я так понимаю, Дуров догнивает в Мордовии, а не в Дубаи с тремя ярдами баксов? Какого программиста запытали в СИЗО в рф за авторские права?
Не за авторские но тем не менее
Причем тут авторские права и Дуров? Не находите странным, что это два совершенно не связанных между собой кейса?
В СИЗО пытают не смотря на статью, на профессию или на взгляды на мир.
Там пофиг — программист или нет.
В СИЗО пытают не смотря на статью, на профессию или на взгляды на мир.
Там пофиг — программист или нет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А может потому она и страна третьего мира что не как в США?
НУ так это внешний фактор. Например если бы Чичваркин/Березовский был американцем, его бы экстрадировали в США и они бы весело гнили в Сан-квентине, а В РФ его не выдавали, потому что «нет оснований». Поэтому странами третьего мира, приходится перестраховываться и денежных мешков у себя насильно держать, чтоб не свалили.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
И ещё одну статью, сравнивающую уровень жизни программиста в разных городах. :)))
Остановите самолет, я слезу…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Буквально утром в новостях писали:
« Штрафы для бизнеса за невыполнение предписаний надзорных органов могут увеличиться в десятки раз. Это обозначено в новом проекте Кодекса об административных правонарушениях (КоАП), пишут 12 декабря «Известия»»
Думаю 2020 год будет очень богатым на события.
Nginx как и Habr слишком долго оставался вне политки)
А что может быть с Рамблером, если цап-царап не получится? Чисто гипотетически — ничего?
Это получается любую ересь можно к любой ереси на «дурачка» проверять?
А если будет, то кому будет платить Рамблер и за что?
Это получается любую ересь можно к любой ереси на «дурачка» проверять?
А если будет, то кому будет платить Рамблер и за что?
УК РФ Статья 306. Заведомо ложный донос
1. Заведомо ложный донос о совершении преступления — …
2. То же деяние, соединенное с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления, — наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.
===
И должно еще прилететь тем, кто дело возбудил. IT сообществу нужно бастовать, иначе придут еще за кем-то.
1. Заведомо ложный донос о совершении преступления — …
2. То же деяние, соединенное с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления, — наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.
===
И должно еще прилететь тем, кто дело возбудил. IT сообществу нужно бастовать, иначе придут еще за кем-то.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Что это за следователь Спиренкова?
Это было бы обычным патентным троллингом, если бы не административный ресурс с маски шоу
Мы обнаружили, что исключительное право компании «Рамблер интернет холдинг» на веб-сервер nginx нарушено в результате действий третьих лиц.
Ой, глядите, что мы обнаружили! И смех и грех.
Ой, глядите, что мы обнаружили! И смех и грех.
Товарищи! Простите за пафос, но без этого ни как.
Готовы ли Вы объединиться против открытой агрессии направленной на нас как IT специалистов? Сысоев и Коновалов только первые из нас, против кого наш, уже открытый, враг выступил!
Окажите посильное сопротивление!
Переводите сбережения из Сбербанка! Выбирайте другие банки для перечисления заработной платы!
Продавайте акции связанные со Сбербанком! Ищите и оглашайте организации связанные со Сбербанком!
По возможности, организовывайте профсоюзные забастовки, если Вы работаете в Рамблер или Сбербанке!
Этот подлый поступок сильнейший удар по авторитету и самоуважению всего IT сообщества СНГ!
Это грязный и подлый удар по мировому IT сообществу!
Если сейчас мы не выступим единым фронтом против открытого акта агрессии, то в следующий раз придут за нами, за результатами нашего труда!
Товарищи юристы!
Если чувствуете силу в своих руках, окажите посильную помощь нашим друзьям!
Авторы Nginx принесли неоценимую пользу всему человечеству!
Мы не в праве остаться безучастными!
Ну вот, кстати, забастовка кодеров в Рамблере сработала бы, как мне кажется. Но первые заметные профсоюзы программистов появятся нескоро, скорее всего спустя несколько лет после насыщения рынка труда.
Да как бы не то чтобы и забастовка, мне кажется вполне можно максимально быстро сваливать из компании, благо IT-шникам сейчас есть куда пойти
Мне кажется, всероссийская стачка IT специалистов вполне может вразумиться не только Рамблер, но и отрезвить многих, кто разделяет их идеи.
К сожалению, на данный момент граждане РФ не способны организовать полноценную профсоюзную деятельность. Да, есть очаги зарождающихся профсоюзов, настоящих профсоюзов, но это только начало. Со временем мы сплотимся.
Многие комментаторы тут забывают, но обычно в таких делах у их инициаторов расчет на то, что после разговора со следователем следует чистосердечное признание и все неудобные вопросы к инициаторам автоматически снимаются.
вместо тысячи слов:
In March 2019, the Nginx company was acquired by F5 Networks for $670 million.
In March 2019, the Nginx company was acquired by F5 Networks for $670 million.
Только вчера досмотрел последний сезон Силиконовой долины и сразу новый сюжет… ;)
Что такое рамблер? Я не о том, что я не знаю рамблера, а о том, чем они живут? Что у них есть из активов кроме третьесортных сервисов? Есть ли, что то такое что можно бойкотировать, нанеся им ущерб?
Лента.ру
Канобу
Рамблер-касса (билеты в кино в приложении Тинькофф)
Афиша.ру
Еда.ру
Газета.ру
Ферра.ру
Наверное, самые известные проекты.
От Канобу отпишусь, другие не посещаю.
Что с билетами делать, пока непонятно.
Что с билетами делать, пока непонятно.
Очевидно же, не покупать.
// или покупать через какой-нибудь условный MTC
Канобу самостоятельные, они больше не под Рамблером, и кстати, чтобы выйти из Рамблера им пришлось судиться. Мамут — он и тогда был Мамутом.
Что с билетами делать, пока непонятно.Яндекс Афиша?
Т.е. ни одного пристойного (ну, или как Lenta.ru, после некоторых событий аналогично).
Для любителей футбола в России Rambler Group довольно важная компания. Её дочернему сервису ОККО принадлежат права на показ в России матчей Английской Премьер Лиги. Причем, что иронично, менеджерами управляющими Okko была сформирована редакция, которая в основной массе состоит из прогрессивно мыслящих людей, которых Газпром-Медиа Холдинг выбросил со своих проектов на ТВ за слишком неконсервативные взгляды.
То есть на деньги Рамблера (или всё-таки уже Сбера?) могут жить и творить некоторое количество инфлюенсеров довольно либеральных взглядов.
Если бы любители футбола проигнорировали просмотр матчей, и покупку абонемента на просмотр следующего сезона, то это был бы серьезный удар под дых. Но вряд ли им есть дело до важной софтины nginx.
То есть на деньги Рамблера (или всё-таки уже Сбера?) могут жить и творить некоторое количество инфлюенсеров довольно либеральных взглядов.
Если бы любители футбола проигнорировали просмотр матчей, и покупку абонемента на просмотр следующего сезона, то это был бы серьезный удар под дых. Но вряд ли им есть дело до важной софтины nginx.
ЖЖ — всё ещё не третьесортный, максимум 2-го сорта — да, это личное ощущение, по сравнению с FB в нём денег мало, но интересных писателей ещё очень много. Хотя после вчера я не удивлюсь, если очередная волна побега с него сократит полезную часть раза в 2-3…
Волк и ягнёнок
У сильного всегда бессильный виноват:
Тому в Истории мы тьму примеров слышим,
Но мы Истории не пишем;
А вот о том как в Баснях говорят.
___
Ягненок в жаркий день зашел к ручью напиться;
И надобно ж беде случиться,
Что около тех мест голодный рыскал Волк.
Ягненка видит он, на добычу стремится;
Но, делу дать хотя законный вид и толк,
Кричит: «Как смеешь ты, наглец, нечистым рылом
Здесь чистое мутить питье
Мое
С песком и с илом?
За дерзость такову
Я голову с тебя сорву».-
«Когда светлейший Волк позволит,
Осмелюсь я донесть, что ниже по ручью
От Светлости его шагов я на сто пью;
И гневаться напрасно он изволит:
Питья мутить ему никак я не могу».-
«Поэтому я лгу!
Негодный! слыхана ль такая дерзость в свете!
Да помнится, что ты еще в запрошлом лете
Мне здесь же как-то нагрубил:
Я этого, приятель, не забыл!»-
«Помилуй, мне еще и отроду нет году»,-
Ягненок говорит. «Так это был твой брат».-
«Нет братьев у меня».- «Taк это кум иль сват
И, словом, кто-нибудь из вашего же роду.
Вы сами, ваши псы и ваши пастухи,
Вы все мне зла хотите
И, если можете, то мне всегда вредите,
Но я с тобой за их разведаюсь грехи».-
«Ах, я чем виноват?»- «Молчи! устал я слушать,
Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать».-
Сказал и в темный лес Ягненка поволок.
Тому в Истории мы тьму примеров слышим,
Но мы Истории не пишем;
А вот о том как в Баснях говорят.
___
Ягненок в жаркий день зашел к ручью напиться;
И надобно ж беде случиться,
Что около тех мест голодный рыскал Волк.
Ягненка видит он, на добычу стремится;
Но, делу дать хотя законный вид и толк,
Кричит: «Как смеешь ты, наглец, нечистым рылом
Здесь чистое мутить питье
Мое
С песком и с илом?
За дерзость такову
Я голову с тебя сорву».-
«Когда светлейший Волк позволит,
Осмелюсь я донесть, что ниже по ручью
От Светлости его шагов я на сто пью;
И гневаться напрасно он изволит:
Питья мутить ему никак я не могу».-
«Поэтому я лгу!
Негодный! слыхана ль такая дерзость в свете!
Да помнится, что ты еще в запрошлом лете
Мне здесь же как-то нагрубил:
Я этого, приятель, не забыл!»-
«Помилуй, мне еще и отроду нет году»,-
Ягненок говорит. «Так это был твой брат».-
«Нет братьев у меня».- «Taк это кум иль сват
И, словом, кто-нибудь из вашего же роду.
Вы сами, ваши псы и ваши пастухи,
Вы все мне зла хотите
И, если можете, то мне всегда вредите,
Но я с тобой за их разведаюсь грехи».-
«Ах, я чем виноват?»- «Молчи! устал я слушать,
Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать».-
Сказал и в темный лес Ягненка поволок.
the bell нашел комментатора по теме 8)
дело Nginx прокомментировал бывший исполнительный директор «Рамблера» Игорь Ашманов. Он нанимал на работу задержанного сегодня основателя компании Игоря Сысоева. По словам Ашманова, когда Сысоев пришел в «Рамблер», прототип Nginx уже существовал. Сысоев продолжал работать над ним в свободное время — с его обязанностями сисадмина это никак не было связано.
t.me/thebell_io/4317
дело Nginx прокомментировал бывший исполнительный директор «Рамблера» Игорь Ашманов. Он нанимал на работу задержанного сегодня основателя компании Игоря Сысоева. По словам Ашманова, когда Сысоев пришел в «Рамблер», прототип Nginx уже существовал. Сысоев продолжал работать над ним в свободное время — с его обязанностями сисадмина это никак не было связано.
t.me/thebell_io/4317
Попросил прокомментировать ситуацию Николая Щербина, юриста с многолетним стажем и близко знакомого с IT-сферой:
На мой вопрос: зачем это делает Рамблер, — ответ был таким:
Это абсолютно гражданское дело в том юридическом смысле, что оно должно решаться в суде общей юрисдикции или арбитражном суде.
Все рассуждения в сети о том, что тут нарушено авторское право, истек/не истек срок исковой давности, нарушены права истца со стороны ответчика, цитируются положения гражданского законодательства — совершенно безграмотны применительно к этой ситуации.
Нет никакого иска, не заявлены никакие доказательства и обоснования нарушения чьих-то прав, чтобы можно было в рамках судебного разбирательства, равной состязательности, всем сторонам процесса принести свои доказательства и заявить ходатайства.
Более того, в рамках гражданского судопроизводства также возможно заявить о принятии мер к обеспечению иска, наложить арест на имущество или запретить/ограничить некоторые действия до вынесения решения судом.
Тот факт, что возбуждено уголовное дело и по этому поводу вынесено постановление о производстве обыска, задержаны и допрашиваются лица — излишние действия со стороны добросовестного заявителя.
Т.е. если заявитель уверен, что нарушены его права в подобной ситуации, то он начнет судебное разбирательство.
В ином случае, недобросовестный заявитель будет избегать прямого обращения в суд путем привлечения внимания к своему делу правоохранительных органов.
Таким образом, это стандартная ситуация по схемам 2000-х, когда путем уголовного преследования вынуждали собственников, акционеров соглашаться на невыгодные сделки, «дарить» имущество и передавать контрольные пакеты акций.
Любой профессиональный юрист сразу увидит в этой истории образец почти забытого «рейдерского» захвата бизнеса.
Обычно, для организации, начавшей подобную кампанию, это заканчивается позором в СМИ и бизнес-сообществе, обвинениями в «троллинге» и т.д.
К сожалению, репутационные потери и честное деловое имя для российских компаний ничего не значат и не являются долгосрочным ресурсом в ведении бизнеса РФ.
На мой вопрос: зачем это делает Рамблер, — ответ был таким:
Так (обратиться с заявлением о возбуждении уголовного дела) дешевле.
По времени — быстрее, если налажен контакт с правоохранительными органами.
Кроме того, часто так делают при отсутствии (если нужно обращаться в суд) каких-либо доказательств или сложности их добычи.
В рамках уголовно-процессуальных действий, даже если откажут в возбуждении уголовного дела, полиция с прокуратурой самостоятельно соберут определенный материал, проведут допрос, найдут и опросят свидетелей и… откажут в возбуждении уголовного дела с пояснением «обращайтесь в гражданский суд».
Но вот это все: материалы уголовного дела, допросы, опросы, пояснения, свидетели, — уже весомые доказательства, которые затем заявитель может использовать при обращении с иском в суд.
В итоге, экономятся деньги, время, пресекаются действия противной стороны, а в условиях российских реалий еще и добываются заведомо сложно-доказуемые обстоятельства.
Такое вот, досудебноерешение вопросаразбирательство дела.
Написано толково. Но, блин, какие доказательства могут добыть правоохранители, если юристам истцов и так, надо полагать, было известно, что их нет? Даже в постановлении прописаны нормы современного законодательства об авторском праве, а на описанный там момент времени действовал другой закон («Об авторском праве и смежных правах») и другие нормы. Вот «потерять» доказательства, опровергающие заявление, допускаю, могут. Мне кажется, это похоже на намеренный кошмаринг; не знаю только, зачем это рамблеру и его юридическим представителям.
Чувак толково толкует в чем дело, дело Чичи напоминает чем-то: https://www.vedomosti.ru/technology/articles/2009/09/22/echichvarkin-ya-nahozhus-v-zabastovke-protiv-nevozmozhnosti-vesti-biznes-v-rossii
Чичваркина преследовали не за созданный им продукт. В этом деле особо не разбирался, ничего сказать не могу. Ну а по Рамблеру, если кто-то что-нибудь подобное устроит против его современного руководства, я теперь слова в поддержку не скажу, хоть и не одобряю в принципе юридический троллинг.
Обратите внимание на действующее лицо тут и в вашей статье.
Тоже обратил внимание, что и у Чичи и у NGINX присутствует один и тот же непосредственный участник этих событий Мамут.
А где он ещё поучаствовал?
Верх этого "айсберга" (до 2015 года) можно глянуть в википедии "Мамут Александр Леонидович". Отметился официально много где, включая участие с создании Новой Конституции (Праздник которой с 12 декабря 2019 года нужно переименовать в Праздник NGINX). Он являлся совладельцем либо владельцем множества компаний. Среди них — группа компаний Rambler&Co, ритейлер «Евросеть», «Корбина Телеком», добывающие предприятия Oriel Resources Plc, «Полиметалл», кинотеатр «Пионер», книгоиздательская группа «Аттикус», институт «Стрелка», театр «Практика», ночной клуб The Most, МДМ-Банк, Номос-банк, банк "Империал", Собинбанк, страховых, инвестиционной компаний «Ингосстрах», «РЕСО-Гарантии», «Тройка Диалог»...
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Наезд-откат-решалово. Поганые 90-е прям поперли. Кто бы знал, что IT-продукты будут так же отжимать
почти забытого «рейдерского» захвата бизнеса.
Ну не может опытный юрист не знать, что ни о каком «забытии» речи никогда не шло.
То, что произошло — это не рейдерство в его чистом исполнении.
В данном случае — это злоупотребление правом.
Сам термин «рейдерство» грешит, на мой взгляд, абсолютной неточностью – под рейдерством понимаются… давно известные в экономике и юриспруденции явления, зачастую, причем, разные по своей природе.
Термин запущен в широкий оборот СМИ…
Термин звучный, имеет явный налет сенсационности, выраженый новостной характер…
Под рейдерством обычно понимаются действия, давно известные как слияния и поглощения, а так же и корпоративный шантаж.
В.С. Житомирский. Рейдерство: явление, причины, профилактика, защита. – Ленинградская торгово-промышленная палата, 2006.
В данном случае — это злоупотребление правом.
Рейдерство в РФ и в цивилизованном мире это абсолютно разные вещи. Это устоявшийся термин и включает в себя любой вид мероприятий, направленный на захват бизнеса.
Есть фирмы которые только этим и живут, содержат штат специалистам по всем способам такого захвата: от ареста активов компании и последующей скупки за бесценок до использования «административного ресурса».
То, что происходит с Сысоевым, я уже видел, лично, схема старая. Сейчас есть вещи поизощренней, как например блокировка сайта с последующей покупкой умирающего бизнеса.
Есть фирмы которые только этим и живут, содержат штат специалистам по всем способам такого захвата: от ареста активов компании и последующей скупки за бесценок до использования «административного ресурса».
То, что происходит с Сысоевым, я уже видел, лично, схема старая. Сейчас есть вещи поизощренней, как например блокировка сайта с последующей покупкой умирающего бизнеса.
Нарушение в особо крупном размере. Поэтому и уголовное.
А давайте дружно поздравим RamblerGroup с тем, что он мудак.
Да, давайте пойдем сливать карму медиа аккаунту на хабре, и писать в личку гадости человеку, который вообще скорее всего интерн или стажер какой-нибудь и обязан отвечать шаблонно на все эти SMM штуки. Очень умно и взросло. К чему этот ваш коммент? Те кто «рулит» рамблером, я на 100% уверен, хабр даже не читают.
У нас много людей, скажем, по фамилии RamblerGroup?
Слив медиа-аккаунта — совершенно нормальное действие в данной ситуации.
Гадости писать — да, бесполезно.
Гадости писать — да, бесполезно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да, давайте пойдем сливать карму медиа аккаунту на хабре
Если вас устраивают действия рамблера — в чем проблема? Пройдите мимо. Если же не устраивает — вполне резонно отреагировать.
писать в личку гадости человеку, который вообще скорее всего интерн или стажер какой-нибудь и обязан отвечать шаблонно на все эти SMM штуки.
Связи с общественностью как бы предполагают что вы находитесь со стороны куда вентилятор дует.
Те кто «рулит» рамблером, я на 100% уверен, хабр даже не читают.
В чем тогда проблема?))
Это не личка, это «служебное произведение». Писать гадости в личку я не призывал.
Вы можете предложить альтернативное макание лицом в фекалии?
Общество реагирует так, как ему доступно.
Да, выглядит по-детски, но пусть возможный стажер за этим аккаунтом простит нас за то, что он работает на *удаков.
Общество реагирует так, как ему доступно.
Да, выглядит по-детски, но пусть возможный стажер за этим аккаунтом простит нас за то, что он работает на *удаков.
У человека скрывающегося за акком RamblerGroup вполне может быть прокачанным скил адекватности.
Тогда стоит ожидать от него здесь коммента, что-нибудь в духе:
Тогда стоит ожидать от него здесь коммента, что-нибудь в духе:
RamblerGroup: — А пошло оно все в Ж. Ребята, я с вами!
А кому еще сливать? Всё равно мы до конкретного человека не доберемся, кто является корнем зла в данной ситуации. Этот интерн или стажер отрапортует своему руководству о том, что всё плохо, ну а дальше по цепочке.
Sberbank этому например сливать можно
А зачем сливать мало кому известный акк?
Можно ставить 1 звезду в приложениях Okko например.
Можно ставить 1 звезду в приложениях Okko например.
Молодец Ашманов. А в «Холиваре» ему слова не дали
В телеграм-канале ЗаТелеком пишут:
Максим Коновалов и Игорь Сысоев отпущены и дома.
Пока все хорошо.
Почему Рамблер вспомнил о своей «собственности» только спустя 15 лет — не ясно.
По-моему, очень даже ясно. Странное ощущение — вроде 20-е на носу, а 90-е так никуда и не ушли.
Вопрос при трудоустройстве "есть ли у вас пет-проект и можете ли вы показать его код" зазвучал как-то особенно звонко, с новыми интонациями
Сысоев не может в ответ купить Рамблер с потрохами?
Основателей Nginx отпустили из полиции, изъяв у них телефоны, утверждает собеседник The Bell, знакомый с сотрудниками компаниями.
t.me/thebell_io/4321
В цивилизованном мире такие дела (если и возникают) решаются через суд (долго и нудно), а у нас по-быстрому через МВД кошмарят. Эх…
Вот все-таки мы, айтишники, какие-то странные люди — заработать такие огромные деньги у человека ума хватило. А вот на то, чтобы сразу после (а лучше до) продажи купить гражданство любой страны и свалить туда хотя бы на пару лет, посмотреть что да как после такой крупной продажи — нет.
Мне кажется, что все это от того, что мы проецируем свои представления из IT на реальный мир и думаем что он устроен как-то также или похоже, а на самом деле — он совсем не такой, в нем логика и здравый смысл не работают. Как минимум на одной шестой части суши.
Вот для сравнения — оказался же владелец «Рольфа» в нужное время и в нужном месте с гражданством какой-то Европейской страны откуда его фиг достанешь. Потому что у владельца «Рольфа» — «чуйка» на такие вещи с тех самых 90-х, он уже понимал к чему дело идет.
Мне кажется, что все это от того, что мы проецируем свои представления из IT на реальный мир и думаем что он устроен как-то также или похоже, а на самом деле — он совсем не такой, в нем логика и здравый смысл не работают. Как минимум на одной шестой части суши.
Вот для сравнения — оказался же владелец «Рольфа» в нужное время и в нужном месте с гражданством какой-то Европейской страны откуда его фиг достанешь. Потому что у владельца «Рольфа» — «чуйка» на такие вещи с тех самых 90-х, он уже понимал к чему дело идет.
Просто Сысоев — патриот. Хех!
продажи купить гражданство любой страны
Гражданства не продаются. Разве что какие то острова торговали выделенным паспортом (не полноценным гражданством) и то лавочку давно прикрыли.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это не покупка гражданства, а инвесторская виза (право на въезд и пребывание).
И целая процедура, и лишь для получения (временного заметим — а паспорт у вас останется свой старый) и права ведения бизнеса — доказывать, продемонстрировать реальные намерения, инвестировать не "в страну" а в реальные бизнесы, то се и могут запросто отказать.
Все что вы получите — въезжать не как турист и возможно работать (за деньги, и не где попалоа только в этом бизнесе).
Потом, спустя годы на общих основаниях можно пробовать получить уже сначала стать постоянным резидентом (вместо визы инвестора) и еще через годы — попробовать подать на гражданство — как и любой легальный резидент.
Нельзя просто прийти, кинуть бабки и выйти гражданином — вероятно нигде в цивилизованном мире.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Значит острова все еще торгуют, именно гражданство выдают. И походу в европу с этим пускают туристом, что в целом неплохо, правда только на 3 месяца (и целиком на шенген а не по отдельности).
Мои пояснения были все о том как это цивилизованном мире. Нищие микроскопические тропические острова как бы не совсем подпадают.
В США цена вопроса 500к, емнип. И ты уважаемый гражданин.
500 это в штатах где вообще некому работать. И с условием что ты таки насобираешь десяток желающих и обчеспечишь им чем занятся и зарплату. Так что итого там совсем не факт что 500 выйдет.
Ну и ты не уважаемый гражданин, а имеешь право на подачу документов на получение права на вьезд и работу, там до гражданства еще далековато.
Ну и ты не уважаемый гражданин, а имеешь право на подачу документов на получение права на вьезд и работу, там до гражданства еще далековато.
Как тогда наши чинуши через одного имеют двойное гражданство в разных европейских странах, Финляндии, Швейцарии, Дании, да кого там только нет, уж не по правду рождения ли?
А вот тут ru.wikipedia.org/wiki/EB-5_%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B0 пишут, что продается, всего за $1M :)
P.S. Да, не совсем «продается», но виза по сути аналогична ВНЖ и через 5 лет при определенных условиях дает возможность получить гражданство — т.е. деньги+желание=гражданство.
P.S. Да, не совсем «продается», но виза по сути аналогична ВНЖ и через 5 лет при определенных условиях дает возможность получить гражданство — т.е. деньги+желание=гражданство.
visa vs citizenship.
т.е. деньги+желание=гражданство.
не так просто :-) гарантий нуль, возможность отказа — очень высока. А желание да, необходимо. деньги государство берет только за оформление и ничего не обещает.
Условия получения именно citizenship — как и для всех, ждать годы, собирать документы, подавать и надеяться. И до этого быть резидентом, а не просто так отметиться — не просто "купить инвесторскую визу" и через 5 лет прилететь из москвы "за паспортом". Как прилетишь так и улетишь.
И даже инвесторская виза — ее еще получить надо а не "гарантия от агентства".
Богатый человек, законно заработавший кучу денег своим умом — желанный гражданин в любом государстве.
С чего вдруг он желанный и кому? Государство не женщина, это бездушный муравейный механизм.
Подобная идея любви в целом юмористически описана в сценке встречи Остапа и румынских пограничников.
Государству, которое формирует политику. Это сложный процесс из кучи винтиков, но общий принцип один: хорошим гражданам зеленый свет, а плохих не надо.
Вы таки будете смеятся, но понятие «хорошести» — оно очень сложное понятие. И сильно зависит от текущей полит обстановки ;)
Как минимум, плохие для одних — электорат для других.
Как минимум, плохие для одних — электорат для других.
Ну я предложил одну из метрик, которая наверняка близка к той что они используют: не нарушать закон и приносить деньги в экономику. Маленькие страны прям в газетах пишут "такой-то такой-то завод построил и даст 9000 рабочих мест вот этому городку".
а в больших — давайте называть нелегальных иммигрантов "недокументированными" и выдадим им плюшки за счет граждан, и получим (к примеру) криминал и закроем на это глаза.потому что некоторые с этого тупо кормятся -с попила расходов и как уже отмечено, электората ждущего благ даром.
Или опять таки — Депардье стал гражданином — приехал, попил водки поплясал и уехал. И оно ему нахрен не упало, да и он тоже не сдался, по большому счету. Но он неглупый человек, который заработал деньги своим умом и законно. И что от того толку?
То есть таких простых критериев нет. В штатах депардье ничего бы не получил а пошел бы лесом. Уклонение от налогов в своей стране это не обоснование для гражданства.
а в больших — давайте называть нелегальных иммигрантов "недокументированными" и выдадим им плюшки за счет граждан, и получим (к примеру) криминал и закроем на это глаза.потому что некоторые с этого тупо кормятся -с попила расходов и как уже отмечено, электората ждущего благ даром.
Вам надо объяснять, какая разница между образованным бизнесменом который может создать рабочие места и необразованным среднестатистическим мигрантом который приехал жить на велфейр?
Или опять таки — Депардье стал гражданином — приехал, попил водки поплясал и уехал. И оно ему нахрен не упало, да и он тоже не сдался, по большому счету. Но он неглупый человек, который заработал деньги своим умом и законно. И что от того толку?
А он бизнесмен? Во что-то вложился? Ведь условия для натурализации именно такие. В нормальных странах.
надо объяснять, какая разница между образованным бизнесменом который может
Надо. Просили примера — я привел. Депардье образован? Безусловно. Но сейчас его бизнес — рестораны и виноградники во Франции. Как их в Россию перевезешь? Много он создал?
Или обратный пример Чичваркин. Образованный бизнесмен? Да. На постСССР и чуть ли не весь мир крылья раскидывал. Что он создал в Англии? Пафосный алкомаркет с пятком русских продавцов и двумя покупателями в год из гонкога? Ну лежит там бухло в бутылках с бешеным ценником — кому от этого холодно и жарко. Ресторан где официанты даже не на зарплате но всё в рюшечках? Бизнес, чтоб в ноги падать. Абрамович — бизнесмен? Наверняка. Но его бизнес в тюмени да сибири — на кой черт ему где создавать еще, да и не умеет он. Максимум игрушку купил, футбольную команду, деньги игрокам раздал. Они не умеют создавать ничего вне мест роения, где все ходы и выходы знакомы. Что создал Березовский? тож ничего. Бородин? особняк купил — цены на недвигу вздул. Сарай не завод — у него цена условна, хоть позолоти его, работы там нескольким отделочникам да продавцу навар..
А тыщща тыщ мексов будет пахать на стройке и в с/х и реально что то делать. берут количеством выхлоп натуральный. Плата — нагрузка на общество, сложности и проблемы.
мигрантом который приехал жить на велфейр?
На велфер, то бишь пособие, мигрант жить не может — он не гражданин, ему не полагается. Не дадут, а так — подачку разово левым образом. Он как раз работает там сям нелегально и роняет цены на рынке труда, жрать то надо.
Иными словами, наличие бизнесмена с баблом еще не всё.
Все ваши примеры объединяет одно. У людей деньги есть, а вот умения работы с ними — нет. Ни один из них не является бизнесменом, который может создавать бизнес. Один из них вообще актер, которого взяли по причинам "хайпануть". Ну и да, от одного депардье проблем нет.
деньги у них есть потому что они сумели их сделать. А не так чтоб на улице ящик от ксерокса нашли.
Ни один из них не является бизнесменом, который может создавать бизнес.
торговые сети, индустриальные конгломераты, инвестиционные бизнесы. То есть умеют, но в определенных условиях. И навыки не переносимы. Скорей всего это типично, нежели обратное.
Ну и да, от одного депардье проблем нет.
в данном контексте — не принципиально. можно получить «визу бездельника» во многих теплых и не очень европейских странах и сидеть там спокойно
Мало кто дочитает до этого комента, но думаю, что стоит посвятить Игорю хотя-бы по одной страничке на сайтах / серверах, где используется Nginx.
Вот и слэшдот подтянулся. В комментариях даже уже не удивляются. За ~10 лет так слить международную карму всей стране — это надо было постараться. Комментаторам про антироссийскую истерию — можете даже не начинать, жупелов для масс хватало и до того (Иран, Северная Корея), но надо ж догнать и перегнать. Тьфу.
Чего мне это напомнило иск SCO Group (ШОС) к различным Linux поставщиками и пользователями в 200x гг. После чего SCO благополучно объявила себя банкротом.
А что если f5 впрягутся за Игоря?
Они смогут работу огурцов насовать?
А может быть детей тоже нужно приводить работать после наступления их совершеннолетия, если они рождены во время работы у работодателя? Они тоже видимо являются собственностью оНОГО?
Невероятно. Грубое «отжатие» бизнеса на глазах у общественности.
Невероятно. Грубое «отжатие» бизнеса на глазах у общественности.
Удивительно, что нет призыва к правопорядку от НЛО под таким.
Думал гипертрофированное преувеличение.
беги сериал
Жизнь же показывает примеры более абсурдные.
Грустно…
И интересно, как фемида развернется на 180 градусов, под давлением Мамута, если аналогичное решение уже было:
pravo.ru/news/212308
беги сериал
Жизнь же показывает примеры более абсурдные.
Грустно…
И интересно, как фемида развернется на 180 градусов, под давлением Мамута, если аналогичное решение уже было:
pravo.ru/news/212308
А может у этих Lynwood investments отобрать паспорта кипрские?
Даже если отбросить соображения о законности вчинения иска, то, конечно, изъятие телефонов и обыски очень помогают установлению истины в деле 15 летней давности.
Странно, удивлен офис у nginx в россии оказался, имея такую популярность, давно уже в калифорнии где-нибудь можно было отвисать.
Есть конструктивное предложение:
Кто может помочь найти материалы дела? Какие фамилии фигурируют как истцы и кто эти люди? Возможно кто-то неравнодушный из Рамблера/Сбера может скинуть от кого пришла данная инструкция. Мало просто защищаться, на месте Сысоева может быть каждый, нужно отбить у ублюдков желание повторять это.
- Выяснить кто именно стоит за организацией данных маски-шоу
- Устроить им такую травлю, что ни они, ни другие никогда даже не подумуют устроить что-то подобное
Кто может помочь найти материалы дела? Какие фамилии фигурируют как истцы и кто эти люди? Возможно кто-то неравнодушный из Рамблера/Сбера может скинуть от кого пришла данная инструкция. Мало просто защищаться, на месте Сысоева может быть каждый, нужно отбить у ублюдков желание повторять это.
нужно отбить у ублюдков желание повторять это
В этой стране тебе скорее почки в СИЗО отобьют… :-/
Устроить им такую травлю, что ни они, ни другие никогда даже не подумуют устроить что-то подобное
Вы бы поаккуратнее с высказываниями, тут один товарищ за твит против «силовиков» уже присел.
У меня самого пол родни — силовики. Среди них есть нормальные ребята, которые которые защищают порядок, а есть твари, которые позорят всю систему, позорят страну, снижают прогресс и рост. Пусть подают в суд, а мы их выведем на чистую воду. Только они не подадут, они только из под тишка умеют, света они боятся.
Если «нормальные ребята, которые которые защищают порядок» видя всю ту гнусь творящуюся изнутри и при этом ничего не делают, даже не увольняются. Делают вид, что это не они и ничего не происходит, то они банальные соучастники.
Увольняться — поступок слабаков. Система меняется капля за каплей, сравнить хотя бы с 90ми, это благодаря тем, кто не уволился и не уехал.
позорят всю системусистема сама по себе — позор. Другой, правда нет. А то, что у вас родня — силовики и этот факт придаёт вам сил — печально. Просто печально.
Рамблер тут просто в роли назначенного терпилы очевидно. Такие громкие акции не делаются без санкции сверху.
Это я не к тому, что Рамблер не виноват. Просто не нужно питать иллюзий насчёт того, что это они — основные организаторы, которые вдруг опомнились через 15 лет.
Громкой эта акция стала благодаря сообществу, они хотели по тихому, но не получилось. Сейчас можно их просто прогнать и они придут к кому-нибудь другому, а можно вывести на чистую воду до посадок и отставок. Я не думаю что Мамут даже чесался за 50 миллионов, скорее всего просто набрал мудаков, и скорее всего им уже вставили, но для недопущения подобного нужно убедиться своими глазами. Кто в Рамблере инициировал процесс? Какие были распоряжения? Что именно поступило в полицию? Какая фамилия следователя? Действовал ли он в рамках закона и не превысил ли полномочий? Кто судья? На каком основании вынесено решение? Ошибочное решение было вынесено по халатности или есть коррупционная составляющая? Были ли в практике этих лиц аналогичные прецеденты, есть ли другие пострадавшие? Кто заказчик всего этого действа? Кому это выгодно и связан ли он с исполнителями? Вообще говоря, отдел собственной безопасности плачет по таким делам, но чтобы их не задобрили и они не сказали, что всё нормально, нам стоит тоже поучаствовать в процессе. Не только из гражданского долга и солидарности, а хотя бы даже из любопытства.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да каким резонаносм-то?
Гневными комментариями?
Гневными комментариями?
Ну теперь мяч на стороне айти сообщества.
Начнутся массовые увольнения из рамблера и сбера — тогда одно.
А вот если скушают и ничего не произойдет — ну что ж, тогда они все правильно рассчитали, и прибыль больше чем издержки.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Теоретически возможно, конечно.
Но я сильно сомневаюсь, что зарубежные разработчики вообще свяжут эту историю со Сбербанком.
Но я сильно сомневаюсь, что зарубежные разработчики вообще свяжут эту историю со Сбербанком.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
нет никаких истцов. Это обыск по обеспечению расследования уголовного (!) дела. Никаких исков тут нет.
атаковать нужно мамута, хоть старшего хоть младшего это они стоят за этим оффшором lynwood
И снова беспредел
Для справки и удобства: ramblergroup
Иметь очень успешный бизнес и жить в России без связей с силовиками — это как играть на хардмоде без всякой награды за это. С одной стороны, некоторое уважение такая смелость вызывает, а с другой… Не знаю, не могу понять.
Видимо бекдоры не захотели ставить для ФСБ, вот и попали…
Блин, нафига они в России то остались, надо было валить, что тут кроме проблем то искать
А Рамблер мочить общественным давлением
Блин, нафига они в России то остались, надо было валить, что тут кроме проблем то искать
А Рамблер мочить общественным давлением
Я думаю правильно отвечать на этот «наскок» нужно просто #дядя_греф_осади_рамблер_или_все_твои_мечты_о_том_что_ТЫ_будешь_владеть_всем_ИТ_в_РФ_умрут_так_и_не_родившись (посмотрите российскую сериал «Лучше чем люди») список куда писать готов прислать лично — боюсь если тут выложу, вдруг что-то нарушу, хотя в зеленом никогда не работал, и NDA не с ними не подписывал — если подскажите как очень анонимно выложить — просто скажу искрение «спасибо» — кармы плюсовать нет, простите)
Ну что, роботнеги рамблера и сбертеха, ойтишнеги, собрались увольняться или так, пошумели и хватит?
а уже всё готово и без меня)
https://pastebin.com/tKhXmrtX
https://pastebin.com/tKhXmrtX
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если кто-нибудь прочтет, то у меня два варианта, зачем этот бред нужен.
- Это такой хантинг разработчика для государственного файрвола и/или DPI. Сысоев — один из тех, кто у умеет делать высоконагруженные приложения, а работа в шарагах — давняя традиция России.
- На основе уголовного дела Lynwood Investments CY Ltd подает иск в могсгорсуд об обеспечительных мерах — запрете эксплуатации NGINX в РФ до расмотрения спора по существу. Поскольку NGINX используется в ключевых сервисах, то правительство в ответ на «недружественную акцию иностранной компании» включает сувенирный рунет, то есть изоляцию от мирового интернета.
Параноидальненько, пошел за попкорном/шапочкой из фольги
В суверенном интернете все равно будет nginx на 1/3 серверов
По опыту СССР — за железным занавесом можно бесплатно воровать копировать любые продукты. Представляете какая экономия госсектору — не платить за винду?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Есть подозрение, что там технологии уже такие, что их не скопировать.
У нас есть собственное производство ARM, причем и с 5ой и с 9ой приемкой. На спутниках ГЛОНАСС — вообще клон microVAX летает. Про клон PDP111, 8008 и AVRвы и так знаете.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
К1839 довольно мощная машинка для таких задач, там аж 10Мгц. Специфичного там — пересчет эфемерид раз в полчаса, остальное — как у любого спутника, 300 Кгц тактовой хватит. VAX-11 -это не ARM (точнее не RISC), для сравнения сARM помножайте тактовую VAX примерно на 10.
Почитайте статью и спросите сами у amartology чего там не хватает. Скорее всего речь о бортовых часах и мощных усилителях для передатчиков.
Почитайте статью и спросите сами у amartology чего там не хватает. Скорее всего речь о бортовых часах и мощных усилителях для передатчиков.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Скорее всего речь о бортовых часах и мощных усилителях для передатчиков.Никакой подробной информации по конкретно ГЛОНАСС, которую я мог бы рассказать, у меня нет (ну, за исключением открытой о том, что ГЛОНАСС-М и ГЛОНАСС-К были почти полностью на импорте сделаны), но на всех отраслевых конференциях и совещаниях без конца поднимаются вопросы о том, что делать с импортозамещением передовых ПЛИС (ответ: ничего нельзя сделать), которые из-за санкций в Россию не поставляются (и даже китайцы их копировать не умеют).
А говорят, что для ГЛОНАСС импортных комплектующих нехватаетПроект ГЛОНАСС-К был де-факто выкинут в мусорку сразу после завершения, потому что он был полностью на санкционной ЭКБ. ГЛОНАСС-К2, сделанный уже в условиях санкций, намного тяжелее, чем ГЛОНАСС-К, и все равно там замещение не полное.
В 2016 году генеральный директор и генеральный конструктор «ИСС имени Решетнёва» Николай Тестоедов говорил об этом так: «Соответствующая опытно-конструкторская работа открыта, «Глонасс-К2» будут базироваться на отечественной компонентной базе, их серийное производство начнется на рубеже 2020 года. Говорить об исключительно российской комплектации я бы не стал – сделать спутник на сто процентов российским сложно.»
В 2018 году Николай Тестоедов скорректировал возможные сроки создания замены: «Роскосмосом разработана и предприятиями отрасли выполняется программа импортозамещения, по которой к 2022 году в космических аппаратах ГЛОНАСС должно быть не более 10% иностранных комплектующих».
То есть, видите, про 100% перестали говорить еще в прошлом году, а в итоге и то, что думали, что смогут достать, достать не смогли.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А зачем ГЛОНАСС большая ПЛИС? Шифратор сигнала на ПЛК вместо рассыпухи? Так это на мелкой ПЛИС можно сделать.
Или большие ПЛИС нужны вообще любому спутнику?
Или большие ПЛИС нужны вообще любому спутнику?
Ваша фраза про 300 кГц — родственник фразы Билла Гейтса про объем памяти, достаточный для каждого.
Разработчики спутников — такие же люди, как и все остальные разработчики. Вы же не с 486 процессора эти комментарии пишете, правда?
Разработчики спутников — такие же люди, как и все остальные разработчики. Вы же не с 486 процессора эти комментарии пишете, правда?
Вы на вопрос не ответили — зачем ГЛОНАСС большая ПЛИС?
Комментарии я пишу с машины разработчика. А целевая для многих задач STM32F4 — 18Мгц. Любимое многими Ардуино — 16Мгц. Ну и на предыдущей работе мы вовсю использовали контроллеры ICP DAS — 40мгц 80186. Так что K1839 на 10Мгц — очень достойно смотрится. Особенно с учетом её системы команд.
P.S. Если рассказывать нельзя — то так и скажите.
Комментарии я пишу с машины разработчика. А целевая для многих задач STM32F4 — 18Мгц. Любимое многими Ардуино — 16Мгц. Ну и на предыдущей работе мы вовсю использовали контроллеры ICP DAS — 40мгц 80186. Так что K1839 на 10Мгц — очень достойно смотрится. Особенно с учетом её системы команд.
P.S. Если рассказывать нельзя — то так и скажите.
Я не знаю точного ответа на ваш вопрос.
Компания Microsemi пишет вот такое "ПЛИС от компании Microsemi SoC успешно применяются в спутниковых системах «ГЛОНАСС», на космических кораблях «Союз», «Прогресс» и в других комплексах, требующих повышенной надежности."
https://actel.ru/rubric/plis-8
Думаю, они просто процессорные ядра в радстойкие ПЛИС фигачат вместо того, чтобы разработку отечественных ASIC заказывать. Микросемивские ПЛИС удобно с soft ядрами LEON сочетаются как раз)
Игорь Ашманов Сам себе компания
Разработкой Сысоев занимался в рабочее время, в офисе Рамблера, на оборудовании Рамблера.
«Свободное» время у него начиналось после выхода из офиса.
1. Это чушь. В нашем законодательстве такого нет. Нужно очень специально доказывать, для этого нужно служебное задание именно на это.
«На служебной технике» или «в рабочее время» — не канает. Всё можно — и интеллектуальная собственность у автора.
2. Кроме того, при найме Сысоева — нанимал его я в 2000 году — было специально оговорено, что у него есть свой проект, и он имеет право им заниматься. Он тогда назывался что-то вроде mod_accel, название Nginx он ему дал где-то в 2001—2002.
Я могу дать об этом показания в суде, если будет нужно. И мой партнёр по АиП и Крибруму, Дмитрий Пашко, тогдашний технический директор Рамблера, его непосредственный начальник — думаю, тоже.
3. Он работал в Рамблере сисадмином. Разработка ПО вообще не входила в его должностные обязанности.
4. Думаю, Рамблер не сможет показать ни единой бумаги, не говоря уж про несуществовавшее служебное задание на разработку веб-сервера.
Я пока попросил нашего адвоката, Тимофея Мусатова, вытащившего Зубаху с Кипра и занимающегося Винником в Греции, посмотреть, что там происходит В принципе, там делом занялись адвокаты Руна Кэпитал, может быть, наша помощь и не потребуется.
Думаю, гады обломаются.
Мне интересно, как с такой позицией и свидетелями они будут что-то доказывать. Просто маски-шоу не получится, ибо люди-то не простые
Я даже не знаю, во что обернуть своё предположение. Назвать его «минуткой конспирологии»? Но ведь если с такой стороны глянуть — это уже не в первый раз такое. Назвать «организованным цирком и клоунадой»? Обидятся как патриотично настроенные граждане, так и сочувствующие.
По сути же ничто не мешало устроить подобный карнавал просто ради того, чтобы некий представитель власти, когда всё дойдёт казалось бы уже до точки не возврата заявил «Что ж это такое творится, так нельзя» и всё резко спустилось на тормоза. Как результат — новостной фон, мол правящий класс заботится об инвест климате, лично вникает в проблемы отдельно взятых IT-специалистов и языки, не вникнув в ситуацию и не доверившись «самой справедливой правоохранительной системе», посрамлены. Радоваться справедливости велено всем. Естественно, не будет найдено ни одного виноватого и никто не будет вспоминать о происходящих сегодня следственных действиях.
Подобный цирк уже устраивали как с буквой «Ш» (в левом верхнем углу в треугольнике равностороннем на заднем стекле), актуальная история с получением справки «стоимостью пол зарплаты рабочего», подбрасыванием наркотиков журналистам (дело Голунова) и даже с «неоднократным нарушением установленного порядка организации либо проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования» (дадинская статья).
По сути же ничто не мешало устроить подобный карнавал просто ради того, чтобы некий представитель власти, когда всё дойдёт казалось бы уже до точки не возврата заявил «Что ж это такое творится, так нельзя» и всё резко спустилось на тормоза. Как результат — новостной фон, мол правящий класс заботится об инвест климате, лично вникает в проблемы отдельно взятых IT-специалистов и языки, не вникнув в ситуацию и не доверившись «самой справедливой правоохранительной системе», посрамлены. Радоваться справедливости велено всем. Естественно, не будет найдено ни одного виноватого и никто не будет вспоминать о происходящих сегодня следственных действиях.
Подобный цирк уже устраивали как с буквой «Ш» (в левом верхнем углу в треугольнике равностороннем на заднем стекле), актуальная история с получением справки «стоимостью пол зарплаты рабочего», подбрасыванием наркотиков журналистам (дело Голунова) и даже с «неоднократным нарушением установленного порядка организации либо проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования» (дадинская статья).
Это пожалуй первая увиденная мною новость о рамблере за последние несколько лет.
… это всё что вам нужно знать о ведении бизнеса в Рашке.
15 лет, Карл, 15!
Я уже 10 лет назад знал что эта программа крутая и было странно что они не спохватились.
А ведь Рамблер появился раньше Яндекса, а что мы о нём знаем сейчас? Да то что это Yahoo! номер два…
В прочем для меня никогда не было новостью что бизнес и здравый смысл — это два разных понятия, не имеющих между собой ничего общего кроме того факта что оба принадлежат человеку…
Я уже 10 лет назад знал что эта программа крутая и было странно что они не спохватились.
А ведь Рамблер появился раньше Яндекса, а что мы о нём знаем сейчас? Да то что это Yahoo! номер два…
В прочем для меня никогда не было новостью что бизнес и здравый смысл — это два разных понятия, не имеющих между собой ничего общего кроме того факта что оба принадлежат человеку…
И бизнес и Рамблер тут ровно не причем, через него просто зашли потому что могли. Работал бы он в какой нибудь ООО «интернетзадница», то воскресили бы эту «интернетзадницу». Просто кто-то, кто выше этого решил таким образом отжать лакомый кусок у конкретного ботана. А то как это так, у него есть пол лярда зелени в частном владении и он еще не ощипан? Недоработка.
Уголовные статьи по авторским правам можно применять при явных нарушениях, когда бесспорны принадлежности прав. В случае же с nginx, само утверждение о том, что Рамблеру принадлежат права, является спорным. Для таких споров есть гражданский процесс. Страна делает большую ошибку, допуская такие уголовные дела. Какой сигнал она подаёт другим разработчикам объектов интеллектуальной собственности? А тем временем, она занимается исследованием проблемы, почему утекает за рубеж капитал, в первую очередь интеллектуальный. И дело не в том, была ли программа оформлена как служебное произведение. А дело в том, почему это надо выяснять именно в рамках уголовного процесса?
А дело в том, почему это надо выяснять именно в рамках уголовного процесса?
Потому что доказательств у Рамблера нет, возможностей собрать доказательства (например, хотя бы свидетельские показания) тоже нет, есть только огромное желание отжать продукт и деньги.
В рамках гражданского процесса они бы отправились за дверь ещё на этапе подачи иска. А в рамках уголовного дела им эти доказательства соберут сами силовики, абсолютно бесплатно. Ну, по крайней мере, постараются.
Принудительный сбор доказательств возможен и в гражданском процессе (Статья 72 АПК РФ), например, с помощью так называемой «гражданской проверки» – рейд с участием судебного пристава-исполнителя и, в случае необходимости, специалиста, на предмет выявления нарушений авторских прав – необходимо только определение суда по вопросу об обеспечении доказательств, которое выносится без вызова ответчика, до подачи искового заявления.
Россия подает разработчикам интеллектуальной собственности сигнал
Руки прочь от Игоря Сысоева
Компы вывезли?
Исходники nGinx Plus там были?
Скоро ждать появления nGinx Plus в Едином реестре российских программ?
А Сбер/Rambler выложит исходники nGinx Plus на GitHub?
А как скоро Сбер/Rambler допилит (ну что бы прям из «коробки») в nGinx Plus поддержку российских крипто алгоритмов?
Исходники nGinx Plus там были?
Скоро ждать появления nGinx Plus в Едином реестре российских программ?
А Сбер/Rambler выложит исходники nGinx Plus на GitHub?
А как скоро Сбер/Rambler допилит (ну что бы прям из «коробки») в nGinx Plus поддержку российских крипто алгоритмов?
Как писал великий поэт (нет) — Не хожу на митинги и не втираю дичь.
Кто-нибудь обратил внимание, что Рамблер принадлежит Мамуту, а Мамут известен уже успешными практиками по отжиму других бизнесов? Например, Евросеть.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Тогда, следуя этой логике Microsoft может предьявить претензии на на Всё, что разработано на их продуктах.
Да, здесь воняет отжмом если не бизнеса, то хотя-бы части денег. И это чисто по русски — у соседа хорошо пошли дела? Тогда надо выколоть ему глаз! И на фоне этого Россия пытается доказать всему миру что она «надёжный» бизнес партнёр?
Предлагаю всему прогрессивному инет-сообществу устроить байкот new-рекитирам!
Да, здесь воняет отжмом если не бизнеса, то хотя-бы части денег. И это чисто по русски — у соседа хорошо пошли дела? Тогда надо выколоть ему глаз! И на фоне этого Россия пытается доказать всему миру что она «надёжный» бизнес партнёр?
Предлагаю всему прогрессивному инет-сообществу устроить байкот new-рекитирам!
Интересно, если судом будет установлено фактическое отсутствие каких-либо документов или иных обстоятельств, подтверждающих право Рамблера на программый продукт или позволяющих предполагать, что у него имеется такое право, будет ли возбуждено уголовное дело по признакам состава преступления в соответствии со ст. 299 УК РФ? Ведь заведомо ложное обвинение — налицо, судом установлено…
По-моему, это эпизод в рамках происходящего захвата чекистамивозвращения народу Рамблера. При инвентаризации возвращаемого народу актива был обнаружен nginx и возник вопрос: «Так, а это почему не наше?»
есть одно обстоятельство, на которое никто не обратил внимания. рамблер декларировал наличие интеллектуальных прав на nginx, никак не подтвердив эти права. например, ранее он не оспорил их в суде против nginx. таким образом, уголовное дело по ст.146 возбуждено на основании неподтверждённого права интеллектуальной собственности.
это законно вообще?
Это кто закоммитил???
это fork, оригинальный реп https://github.com/nginx/nginx/blob/master/auto/cc/acc
Я уже проходил уровень «Люди в масках», в 2008-м.
Пришел не совсем трезвый чел в штатском с группой здоровенных омоновцев (маски и автоматы, как положено). Громко объявил на весь опенспейс, чтобы все оставили личные вещи и покинули помещение. Взяли админаза яйц и пошли выгружать из базы какие-то данные одного из наших клиентов.
Пришел не совсем трезвый чел в штатском с группой здоровенных омоновцев (маски и автоматы, как положено). Громко объявил на весь опенспейс, чтобы все оставили личные вещи и покинули помещение. Взяли админа
Я просто оставлю это здесь:
https://play.google.com/store/search?q=sberbank&c=apps
https://play.google.com/store/search?q=rambler&c=apps
ЗЫ. Надо ли объяснять, что желательно сделать с этими ссылками?
https://play.google.com/store/search?q=sberbank&c=apps
https://play.google.com/store/search?q=rambler&c=apps
ЗЫ. Надо ли объяснять, что желательно сделать с этими ссылками?
Э. Вы же понимаете, что захапали кучу левых приложений, про которые гугл решил, что «они как-то связаны с рамблером»?
Особенно связан с рамблером, например — Samsung Email от Samsung Electronics Co., Ltd.
Искать в google play приложения одного разработчика нужно вот так:
play.google.com/store/apps/dev?id=8236210748413271595
Особенно связан с рамблером, например — Samsung Email от Samsung Electronics Co., Ltd.
Искать в google play приложения одного разработчика нужно вот так:
play.google.com/store/apps/dev?id=8236210748413271595
Кроме того, при найме Сысоева — нанимал его я в 2000 году — было специально оговорено, что у него есть свой проект, и он имеет право им заниматься.
Подозреваю, после этого Рамблер подаст в суд и на Ашманова за превышение служебных полномочий. И на Пашко, как на непосредственного начальника. Раз уж Рамблеру занял такую извращенную позицию.
Многие благодаря этой новости узнали о том, что Рамблер еще жив. А вообще ковыряюсь я такой в одном сайте заказчика, с nginx проблемы — файл nginx.conf не будет перезагружен, даже если код правильный. И давай же гуглить что и к чему (да-да я нуб), нашел вопрос и ответ myht.ru/question/54055782-fayl-nginx-conf-ne-budet-perezagruzhen-dazhe-esli-k И дай думаю на Хабре еще посмотрю что к чему, а тут бац Рамблер воскрес. Иск от этой компашки и сразу обыски и задержания. Честно, тошно от этого, опять эти 90-е. Ну покажите мне пример из Европы или Америки, чтобы такой цирк происходил!
Покажу
www.google.com/search?q=goldman+sachs+%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9+%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2&oq=goldman+sachs+%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9+%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2&aqs=chrome..69i57j0l2j69i60.10295j0j8&sourceid=chrome&ie=UTF-8
Не надо думать, что мы все из себя такие уникальные
www.google.com/search?q=goldman+sachs+%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9+%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2&oq=goldman+sachs+%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9+%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2&aqs=chrome..69i57j0l2j69i60.10295j0j8&sourceid=chrome&ie=UTF-8
Не надо думать, что мы все из себя такие уникальные
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Судя по тому, что его через много лет судебных тяжб оправдали, доказательства там была на уровне Рамблера-Сбербанка.
Собственно, если наша ситуация разрешится быстро, то это будет очень забавным примером несколько не того, чего ожидают.
А так как и Рамблер и Сбербанк отскочили в сторону — мол, мы тут не при чем — есть шансы, что все довольно шустро кончится.
Собственно, если наша ситуация разрешится быстро, то это будет очень забавным примером несколько не того, чего ожидают.
А так как и Рамблер и Сбербанк отскочили в сторону — мол, мы тут не при чем — есть шансы, что все довольно шустро кончится.
Так суд был и программист выиграл, у нас бы такого не случилось…
А как же Zenimax против Oculus и лично Джона Кармака, за то что тот присвоил исходники написанные в офисе работодателя? $500 миллионов штраф присудили если что.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вопрос редакции: материал был «обновлен» и абсолютно все комментарии снова «новые», нет возможности найти те, которые раньше не читал. Можно ли это починить?
Возможно, это такая многоходовочка. Российский суд признает, что nginx — собственность рамблера, и опубликован незаконно. А дальше иски в международных судах с требованием признать авторские права рамблера, ликвидировать все публичные копии незаконно опубликованных исходников, и выплаты штрафов со всех, кто незаконно использовал nginx. И ультиматум — если не призаете авторские права российской компании, то и Россия не будет признавать авторских прав иностранных компаний на ПО на своей территории.
Сысоев к сожалению не понимает в какой стране живет. Он основал и продал компанию более чем за полмиллиарда баксов. И после этого остался в РФ. Причем копанию продал «проклятым пиндосам», и компания выпускала продукт для интернета, который тоже очень надо отобрать из под контроля «пиндосов». Сысоев просто был обречен на текущие приключения. Возможно Сысоев пройдет курс поумнения в сизо, посидит годик в переполненной хате, прессанется под следствием. Его как скрутят в ласточку — так сразу поумнеет и поймет где чьи права.
Ребята из Рамблер пересмотрели сериал «Кремниевая долина»… «на оборудовании Рамблер, в свое рабочее время» ))
Немного конспирологии:
Возможно одна из целей этого этого наезда — заставить NGINX добавить фичу дампа сессионных ключей для https.
тогда уже не получится отмахнутся от просьб органов их предоставить
Возможно одна из целей этого этого наезда — заставить NGINX добавить фичу дампа сессионных ключей для https.
тогда уже не получится отмахнутся от просьб органов их предоставить
Рамблер мёртв уже давно, но Мамут, видимо, решил, что раз у него всё плохо, то и у всех, у кого дела идут лучше, должно быть всё плохо, а, учитывая, что nginx уже продан, он просто судами хочет разорить Сысоева.
«Так не доставайся же никому!»
«Так не доставайся же никому!»
Мне интересно, как МВД определило, что права принадлежат Рамблеру? Если я напишу, что «неизвестные лица в неустановленное время написали для меня программу nginx» и подам жалобу против Рамблера — там тоже в течение недели пройдут обыски?
Мне кажется, что при отсутствии зарегистрированных прав, претензии по авторству — спорны, уже на этом этапе МВД должно было направить Рамблер в суд. В данном случае МВД немножко перестаралось (а скорее — много, т.к. и задержание, и обыски — вещь малоприятная). Я бы попросил умеющих в юриспруденцию написать здесь рыбу жалобы в прокуратуру, возможно присмотр со стороны прокуратуры мог бы помочь Сысоеву.
Мне кажется, что при отсутствии зарегистрированных прав, претензии по авторству — спорны, уже на этом этапе МВД должно было направить Рамблер в суд. В данном случае МВД немножко перестаралось (а скорее — много, т.к. и задержание, и обыски — вещь малоприятная). Я бы попросил умеющих в юриспруденцию написать здесь рыбу жалобы в прокуратуру, возможно присмотр со стороны прокуратуры мог бы помочь Сысоеву.
Это что-то новенькое со стороны силовиков. Я не припомню, чтобы пулемётчики врывались в офис маленькой технологической компании.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я работал в Рамблере в 2009 — 2010 гг, немного пересекался с Игорем по работе, видел его почти каждый день. В то, что Nginx делался только в свободное от работы время, мягко говоря, не верю. Почему именно — промолчу, дабы не усугублять ситуацию. Считаю уголовное преследование в этой ситуации безумием. Споры о правах на софт нужно разрешать иначе.
В то, что Nginx делался только в свободное от работы время, мягко говоря, не верю.
А так ли это важно, свободное от работы время или нет. Если человек на работе занимается своими делами, это совсем другая история.
Ну и вы правы, что уголовное дело — безумие. Такие дела должны решаться обращением в суд, а не к знакомому полковнику.
Да какая разница?
Если я буду даже по рабочему заданию писать код в open-source проект под BSD лицензией, а потом уволюсь и открою фирму по коммерческой поддержке этого проекта, какую интеллектуальную собственность я украду?
P.S. Вот если я по рабочему заданию(чтобы это не значило) напишу код и опубликую его не спрашивая работодателя, то вероятно я что-то нарушу в зависимости от юрисдикции.
Если я буду даже по рабочему заданию писать код в open-source проект под BSD лицензией, а потом уволюсь и открою фирму по коммерческой поддержке этого проекта, какую интеллектуальную собственность я украду?
P.S. Вот если я по рабочему заданию(чтобы это не значило) напишу код и опубликую его не спрашивая работодателя, то вероятно я что-то нарушу в зависимости от юрисдикции.
На сайте Игоря Сысоева появился отзыв:
13.12.2019
Читаю новости, читаю Хабр и Роем.ру.
Всем большое, ОГРОМНОЕ СПАСИБО за поддержку!
Очень ценим.ITSumma возможно, можно добавить в UPD
То есть они они продали компанию за хорошие деньги и не уехали, это вообще за гранью конечно, зачем с кем-то бодаться прижизненно, когда все дороги открыты и их ждут с распростертыми объятиями в куче мест.
Наверное, круче Сбербанка и Рамблера опозорился только РКН с Телеграммом в своё время…
Кто может в ответ попросить у Rambler открыть исходники LiveJournal, которые разрабатывались сообществом и распространяются по лицензии GPLv2? Или владелец исходников имеет право их закрыть по GPLv2?
Коллеги, а вы видели, что происходит в гитхабе? github.com/nginx/nginx/compare/nginx:953f539...sigsergv:9fb2c1c
Разработка Nginx не ведётся в GitHub.
Основной репозиторий здесь: hg.nginx.org/nginx
На GitHub же read-only mirror, в которой не принимаются PR.
Основной репозиторий здесь: hg.nginx.org/nginx
На GitHub же read-only mirror, в которой не принимаются PR.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В какой ветке этот коммит?
Где он в hg.nginx.org/nginx?
Где он в hg.nginx.org/nginx?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Продал буржуям суверенный интернет — это тянет на госизмену не меньше
IT Comrades, ни на что не намекая, просто оставлю это здесь: ru.wikipedia.org/wiki/Rambler%26Co, обратите внимание на раздел «Основные проекты компании Rambler Group».
Выскажу непопулярную точку зрения:
1. До 2010 года, не было четкого разделения между админами и разработчиками. Почти каждый админ умел программировать, и почти каждый разработчик мог поставить и настроить FreeBSD. Должность и должностные инструкции соответствовали тому отделу куда попал Игорь. А отделы формировались исходя из видов деятельности компании. И например у многих провайдеров разработчики оформлены как админы.
2. «Проблема С10К» до прихода Игоря решалась другими админами (тюнинг web сервера, тюнинг операционки, squid, и разные балансировки трафика) и не была решена, и с точки зрения компании еще один админ никак не поможет в решении этой проблемы (количество не перейдет в качество). Поэтому можно предположить что его брали именно как разработчика, который умеет в сети, и приписали к отделу админов, чтобы быть ближе к проблема. И могу предположить, что брали на ЗП равную сумме ЗП хорошего админа и хорошего разработчика. Предполагаю по поводу ЗП, потому что знаю разработчиков сетевиков которых так привлекали для решения проблем крупных телеком компаний.
3. Игорь получив доступ к инфраструктуре Рамблера, получил и опыт нужный для решения этой проблемы (можно сказать что на тот момент времени инфраструктура Рамблера была на переднем крае науки). Не говоря уже про критику и обсуждение с коллегами, и сколько из идей этих было воплощено в nginx мы так и не узнаем. Если бы он пришел в компанию с готовым или полу-готовым решением проблемы тогда бы и вопросов не было. Когда существующее решение компании «А» доделывается под требование компании «Б» за деньги ни у кого не возникает никаких вопросов, даже если на какое-то время в компанию «Б» берут сотрудника/ов из компании «А».
4. Продвижению nginx так или иначе поспособствовал Рамблер, своей репутацией на тот момент. Например Lighttpd (и много других легких web-серверов) которые появилися раньше и решали ту же проблему почему-то не взлетели.
В сухом остатке:
В компанию Рамблер пришел никому не известный разработчик, который решил не использовать или допиливать другие web-сервера для решения «Проблемы С10К», а разработал с нуля «свое» решение, за деньги компании и используя инфраструктуру компании (вроде никто не отрицает и не отрицал что именно для решения этой проблемы его и нанимали). После первых успехов во внедрении этого решения в крупной компании, начал выступать на конференциях и получил признание (с докладами «Я пропатчил apache/lighttpd и получил результат» вряд ли бы такое вышло). Да и истерия вокруг OpenSource тоже сыграла свое дело в продвижении. Понятно, что после этого получил кучу предложений о работе, авторитет вырос до небес и прочий шоубиз.
И пока это все было общедоступно, без бабок и прочего, никто ничего и не делал, к нему никаких требований и претензий не было. Так же не было бы вопросов, если бы пилил решение в компании на основе lighttpd (решая проблему компании) и только после увольнения, начал бы разрабатывать nginx.
Утомил этот романтизм в IT, кумиры и прочий хайп.
Думаю что у Игоря был расчет на то что 15 лет прошло, руководство поменялось не один раз, и все «забылось». А нет, корпоративная машина ничего не забыла и думаю что эти 15 лет за ним наблюдали пристально, и ждали его ошибки.
1. До 2010 года, не было четкого разделения между админами и разработчиками. Почти каждый админ умел программировать, и почти каждый разработчик мог поставить и настроить FreeBSD. Должность и должностные инструкции соответствовали тому отделу куда попал Игорь. А отделы формировались исходя из видов деятельности компании. И например у многих провайдеров разработчики оформлены как админы.
2. «Проблема С10К» до прихода Игоря решалась другими админами (тюнинг web сервера, тюнинг операционки, squid, и разные балансировки трафика) и не была решена, и с точки зрения компании еще один админ никак не поможет в решении этой проблемы (количество не перейдет в качество). Поэтому можно предположить что его брали именно как разработчика, который умеет в сети, и приписали к отделу админов, чтобы быть ближе к проблема. И могу предположить, что брали на ЗП равную сумме ЗП хорошего админа и хорошего разработчика. Предполагаю по поводу ЗП, потому что знаю разработчиков сетевиков которых так привлекали для решения проблем крупных телеком компаний.
3. Игорь получив доступ к инфраструктуре Рамблера, получил и опыт нужный для решения этой проблемы (можно сказать что на тот момент времени инфраструктура Рамблера была на переднем крае науки). Не говоря уже про критику и обсуждение с коллегами, и сколько из идей этих было воплощено в nginx мы так и не узнаем. Если бы он пришел в компанию с готовым или полу-готовым решением проблемы тогда бы и вопросов не было. Когда существующее решение компании «А» доделывается под требование компании «Б» за деньги ни у кого не возникает никаких вопросов, даже если на какое-то время в компанию «Б» берут сотрудника/ов из компании «А».
4. Продвижению nginx так или иначе поспособствовал Рамблер, своей репутацией на тот момент. Например Lighttpd (и много других легких web-серверов) которые появилися раньше и решали ту же проблему почему-то не взлетели.
В сухом остатке:
В компанию Рамблер пришел никому не известный разработчик, который решил не использовать или допиливать другие web-сервера для решения «Проблемы С10К», а разработал с нуля «свое» решение, за деньги компании и используя инфраструктуру компании (вроде никто не отрицает и не отрицал что именно для решения этой проблемы его и нанимали). После первых успехов во внедрении этого решения в крупной компании, начал выступать на конференциях и получил признание (с докладами «Я пропатчил apache/lighttpd и получил результат» вряд ли бы такое вышло). Да и истерия вокруг OpenSource тоже сыграла свое дело в продвижении. Понятно, что после этого получил кучу предложений о работе, авторитет вырос до небес и прочий шоубиз.
И пока это все было общедоступно, без бабок и прочего, никто ничего и не делал, к нему никаких требований и претензий не было. Так же не было бы вопросов, если бы пилил решение в компании на основе lighttpd (решая проблему компании) и только после увольнения, начал бы разрабатывать nginx.
Утомил этот романтизм в IT, кумиры и прочий хайп.
Думаю что у Игоря был расчет на то что 15 лет прошло, руководство поменялось не один раз, и все «забылось». А нет, корпоративная машина ничего не забыла и думаю что эти 15 лет за ним наблюдали пристально, и ждали его ошибки.
А г-н Ашманов говорит, «Он работал в Рамблере сисадмином. Разработка ПО вообще не входила в его должностные обязанности.». Почему то, я думаю, что Ашманов разницу между сисадмином и разработчиком знает.
Я думаю что среди минусующих есть техлиды и техдиры.
Ну давайте по честному, возьмите меня или кого-то другого в штат на должность старшего сисадмина для решения какой-то важной проблемы и платите ЗП, а этот сотрудник будет пилить свой стартап и тестить на вашем кластере. Кто-то согласен?
Ну давайте по честному, возьмите меня или кого-то другого в штат на должность старшего сисадмина для решения какой-то важной проблемы и платите ЗП, а этот сотрудник будет пилить свой стартап и тестить на вашем кластере. Кто-то согласен?
Это повод уволить такого сисадмина, как за просмотр котиков во время работы. Но это не даст вам никаких прав на стартап который он пилит.
Зачем увольнять?
Продавал когда-то друга в компанию в которой тогда работал на Linux-админа. Его не взяли с формулировкой «ты слишком умный. щас скриптами все автоматизируешь, и будешь дома сидеть, зарплату получать. менеджмент не поймет».
Продавал когда-то друга в компанию в которой тогда работал на Linux-админа. Его не взяли с формулировкой «ты слишком умный. щас скриптами все автоматизируешь, и будешь дома сидеть, зарплату получать. менеджмент не поймет».
вас уволят в первый же месяц работы
Хорошего сисадмина-то? Да кто ж из нормальных откажется.
Если его стартап решает мои проблемы, и я к тому же за это не плачу — с удовольствием взял бы. Это же win-win ситуация
Да дело то не в популярном/непопулярном мнении, а то что утром из кровати с автоматами вытаскивают. Есть спор — идите в суд, не надо маски шоу устраивать.
1. Бардак в части оформления сотрудников и их трудовых обязанностей — это проблема работодателя. Если человек обязан на работе программировать, то это вписывается в трудовые обязанности. Если руководству Rambler'а было лень этим заниматься, то это вовсе не забота Сысоева.
2. С таким же успехом можно предполагать, что он должен был уметь еще и веб дизайнить или еще что-то делать. Зачем брать человека на должность системного администратора, если нужен программист для написания веб-сервера?
3. Nginx был запущен изначально вовсе не для сервисов Rambler'а и не на них отлаживался.
4. Lighttpd имел кучу своих проблем и проигрывал nginx.
Наоборот, это Rambler, не вложив ничего в разработку — получил продукт бесплатно, эксплуатировал и эксплуатирует его много лет.
Вместо того, чтобы купить продукт у Сысоева — пожадничали, не захотели платить за то, что имели бесплатно — а теперь пытаются бандитскими методами отомстить.
2. С таким же успехом можно предполагать, что он должен был уметь еще и веб дизайнить или еще что-то делать. Зачем брать человека на должность системного администратора, если нужен программист для написания веб-сервера?
3. Nginx был запущен изначально вовсе не для сервисов Rambler'а и не на них отлаживался.
4. Lighttpd имел кучу своих проблем и проигрывал nginx.
Наоборот, это Rambler, не вложив ничего в разработку — получил продукт бесплатно, эксплуатировал и эксплуатирует его много лет.
Вместо того, чтобы купить продукт у Сысоева — пожадничали, не захотели платить за то, что имели бесплатно — а теперь пытаются бандитскими методами отомстить.
1. Это и проблема сотрудника, распределение обязанностей и т.д. Вроде трудовой договор двухсторонний.
2. Вот и я удивляюсь, все топят за то что взяли обычного админа, а он оказался гением разработки, и типа мы не ожидали, он сам это делал, и вообще так получилось.
3. Про то где он был запущен, на ком отлаживался, инфы у меня нету и в инете тоже достоверной инфы нету. Но по логике должен был отлаживаться в Рамблере, ведь Игорь вроде как туда пришел побороть проблему C10K.
4. По факту Lighttpd появился на год раньше, и выигрывал у apache — как по мне достаточное условие для победы (такое же как и у nginx).
Да, Рамблер не вложил, удобненько. Дайте мне инфраструктуру гугла погонять, и что-то разработать и продать :) А еще пусть гугл мне платит за это, и потом я скажу, ну гугл ничего не вложил в разработку :)
Игорь выпустил продукт в opensource, а учитывая что кроме RedHat на opensource никто толком не умеет зарабатывать, то думать почему не купили даже смысла нету.
Вы забываете или специально обходите тему что человека взяли на работу, решать определенную задачу, и за это платили ЗП. Если он должен был решать задачу как админ, но при этом программил, тогда вопрос кто выполнял его работу как админа? И не простого админа, а ведущего админа, а это куча работа сама по себе.
2. Вот и я удивляюсь, все топят за то что взяли обычного админа, а он оказался гением разработки, и типа мы не ожидали, он сам это делал, и вообще так получилось.
3. Про то где он был запущен, на ком отлаживался, инфы у меня нету и в инете тоже достоверной инфы нету. Но по логике должен был отлаживаться в Рамблере, ведь Игорь вроде как туда пришел побороть проблему C10K.
4. По факту Lighttpd появился на год раньше, и выигрывал у apache — как по мне достаточное условие для победы (такое же как и у nginx).
Да, Рамблер не вложил, удобненько. Дайте мне инфраструктуру гугла погонять, и что-то разработать и продать :) А еще пусть гугл мне платит за это, и потом я скажу, ну гугл ничего не вложил в разработку :)
Игорь выпустил продукт в opensource, а учитывая что кроме RedHat на opensource никто толком не умеет зарабатывать, то думать почему не купили даже смысла нету.
Вы забываете или специально обходите тему что человека взяли на работу, решать определенную задачу, и за это платили ЗП. Если он должен был решать задачу как админ, но при этом программил, тогда вопрос кто выполнял его работу как админа? И не простого админа, а ведущего админа, а это куча работа сама по себе.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы забываете или специально обходите тему что человека взяли на работу, решать определенную задачу, и за это платили ЗП
Если работодатель поручит вам забить гвоздь в офисе, вы придете со своим молотком и забьете… Означает ли это, что с этого момента ваш молоток переходит в собственность работодателя?
В данном случае, молоток он не принес, а следуя вашей аналогии сделал используя ресурсы и станки в компании. И да это значит что этот молоток это собственность компании. Если бы Игорь не получал ЗП в компании (что аналогично получал и отдавал обратно), тогда бы можно было считать что он таким образом оплатил использование этих ресурсов и в этом случае молоток был бы его.
3. Nginx был запущен изначально вовсе не для сервисов Rambler'а и не на них отлаживался.
sysoev.ru/2004.html
28.04.2004
Вести с полей. nginx раздаёт mp3 на звуках.ру, проксирует без кэширования, сжимает HTML и раздаёт статику на foto.rambler.ru и на горячем эстонском сайте rate.ee, отдающем днём и вечером 40-60M/s.
На загруженной машине один рабочий процесс не успевает отдавать картинки по сравнению с многопроцессными серверами, например, Apache, и в результате в браузере картинки могут появляться постепенно. Поэтому пришлось сделать возможность запускать несколько рабочих процессов, хотя первоначально подобную задачу предполагалось решать с помощью потоков. Однако реализация в виде нескольких рабочих процессов значительно проще, хотя и менее эффективней, чем обработка несколькими потоками. Потоки оставлены на потом. На FreeBSD 4.x потоки будут сделаны на rfork(), mutex'ы с помощью CAS-операций и SysV семафоров, а conditional variables на SysV семафорах.
Модули, использующие kqueue, select и epoll, отлажены под нагрузкой на вышеупомянутых сайтах и признаны вполне работоспособными. С poll есть ещё некоторые проблемы.
В дополнение к gcc, icc и MSVC nginx собирается также Open Watcom C и Borland C 5.5.
4. Lighttpd имел кучу своих проблем и проигрывал nginx.
github.com/wangkun611/nginx/commit/7d66b1f69bb81e48c7efb79884771ea66b3685ca
github.com/lighttpd/lighttpd1.4/commit/bcdc6a3bbcde8e66da41aa2311642e53f4fc7c9b
на момент 20.01.2004, nginx выглядит студенческой поделкой, а lighttpd вполне зрелым продуктом, с историей, новостями, chengelog-ом, бенчмарками, рекомендациями по тюнингу.
а документация по nginx появилась через 9 месяцев от старта проекта
web.archive.org/web/20041015165556/http://www.sysoev.ru/nginx/docs/
Я в облаках не летаю, потому что застал то время, и как конфигурить nginx знало полтора человека в Рамблере, в отличии от Lighttpd.
И после этого становиться смешно от аргументов, что nginx был до прихода Игоря в Рамблер, хотя Игорь на своем же сайте указывает обратное
20.01.2004
В течение двух лет я неспешно разрабатывал http сервер.
В качестве курьеза — для меня приведенная вами фраза означает, похоже, совсем не то, что и для вас:20.01.2004
В течение двух лет я неспешно разрабатывал http сервер.
"неспешно разрабатываю" — про что так скорее скажут? Про рабочие обязанности, задачу, поставленную руководством? Или же про личный проект?
1. В Rambler nginx запустили в 2004 году, а до этого он работал не в Rambler. Появился он не на пустом месте, а вырос из модуля для apache.
Rambler в этот момент сидел без новых серверов и Игорь, по сути, спас компанию, позволив им запускать новые продукты без трат на железо. Rambler ему «отплатил» спустя много лет.
2. У меня в 2004 году у самого работал lighttpd, в 2005 году я познакомился с nginx и соскочил на него, по причине более удобного конфига и большей производительности — знакомые рассказали на насоветовали.
N. Почитайте интервью с бывшими начальниками Игоря, они все написали.
А Вам бы в СК работать, из пальца выдумывать уголовные дела :)
Rambler в этот момент сидел без новых серверов и Игорь, по сути, спас компанию, позволив им запускать новые продукты без трат на железо. Rambler ему «отплатил» спустя много лет.
2. У меня в 2004 году у самого работал lighttpd, в 2005 году я познакомился с nginx и соскочил на него, по причине более удобного конфига и большей производительности — знакомые рассказали на насоветовали.
N. Почитайте интервью с бывшими начальниками Игоря, они все написали.
А Вам бы в СК работать, из пальца выдумывать уголовные дела :)
А мне по этим двум ссылкам код Сысоева больше нравится, он элегантнее.
Вместо документации и ченджлогов тогда был мейллист, который читал каждый, кто интересовался продуктом.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Поймите, я не поддерживаю силовой метод решения, маски шоу, и прочее рейдерство.
Я против того, что из Игоря делают ангела, и жертву. Он взлетел вверх из-за того что стоял на плечах гиганта на тот момент времени. Если бы судьба распорядилась по другому и он бы не попал в Рамблер, скорее всего был бы обычным лидом, техдиром в какой-то компании, но ничего более.
Игорь получил в жизни больше, чем большинство разработчиком, у него есть деньги, признание, авторитет и возможность решать проблемы деньгами и юристами.
Я только за то чтобы был порядок в этом авторском праве и четкие плавила для разработчиков.
Разработчик голову забирает с собой, и проблемы с работы тоже забирает с собой.
Я против того, что из Игоря делают ангела, и жертву. Он взлетел вверх из-за того что стоял на плечах гиганта на тот момент времени. Если бы судьба распорядилась по другому и он бы не попал в Рамблер, скорее всего был бы обычным лидом, техдиром в какой-то компании, но ничего более.
Игорь получил в жизни больше, чем большинство разработчиком, у него есть деньги, признание, авторитет и возможность решать проблемы деньгами и юристами.
Я только за то чтобы был порядок в этом авторском праве и четкие плавила для разработчиков.
А мне кажется что ИТ как-то выпадает из общей массы. Это не завод со станком, где ушел домой, все что за пределами работы уже халтура и в твой карман.
Разработчик голову забирает с собой, и проблемы с работы тоже забирает с собой.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
«Он взлетел вверх из-за того что стоял на плечах гиганта на тот момент времени.» — наоборот, Rambler взлетел, потому что в нем работали толковые специалисты.
Без них он бы давно помер.
Кстати, когда оттуда эти люди уволились — он и помер :) А сейчас мы его добьем, потому что работать на них будет совсем зашквар.
Без них он бы давно помер.
Кстати, когда оттуда эти люди уволились — он и помер :) А сейчас мы его добьем, потому что работать на них будет совсем зашквар.
Он взлетел вверх из-за того что стоял на плечах гиганта на тот момент времени
я взлетел, потому что работал с мудаками пол жизни. Я им должен денег?
Вы уверены что г-н Ашманов говорил именно про то время, а не путает с настоящим и как из настоящего видно прошлое. Раньше админы в большинстве своем программировали сами, так как не было изобилия софта. И я не поверю что искали непрограммирующего админа, имея кучу таких же в штате (и которые не осилили задачу).
Как насчет того, что по его словам проект уже существовал на тот момент? Или написанная одна строчка кода на работе — и всё, софт принадлежит рамблеру?
А если учесть ссылки законодательство выше, даже если бы он _начал_ разработку в рамблере, судя по нашим законам он всё еще являлся бы законным автором приложения.
А если учесть ссылки законодательство выше, даже если бы он _начал_ разработку в рамблере, судя по нашим законам он всё еще являлся бы законным автором приложения.
Если по его словам существовал проект на тот момент, то как они могли взять разработчика с существующим проектом как ведущего сис админа? И если ведущий сис админ занимается разработкой, то кто его обязанности выполняет в этот момент?
Читаем википедию
и в соседней вкладке
Читаем википедию
Игорь Сысоев начал разработку в 2002 году[9]. Осенью 2004 года вышел первый публично доступный релиз.
и в соседней вкладке
Работал ведущим системным администратором в компании Rambler с конца 2000 года. В это же время создал высокопроизводительный веб-сервер nginx, уступающий по популярности лишь Apache[1]
А вы ночью принадлежите компании, в которой работаете?
Если компания меня взяла для решения проблемы «А» и платит мне за это деньги, то неважно время и место где я решаю это проблему «А», и это решение принадлежит компании. Это же очевидно, это обычный обмен от меня решение от компании деньги.
Мне кажется вам надо ознакомиться с трудовым договором и законами РФ и не придумывать того, чего в них нет.
А мне кажется что ИТ как-то выпадает из общей массы. Это не завод со станком, где ушел домой, все что за пределами работы уже халтура и в твой карман.
Получаеться удобно, в рабочее время ничего не делаешь по работе,
а вечером все что делаешь по работе (просто делая все то что не сделал днем) получаешь что это все твое и работодатель не имеет на это права никакого.
Получаеться удобно, в рабочее время ничего не делаешь по работе,
а вечером все что делаешь по работе (просто делая все то что не сделал днем) получаешь что это все твое и работодатель не имеет на это права никакого.
Если я возьму отпуск, за неделю напишу приложение, назову его никому не известным именем, ну допустим git, а потом использую его на работе (чтобы решить проблемы на которые меня поставили) — оно будет принадлежать работодателю?
Этот аргумент я уже видел, про бухучет и какой-то софт что написан на коленке и создает отчет. Да в этом случае это ваше и в вашем примере это ваше.
С Игорем другая ситуация, его взяли решить проблему роста инфраструктуры, и эта инфраструктура не его, и в отличии от вашего примера тут решение не может быть без инфраструктуры, и инфраструктура без решения.
С Игорем другая ситуация, его взяли решить проблему роста инфраструктуры, и эта инфраструктура не его, и в отличии от вашего примера тут решение не может быть без инфраструктуры, и инфраструктура без решения.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я всем кто упоминает про то что проект был, скидываю ссылки на вики.
Еще раз с вики
И с sysoev.ru/mod_accel
Ну не вижу я тут нигде, что до того как Игорь попал в Рамблер у него уже был проект хоть какой-то. Только по последней ссылке, можно предположить что он до Рамблера пилил какое-то решение на mod_proxy. Когда оно в поддержке оказалось сложным, то он написал mod_accel. И это модули для Apache, и никакого отношения не имеют к nginx. И я думаю что эти модули не могут быть основой nginx, это разные вещи модуль для веб-сервера и веб-сервер.
Еще раз с вики
Игорь Сысоев начал разработку в 2002 году[9]. Осенью 2004 года вышел первый публично доступный релиз.
Работал ведущим системным администратором в компании Rambler с конца 2000 года. В это же время создал высокопроизводительный веб-сервер nginx, уступающий по популярности лишь Apache[1]
И с sysoev.ru/mod_accel
Модуль создан в 2001 году после того, как я понял, что написать его с нуля проще, чем добавлять в mod_proxy нужную мне функциональность.
Ну не вижу я тут нигде, что до того как Игорь попал в Рамблер у него уже был проект хоть какой-то. Только по последней ссылке, можно предположить что он до Рамблера пилил какое-то решение на mod_proxy. Когда оно в поддержке оказалось сложным, то он написал mod_accel. И это модули для Apache, и никакого отношения не имеют к nginx. И я думаю что эти модули не могут быть основой nginx, это разные вещи модуль для веб-сервера и веб-сервер.
Ну не вижу я тут нигде, что до того как Игорь попал в Рамблер у него уже был проект хоть какой-то.
Выбирая между словами человека который лично нанимал сысоева и википедией вы выбираете в качестве достоверного источника именно википедию.
Ну конечно.
С Игорем другая ситуация, его взяли решить проблему роста инфраструктуры, и эта инфраструктура не его, и в отличии от вашего примера тут решение не может быть без инфраструктуры, и инфраструктура без решения.
Это гадание на кофейной гуще «нужен был сысоев рамблеру или рамблер сысоеву».
Сысоева взяли админить инфраструктуру. Ни о каком «написании софта чтобы починить проблему 2000» не стояло.
— Если бы его наняли уборщиком, и он в рабочее время в перерывах писал бы nginx — он тоже был бы рамблеровский по-вашему?
Да в данном случае я доверяю открытым общедоступным источникам и к слову информации с сайта Игоря, а не словам незнакомого мне человека, который завтра заявит что «вы меня неправильно поняли, я имел ввиду другое»
Хотите я щас прям сделаю магию и открытый общедоступный источник переменит мнение?
Так что насчет уборщика?
Хотите я щас прям сделаю магию и открытый общедоступный источник переменит мнение?
Оказывается википедиа с историей, со сложной системой проверки информации, с ссылками на источники, с фондом и хорошим рейтингом цитирования это так даже не студенческая поделка.
И выходит что sysoev.ru тоже нельзя как источник использовать? Просто потому что он сам подтверждает что никакого nginx-а до Рамблера не было, а были только два модуля и наборы патчей для Apache (mod_accel написал сам Игорь, а mod_deflate
Модуль создан в 2001 году на основе патча для Apache 1.3.1, разработанного Дмитрием Хрусталёвым в 1998 году и использовавшегося на сервере www.rbc.ru.)
sysoev.ru/2004.html — это первое упоминание про nginx,
20.01.2004
В течение двух лет я неспешно разрабатывал http сервер. Сейчас он находится в достаточно рабочем состоянии и даже раздаёт mp3 на одном известном сайте. Сервер использует два процесса — рабочий, он обрабатывает входящие соединения, и управляющий, который перезапускает рабочий процесс в случае изменения конфигурации, переоткрытия логов и аварийного завершения рабочего процесса. Кроме того, возможна работа в виде одного процесса. В этом случае при изменении конфигурации старые соединения используют прежнюю конфигурацию, а новые — новую. В принципе, в сервере одновременно может быть несколько конфигураций — старые удаляются только после того, как закроются все соединения, их использующие. Также реализована схема плавного апгрэйда сервера — по получению сигнала USR2 управляющий процесс fork()ается и загружает исполняемый файл. При этом слушающие сокеты наследуются новым сервером и он может принимать соединения наравне со старым сервером.
Все написано у самого Игоря на сайте, с датами, временем, или этому нельзя верить? Нужно верить словам г-на Ашманова?
Если у уборщика нет доступа к инфраструктуре, то он бы просто не написал никакой nginx.
Софт это не какая-то вещь в себе, которая может существовать отдельно от инфраструктуры и железа. Попробуйте написать сейчас с нуля аналог кубернетес, без доступа к кластеру. Это по сложности аналогичная задача для того времени (написать в одно лицо веб сервер аналог Apache).
Оказывается википедиа с историей, со сложной системой проверки информации, с ссылками на источники, с фондом и хорошим рейтингом цитирования это так даже не студенческая поделка.
Угу, такая сложная система проверки, что надписи "САША-ДУРАК" появляются чуть ли не ежечасно. В серьезной дискуссии за ссылки на википедию принято выражать фе.
И выходит что sysoev.ru тоже нельзя как источник использовать? Просто потому что он сам подтверждает что никакого nginx-а до Рамблера не было, а были только два модуля и наборы патчей для Apache (mod_accel написал сам Игорь, а mod_deflate
сысоев.ру — уже поавторитетнее. Но тут два момента
- непонятно, не было ли до mod_accel другого проекта на основе которого он разрабатывался
- даже если он разрабатывался в свободное от работы время (машины не падают — можно в контру порубать или покодить для себя) какое отношение к этому имеет рамблер.
Если у уборщика нет доступа к инфраструктуре, то он бы просто не написал никакой nginx.
Господи, какой доступ к инфраструктуре? Это веб-сервер, _приложение. Чтобы оно заработало достаточно ноутбука, даже без интернета.
Софт это не какая-то вещь в себе, которая может существовать отдельно от инфраструктуры и железа. Попробуйте написать сейчас с нуля аналог кубернетес, без доступа к кластеру. Это по сложности аналогичная задача для того времени (написать в одно лицо веб сервер аналог Apache).
А написание линукса за месяц можно сравнить с современным линуксом или хромом.
А написание джаваскрипта за неделю можно сравнить с полетом на марс.
А написание гита за 3 дня уж не знаю даже с чем.
Однако это реальные истории которые произошли.
тут как раз все понятно и описано на сайте у Игоря.
был mod_proxy, на нем пилили балансинг, стал сложный в поддержке
Игорь запилил mod_accel
так же паралельно был создан модуль mod_deflate
Сейчас mod_accel работает на многих серверах Рамблера, в том числе на www.rambler.ru и mail.rambler.ru.
mod_deflate работает на большинстве серверов Рамблера, а также на yandex.ru и mail.ru.
тоесть тут все ок, но из двух модулей ты никак не получишь веб сервер.
Да только на ноуте не получишь хайлоад, в этом проблема.
И опять таки Игорь пишет прямо что тестил это все дело на сайтах компании и тут уже вопрос, кто дал разрешение на внедрение нового неизвестного сырого продукта в прод, для критического сервиса компании (отдача фото контента). Если сам, а у него для этого были полномочия, то он просто использовал инфраструктуру компании для тестирования своего проекта и дальнейшей раскрутки (типа nginx работает в Рамблере и все ок). Если было согласовано с руководством, то не поменялась ли из-за этого зона ответственности Игоря в сторону поддержки и доработки данного решения. А если так то он уже стал больше разработчиком, чем админом.
sysoev.ru/2004.html
был mod_proxy, на нем пилили балансинг, стал сложный в поддержке
Игорь запилил mod_accel
mod_accel — это модуль и набор патчей для Apache для реверсного проксирования. Модуль создан в 2001 году после того, как я понял, что написать его с нуля проще, чем добавлять в mod_proxy нужную мне функциональность.
так же паралельно был создан модуль mod_deflate
mod_deflate — это модуль и набор патчей для Apache, позволяющие сжимать ответ методами gzip или deflate. Модуль создан в 2001 году на основе патча для Apache 1.3.1, разработанного Дмитрием Хрусталёвым в 1998 году и использовавшегося на сервере www.rbc.ru. Дмитрий выполнил самую сложную часть — собственно сжатие ответа Apache.
Сейчас mod_accel работает на многих серверах Рамблера, в том числе на www.rambler.ru и mail.rambler.ru.
mod_deflate работает на большинстве серверов Рамблера, а также на yandex.ru и mail.ru.
тоесть тут все ок, но из двух модулей ты никак не получишь веб сервер.
Да только на ноуте не получишь хайлоад, в этом проблема.
И опять таки Игорь пишет прямо что тестил это все дело на сайтах компании и тут уже вопрос, кто дал разрешение на внедрение нового неизвестного сырого продукта в прод, для критического сервиса компании (отдача фото контента). Если сам, а у него для этого были полномочия, то он просто использовал инфраструктуру компании для тестирования своего проекта и дальнейшей раскрутки (типа nginx работает в Рамблере и все ок). Если было согласовано с руководством, то не поменялась ли из-за этого зона ответственности Игоря в сторону поддержки и доработки данного решения. А если так то он уже стал больше разработчиком, чем админом.
sysoev.ru/2004.html
28.04.2004
Вести с полей. nginx раздаёт mp3 на звуках.ру, проксирует без кэширования, сжимает HTML и раздаёт статику на foto.rambler.ru и на горячем эстонском сайте rate.ee, отдающем днём и вечером 40-60M/s.
На загруженной машине один рабочий процесс не успевает отдавать картинки по сравнению с многопроцессными серверами, например, Apache, и в результате в браузере картинки могут появляться постепенно. Поэтому пришлось сделать возможность запускать несколько рабочих процессов, хотя первоначально подобную задачу предполагалось решать с помощью потоков. Однако реализация в виде нескольких рабочих процессов значительно проще, хотя и менее эффективней, чем обработка несколькими потоками. Потоки оставлены на потом. На FreeBSD 4.x потоки будут сделаны на rfork(), mutex'ы с помощью CAS-операций и SysV семафоров, а conditional variables на SysV семафорах.
Модули, использующие kqueue, select и epoll, отлажены под нагрузкой на вышеупомянутых сайтах и признаны вполне работоспособными. С poll есть ещё некоторые проблемы.
В дополнение к gcc, icc и MSVC nginx собирается также Open Watcom C и Borland C 5.5.
Прочитайте апдейт новости и скажите, что все еще рамблер имеет какие-то права.
Особенно часть что "отлаживался на zvuki.ru, в рамблер даже десятым клиентом не был".
Если было согласовано с руководством, то не поменялась ли из-за этого зона ответственности Игоря в сторону поддержки и доработки данного решения. А если так то он уже стал больше разработчиком, чем админом.
Ну вообще, справедливости ради, «поменялась зона ответственности» и «он сталу уже больше разработчиком» и т.д. — философские измышления, не относящиеся к делу. Поменялся трудовой договор, должность, должностные обязанности и поставлена соответствующая задаче — имеет отношение. А если «стал больше разработчиком, а в трудовой все так же сисадмин написано» — обвинения безосновательны.
А написание джаваскрипта за неделю можно сравнить с полетом на марс.
А написание гита за 3 дня уж не знаю даже с чем.
Однако это реальные истории которые произошли.
Эти реальные истории уже разбирали на Хабре, и как правило уходило около года, чтобы это 3-х дневное решение начинало работать.
С Игорем другая ситуация, его взяли решить проблему роста инфраструктуры, и эта инфраструктура не его, и в отличии от вашего примера тут решение не может быть без инфраструктуры, и инфраструктура без решения.
Так в чем проблема? Он решил эту проблему с помощью стороннего свободного софта. Возможно, модифицировал его под конкретную задачу, однако модификация не отменяет изначальную свободную лицензию.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если по его словам существовал проект на тот момент, то как они могли взять разработчика с существующим проектом как ведущего сис админа? И если ведущий сис админ занимается разработкой, то кто его обязанности выполняет в этот момент?
А что, есть запрет, что разработчиков с проектом нельзя нанимать сисадаминами? Скажите, какой конкретно закон запрещает
Напомню цитату
Кроме того, при найме Сысоева — нанимал его я в 2000 году — было специально оговорено, что у него есть свой проект, и он имеет право им заниматься. Он тогда назывался что-то вроде mod_accel, название Nginx он ему дал где-то в 2001—2002.
На момент приема на работу проект уже был, причем еще и специально оговорено что им можно заниматься.
Какие тут могут быть разночтения?
Запрета нету никакого, можно разработчика взять хоть уборщиком. Последствия отсутствия четкой политики в найме мы сейчас и видим.
sysoev.ru/mod_accel где русским по белому написано
Сначала надо чтобы они сами разобрались что говорить, а то выходит каша и путаница :)
sysoev.ru/mod_accel где русским по белому написано
Модуль создан в 2001 году после того, как я понял, что написать его с нуля проще, чем добавлять в mod_proxy нужную мне функциональность.
Сначала надо чтобы они сами разобрались что говорить, а то выходит каша и путаница :)
Видно что какие-то компании уже перестраховываются от маски шоу, то ли просто поддерживают NGINX.
Пока нашел только 2 IP'a.
195.123.245.17 с pari-match.club
и 37.153.1.114 с forum.weba.ru
Запустил просканить сеть, отпишу)
Пока нашел только 2 IP'a.
195.123.245.17 с pari-match.club
и 37.153.1.114 с forum.weba.ru
Запустил просканить сеть, отпишу)
Заголовок спойлера
То чувство, когда припарковал свой трактор в другой стране и запасаешься попкорном
Сысоев — патриот. Он поддерживал этот курс, который его и прищемил.
И сейчас в позиции: «а нас-то за что».
Я не говорю, что это правильно. Просто констатирую.
И сейчас в позиции: «а нас-то за что».
Я не говорю, что это правильно. Просто констатирую.
Интересно, после того как все улягется, nginx сможет как то запретить рамблеру использовать их продукт?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Как можно запретить использование опенсор софта где бы то ни было? ИЛи кого-то правда волнуют юридические запреты?
Запретите китаю или северной корее копировать ваш код, ага. Россия в этом плане ничуть не лучше.
Такой софт перестанет быть свободным в понимании OSI (пункты 5 и 6 определения) и GNU (свобода 0), после чего он скорее всего вылетит из всех дистрибутивов (или как минимум перестанет обновляться).
А даже если и скажет, старые версии уже распространяются по свободной лицензии, и все просто продолжат сидеть на них.
Есть официальные репозитарии проекта nginx.org/en/linux_packages.html
Можно будет пользоваться ими, если инфраструктуру проекта не прикроют.
Можно будет пользоваться ими, если инфраструктуру проекта не прикроют.
«Быстрее упадет режим», «Молодежь терпеть не будет»…
Эти мантры я слышу лет 15 уже, молодежь уже поменялась, а режим так и не упал…
Клиповая память — распространенное явление.
Эти мантры я слышу лет 15 уже, молодежь уже поменялась, а режим так и не упал…
Клиповая память — распространенное явление.
Говорят люди ищут — не могут найти: RamblerGroup
Там еще и статьи можно почитать.
Там еще и статьи можно почитать.
Если Рамблер говорит, что Сысоев разрабатывал ПО на оборудовании Рамблера то нужно провести следственный эксперимент и изьять всю компьютерную технику отдела разработки и администрирования.
Всю технику, которую они используют в данный момент.
Всю технику, которую они используют в данный момент.
… вот это вызвало наибольшее удивление: «как же так: заданий им не давали, а они сами предлагали как сделать лучше»??? ...Это непонимание как нельзя лучше показывает, насколько «на разных планетах» живут «люди в погонах» и люди, способные творить и создавать что-то новое и полезное. Пока в стране решения принимаются «людьми в погонах» (не важно, реальные это погоны, или в виде образа мыслей и убеждений), ни о каких «цифровизациях» и «технологических прорывах» можно даже и не мечтать.
Ну что я могу сказать — на этом 20 лет моей дружбы с Рамблером закончатся. Почта будет переведена на другой домен, все подписки отменены, вкладки затерты. Все, что имеет отношение к данной компании будет закрыто. Рамблер был другом еще со времен Dial-UP 56,6K, но такого прощать нельзя — надеюсь отток пользователей заставит компанию повернуться лицом, а не своим юридическим отделом.
Надеюсь все сознательные пользователи сделают так же.
Надеюсь все сознательные пользователи сделают так же.
Хорошо было бы Рамблеру исправить рейтинг в WebOfTrust на заслуженный…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
плюсанул бы пост, да не могу, напишу комментарий. рамблер и его покровители посягнули на святое.
Совет директоров «Рамблер Интернет Холдинг» (бренд Rambler Group) до конца 2019 года проведет внеочередное заседание по ситуации вокруг веб-сервера Nginx, заявил РИА Новости председатель совета директоров «Рамблера», первый зампред правления Сбербанка Лев Хасис.
Хасис подтвердил, что права на предъявление претензий и исков по Nginx принадлежат Lynwood. «Собственно, это та компания, которая сейчас инициировала все эти дела. То есть это не компания, входящая в состав Rambler Group, это компания за периметром, эти права были переданы несколько лет назад… И на данный момент „Рамблер“ не является какой-либо стороной по данной истории», — сказал он.
«Как председатель совета директоров я попросил, чтобы до нового года был созван специальный совет директоров „Рамблера“ ровно по этому вопросу, на котором мы эту ситуацию детально разберем, посмотрим все документы, я смогу дать больший объем какой-то информации, чем тот, который есть у меня сейчас», — добавил Хасис.
ria.ru/20191213/1562368917.html
Хасис подтвердил, что права на предъявление претензий и исков по Nginx принадлежат Lynwood. «Собственно, это та компания, которая сейчас инициировала все эти дела. То есть это не компания, входящая в состав Rambler Group, это компания за периметром, эти права были переданы несколько лет назад… И на данный момент „Рамблер“ не является какой-либо стороной по данной истории», — сказал он.
«Как председатель совета директоров я попросил, чтобы до нового года был созван специальный совет директоров „Рамблера“ ровно по этому вопросу, на котором мы эту ситуацию детально разберем, посмотрим все документы, я смогу дать больший объем какой-то информации, чем тот, который есть у меня сейчас», — добавил Хасис.
ria.ru/20191213/1562368917.html
Тут уж впору Вычислительному центру Академии наук СССР вспомнить о тетрис…
Властьимущие совсем окренели. Чиновники на каждом шагу кладут в себе в карман национальное достояние, а мы тут обсуждаем насколько законны действия создателей opensource-ного продукта. Создатели NGINX-а даже если все свое рабочее время занимались разработкой, ангелы по сравнению с чиновником средней руки в нашей стране.
Рамблер? Единственное что этот обрубок должен был сделать — это закрыть сам себя
неважно чем закончится эта история, я завожу трактор. 15 лет опыт разработки, asp.net, full stack, stm32, picmicro, опыт разработки своих программных и аппаратных фреймворков на js и pic18f4550, опыт управления проектами в игровой индустрии, победитель конкурса стартапов Microsoft (компьютерное зрение), первое место за лучший сценарий (США), бизнес девелопмент, ready to relocation, пока не закрыли интернет. открыт к предложениям иностранных компаний
В нашей стране могут только грабить и устраивать беспредел
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Нужен рывок и прорыв, поэтому, зная органы следствия и суды, остаётся пожелать людям из nginx удачи, так отжимается любая собственность в берёзовой супердержаве.
Что такое рамблер и почему оно тут вылезло?
В любой нормальной стране один человек или компания может написать заявление на другого.
Органы обязаны отреагировать.
Кто-то из верхушки Рамблера понял, что присвоить nginx себе и продавать его будет очень прибыльно. Но ничего не получится. Теперь будут долго огребать от общества.
Я так вижу ситуацию.
Органы обязаны отреагировать.
не совсем так. Органы должны оценить реагировать или нет и дать заключение.
Да, реагируем, нет, идите в суд.
А тут действующие лица те же, что и 10 лет назад, метод такие же.
А как органы могут это оценить не проводя следственных мероприятий? Положиться на мнение IT-сообщества? У отказа в возбуждении уголовного дела есть вполне конкретный перечень оснований. Сомнения в наличии состава преступления в них нет. Поэтому на данный момент, исходя из той информации что имеется — к органам никаких вопросов. А вот к Рамблеру — есть. И пока их поведение выглядит абсолютно скотским. Ведь именно они могли идти не в МВД, а в суд, как минимум
Дело по отжатию nginx инициировало государство РФ и спецслужбы РФ. Чтобы противостоять Западу в инетернет-технологиях. Рамблеру нахрен не нужен этот грязный цирк, но деваться некуда.
«Намамутить» (рус, новояз) — сделать какую-нибудь фигню с адскими последствиями.
Андрей Копейко добавил к своему вчерашнему письму в ЕЖЕ-листе следующее:
Я писал это письмо на работе, урывками от тестирования Patroni на одном
из разворачивающихся проектов текущего работодателя, поэтому оно
получилось такое краткое и скомканное. Некоторые существенные части в
него не вошли просто из-за нехватки времени.
В частности «пропущен» эпизод, как мне помнилось 2011-2012 годов, когда
принадлежность nginx — Сысоеву или Р. — уже обсуждалась в отраслевой
прессе.
Мне запомнилось, что тогда Р. ответил «всё хорошо, это самостоятельная
разработка Игоря, и мы никаких претензий на продукт не предъявляем».
Милиция предложила мне «быстренько найти это в Яндексе, мы дадим вам
телефон». Я отказался прикасаться к их прибору, и пояснил, что поиск
этой информации может занять значительное время. Они спросили «кто
именно из Р. это заявлял?», но таких подробностей я не помнил, уж
сколько лет прошло.
Но мысль найти засела — и вот оно, искомое подтверждение от октября 2011
года:
https://web.archive.org/web/20160307211723/http://www.marker.ru/news/503492
P.S.
Выносить с листа — можно и нужно.
Я писал это письмо на работе, урывками от тестирования Patroni на одном
из разворачивающихся проектов текущего работодателя, поэтому оно
получилось такое краткое и скомканное. Некоторые существенные части в
него не вошли просто из-за нехватки времени.
В частности «пропущен» эпизод, как мне помнилось 2011-2012 годов, когда
принадлежность nginx — Сысоеву или Р. — уже обсуждалась в отраслевой
прессе.
Мне запомнилось, что тогда Р. ответил «всё хорошо, это самостоятельная
разработка Игоря, и мы никаких претензий на продукт не предъявляем».
Милиция предложила мне «быстренько найти это в Яндексе, мы дадим вам
телефон». Я отказался прикасаться к их прибору, и пояснил, что поиск
этой информации может занять значительное время. Они спросили «кто
именно из Р. это заявлял?», но таких подробностей я не помнил, уж
сколько лет прошло.
Но мысль найти засела — и вот оно, искомое подтверждение от октября 2011
года:
https://web.archive.org/web/20160307211723/http://www.marker.ru/news/503492
P.S.
Выносить с листа — можно и нужно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Зачастую в трудовых контрактах прописывается, что права на профильные разработки и достижения сотрудника достаются компании.
Я бы обратил внимание на два ключевых момента в этой цитате:
1) Разработка должна быть профильной. Однако в служебные обязанности Ссыоева, как я понял, не входила разработка программных продуктов, да и задания на разработку не было.
2) Всё это должно быть прописано в трудовом контракте.
подать встречный иск от nginx к рамблеру за то что использовали nginx без согласия Сысоева и ничего ему за это не платили
Ещё в копилочку. Сергей Васильев, инвестор, в те годы — основной акционер Рамблера:
«В конце 1999-го года мы, ИГ «Русские Фонды», совместно с компанией Orion Capital договорились о покупке контрольного пакета Рамблера и создании центральной холдинговой компании ООО «Рамблер Интернет Холдинг», которая и стала основой группы, а я стал её первым Председателем Совета Директоров.
Так что имею прямое отношение к этой компании и хорошо помню события тех лет.
Это было время бурного развития русского интернета и ожесточенной конкуренции между ведущими тогда игроками: Рамблером, Яндексом и Мейл.ру.
Нужно было одновременно заниматься очень многими проектами и руководители компании, включая Совет Директоров, постоянно обсуждали все направления и все проекты, которыми стоило бы заниматься, чтобы не отставать от конкурентов.
Нужно было разрабатывать почтовый движок, т.к. до 2000-го года, своей почты на Рамблере не было. Ставились задачи по запуску различных контентных проектов и главное — совершенствовать поиск. Многое, что и сегодня является основными сервисами и проектами в Рамблере, было создано или начиналось разрабатываться именно тогда.
В общем, делалось тогда очень много и разного, но скажу абсолютно откровенно – никаких задач по разработке такого, или подобного Nginx проекта, руководством Рамблера НЕ СТАВИЛОСЬ. Я не помню, чтобы кто-то из руководителей Рамблера на тот момент, что-либо говорили о подобном проекте и тем более о правах на него.
Мы оставались акционерами Рамблера до 2004-го года, когда основными акционерами стали Юрий Лопатинский с его партнерами, но и тогда никто из новых акционеров не говорил об участии Рамблера в подобном проекте или в таком сервисе, переместив фокус развития компании в сторону телевидения. Лопатинский с партнерами стали развивать проект „Рамблер-телесеть“.
Еще через год, в 2005-м, акции компании Рамблер были размещены на Лондонской бирже, но и тогда в документах при биржевом размещении об этом сервисе ничего даже не упоминалось, а компания Рамблер в основном уже позиционировалась как медийный холдинг.
А в 2006-м годы контрольный пакет акций «Рамблера» был выкуплен холдингом «Профмедиа» и тоже никто тогда не упоминал, что среди разработок или активов компании есть сервис, подобный или хотя бы схожий с Nginx.
И потому, очень странно услышать все это сейчас, в 2019-м, при этом утверждая, что разработка велась сотрудником Рамблера в далеких нулевых, где-то между 2000-м и 2004.
Юристы, конечно, могут насочинять многое, но правду это не изменит.
Компания „Рамблер“ к Nginx не имеет никакого отношения.»
www.facebook.com/sergey.vasiliev.106/posts/10157742362289650
«В конце 1999-го года мы, ИГ «Русские Фонды», совместно с компанией Orion Capital договорились о покупке контрольного пакета Рамблера и создании центральной холдинговой компании ООО «Рамблер Интернет Холдинг», которая и стала основой группы, а я стал её первым Председателем Совета Директоров.
Так что имею прямое отношение к этой компании и хорошо помню события тех лет.
Это было время бурного развития русского интернета и ожесточенной конкуренции между ведущими тогда игроками: Рамблером, Яндексом и Мейл.ру.
Нужно было одновременно заниматься очень многими проектами и руководители компании, включая Совет Директоров, постоянно обсуждали все направления и все проекты, которыми стоило бы заниматься, чтобы не отставать от конкурентов.
Нужно было разрабатывать почтовый движок, т.к. до 2000-го года, своей почты на Рамблере не было. Ставились задачи по запуску различных контентных проектов и главное — совершенствовать поиск. Многое, что и сегодня является основными сервисами и проектами в Рамблере, было создано или начиналось разрабатываться именно тогда.
В общем, делалось тогда очень много и разного, но скажу абсолютно откровенно – никаких задач по разработке такого, или подобного Nginx проекта, руководством Рамблера НЕ СТАВИЛОСЬ. Я не помню, чтобы кто-то из руководителей Рамблера на тот момент, что-либо говорили о подобном проекте и тем более о правах на него.
Мы оставались акционерами Рамблера до 2004-го года, когда основными акционерами стали Юрий Лопатинский с его партнерами, но и тогда никто из новых акционеров не говорил об участии Рамблера в подобном проекте или в таком сервисе, переместив фокус развития компании в сторону телевидения. Лопатинский с партнерами стали развивать проект „Рамблер-телесеть“.
Еще через год, в 2005-м, акции компании Рамблер были размещены на Лондонской бирже, но и тогда в документах при биржевом размещении об этом сервисе ничего даже не упоминалось, а компания Рамблер в основном уже позиционировалась как медийный холдинг.
А в 2006-м годы контрольный пакет акций «Рамблера» был выкуплен холдингом «Профмедиа» и тоже никто тогда не упоминал, что среди разработок или активов компании есть сервис, подобный или хотя бы схожий с Nginx.
И потому, очень странно услышать все это сейчас, в 2019-м, при этом утверждая, что разработка велась сотрудником Рамблера в далеких нулевых, где-то между 2000-м и 2004.
Юристы, конечно, могут насочинять многое, но правду это не изменит.
Компания „Рамблер“ к Nginx не имеет никакого отношения.»
www.facebook.com/sergey.vasiliev.106/posts/10157742362289650
Я уже пытался объяснить, тут дело не в том был ли в активах Рамблера nginx или не был.
В 2000-х годах, железо устаревало каждый год и очень быстро, кроме этого не было доступного «домашнего» инета. Только крупные компании могли позволить себе обновлять и расширять парк техники и нормальный доступ к инету. Даже, если допустить что у Игоря Сысоева дома стоял кластер для разработки, то даже в этом случае он не мог тестировать продукт под реальной нагрузкой.
И получаеться у следствия и у Рамблера версия такая, что он пользуясь положением «ведущий системный администратор» занимался коммерческой разработкой используя ресурсы компании с целью продажи (и тут не важно что выпустил под BSD лицензией, важен последний факт продажи) без согласия руководства (или же его покрывали в этом, тогда тут уже «сговор»). Мало того он тестировал свой софт на foto.rambler.ru и не скрывает этого на критически важном сервисе для медийного-холдинга.
И это все при том что на тот момент времени был тот же lighthttpd и вместо его внедрения и допустим бурного роста компании, пилилось «кривое» решение на основе модулей mod_accel, mod_deflate, а «хорошее» решение в виде nginx делалось для «себя». И тут у следствия и Рамблера версия простая «а не ты ли мил человек виноват в том, что компания потеряла лидирующие позиции, из-за того что работал в пол силы за полную ЗП».
Многим не нравиться lighthttpd в моих примерах, хорошо например Yaws
web.archive.org/web/20021214055335/http://www.sics.se/~joe/apachevsyaws.html
На 2002 год, вполне себе production ready решение, 80k коннектов против 4k от Apache.
Да и по сути это все просто для отвода глаз, чтобы юристы копали в другом направлении.
И в конечном итоге этот весь «конфликт» переведут в другую плоскость — «нац безопастность».
Веб сервер, с долей на рынке 30%, с железными закрытыми решениями, контролируется Американской компанией, которая может туда в любое время добавить закладку по требованию АНБ.
В 2000-х годах, железо устаревало каждый год и очень быстро, кроме этого не было доступного «домашнего» инета. Только крупные компании могли позволить себе обновлять и расширять парк техники и нормальный доступ к инету. Даже, если допустить что у Игоря Сысоева дома стоял кластер для разработки, то даже в этом случае он не мог тестировать продукт под реальной нагрузкой.
И получаеться у следствия и у Рамблера версия такая, что он пользуясь положением «ведущий системный администратор» занимался коммерческой разработкой используя ресурсы компании с целью продажи (и тут не важно что выпустил под BSD лицензией, важен последний факт продажи) без согласия руководства (или же его покрывали в этом, тогда тут уже «сговор»). Мало того он тестировал свой софт на foto.rambler.ru и не скрывает этого на критически важном сервисе для медийного-холдинга.
И это все при том что на тот момент времени был тот же lighthttpd и вместо его внедрения и допустим бурного роста компании, пилилось «кривое» решение на основе модулей mod_accel, mod_deflate, а «хорошее» решение в виде nginx делалось для «себя». И тут у следствия и Рамблера версия простая «а не ты ли мил человек виноват в том, что компания потеряла лидирующие позиции, из-за того что работал в пол силы за полную ЗП».
Многим не нравиться lighthttpd в моих примерах, хорошо например Yaws
web.archive.org/web/20021214055335/http://www.sics.se/~joe/apachevsyaws.html
На 2002 год, вполне себе production ready решение, 80k коннектов против 4k от Apache.
Да и по сути это все просто для отвода глаз, чтобы юристы копали в другом направлении.
И в конечном итоге этот весь «конфликт» переведут в другую плоскость — «нац безопастность».
Веб сервер, с долей на рынке 30%, с железными закрытыми решениями, контролируется Американской компанией, которая может туда в любое время добавить закладку по требованию АНБ.
Веб сервер, с долей на рынке 30%, с железными закрытыми решениями, контролируется Американской компанией, которая может туда в любое время добавить закладку по требованию АНБ.
На это можно отвечать «пффф, давайте денежки. будет вам исходный код под NDA и обновление на год. будете сами собирать из исходников и увидите что там закладок нет».
АНБ обычно «сбоку» действует, покупая зеродэи и проектируя аппаратные импланты.
А потом какой-нибудь низколетящий дятел из подрядчиков берет работу на дом — компилять оные зеродэи — где установлен лицензионный Касперский, и правительственные бэкдоры США улетают в песочницу дяди Жени.
"...Весной 2004 года, насколько помню, Игорь опубликовал nginx на своём сайте (который тогда хостился вне Рамблера), и сделал анонс в рассылке Russian Apache — после чего круг пользователей nginx существенно расширился.
Осенью 2004 года запустился проект Рамблер-Фото (вероятно, дата 04.10.2004 именно оттуда)...«Андрей Копейко
»… В начале 2004 года Рамблер запускал сервис foto.rambler.ru, и один из коллег, Олег Бунин, попросил меня доделать в Nginx функциональность проксирования запросов, чтобы начать полноценно использовать его в том числе на фотосервисе Рамблера. До этого момента проект был достаточно академическим, я его постепенно писал, но это могло никогда ничем не кончиться, то есть в продакшн его, может быть, нигде и не поставили бы. В общем, получилось так, что я срочно доделал и проксирование. И где-то в начале 2004 года появилась версия с проксированием, а сервис foto.rambler.ru заработал на базе Nginx.
4 октября 2004 года, в очередную годовщину запуска первого космического спутника, я выпустил первую публичную версию: 0.1.0..." Игорь Сысоев.
В России каждую неделю властью и приближенными пробивается новое дно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Пришло офф письмо от Nginx на почту. ITSumma может быть стоит добавить, хотя ничего нового.
Заголовок спойлера
We always strive to be transparent with you, our valued customers, and we are committed to keeping you updated on relevant business developments. While this is a developing situation, and we are currently trying to ascertain what prompted it, we wanted to share with you the facts we have.
On December 12, law enforcement officials came to the Moscow office of NGINX (acquired by F5 Networks earlier this year) apparently seeking evidence related to an intellectual property dispute, to which F5 is currently not a party. The officers had a warrant, and we are still working to confirm the full nature of the investigation. NGINX cofounders Igor Sysoev and Maxim Konovalov were interviewed by law enforcement officials, but no employees have been arrested or are currently detained. F5 fully supports our employees and we believe these claims against them do not have merit.
Promptly following the event we took measures to ensure the security of our master software builds for NGINX, NGINX Plus, NGINX WAF and NGINX Unit—all of which are stored on servers outside of Russia. No other products are developed within Russia. F5 remains committed to innovating with NGINX, NGINX Plus, NGINX WAF and NGINX Unit, and we will continue to provide the best-in-class support you’ve come to expect.
We will keep you updated on developments, as appropriate, and please reach out if you have further questions.
We deeply appreciate your continued support of F5.
nginx — знаю, слышал. А что такое Рамблер? Может мне кто-то объяснить, что это вообще за компания и какое оно место вообще на рынке занимает, а то срача полно, а сути не улавливаю. Я тут посмотрел, что в статистике поисковиков «рамблеровская» версия даже в топ 10 в России не входит. Яндекс — да, Гугл… вроде был до определенного времени. Мейл тоже да. А что такое рамблер?
Один из самых крутых поисковиков времен доткомов. Видимо, на хабре действительно есть люди которые его не застали.
Ну я например застал рамблер. Помню не только поисковик, но и что позже у них появился телеканал.
Но это всё былое. И сравнивают нынешний nginx с нынешним рамблером.
Но это всё былое. И сравнивают нынешний nginx с нынешним рамблером.
у меня в команде есть люди 18-19 лет, разработчики. Они скачек доллара застали на шее у родителей, а рамблере вообще никогда не слышали
Медиахолдинг Rambler Group, объединяющий такие ведущие интернет-издания, как Lenta.ru, Gazeta.ru, Afisha.ru, Championat.com, Rambler.ru и ряд других, занимает первое место в России по размеру ежемесячной аудитории — она превышает 56 млн человек.
Онлайн-кинотеатр Okko — один из крупнейших российских VoD-сервисов, лидер по платной модели монетизации.
Так что поисковик уже давно для них не имеет значения.
Онлайн-кинотеатр Okko — один из крупнейших российских VoD-сервисов, лидер по платной модели монетизации.
Так что поисковик уже давно для них не имеет значения.
...FreeBSD, PostgreSQL, Apache.
Похоже, у юристов
Интересно как. Сбер прислал смс
Это они так выкрутиться начинают пытаться?
UserName спасибо, что пользуетесь картой Сбербанка! Ваш промокод на 21 день подписки «Отпимум» в онлайн-кинотеатре Okko. Просто активируйте промокод: [code] по этой ссылке [link] При автопродлении будет списана абонентская плата. А до 31.12.19 за первую покупку в Okko по карте Сбербанка вы получите 30% бонусами СПАСИБО. ПАО Сбербанк
Это они так выкрутиться начинают пытаться?
А главного вы и не заметили — так вас автоподсаживают на подписку, которую надо ещё потом не забыть отменить, что конечно сделают далеко не все, кто подпишется. Нынче так удобно.
Я вот, например у яндекс.шефа недавно купил новогодний ужин, так пришлось с техподдержкой ругаться.
А всё потому, что они за разовую покупку меня на абонентку подписали и своровали данные моей карты. Конечно, они сразу оправдались, что у них такой способ ведения бизнеса. И даже карту удалили руками из базы. Но вот без техподдержки этого сделать через интерфейс никак нельзя. И даже оплатить через сторонний сервис нельзя. И карточку им не спалить нельзя. Такой нынче бизнес.
Я вот, например у яндекс.шефа недавно купил новогодний ужин, так пришлось с техподдержкой ругаться.
А всё потому, что они за разовую покупку меня на абонентку подписали и своровали данные моей карты. Конечно, они сразу оправдались, что у них такой способ ведения бизнеса. И даже карту удалили руками из базы. Но вот без техподдержки этого сделать через интерфейс никак нельзя. И даже оплатить через сторонний сервис нельзя. И карточку им не спалить нельзя. Такой нынче бизнес.
К сожалению все так делают сейчас. Выход — виртуальные карты того же Тинькофф, или что то подобное, кмк.
А главного вы и не заметили — так вас автоподсаживают на подписку, которую надо ещё потом не забыть отменить, что конечно сделают далеко не все, кто подпишется
Почему не заметил? Заметил конечно, пост-то не об этом. И подписку не активировал
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Дальше видимо должны воскреснуть Апорт и Россия-Он-Лайн, заявив что права на интернет принадлежат им, и можно схлопываться в чебурнет.
Прошел слух, что рамблер изъявил желание включить заднюю.
Руководство компании Rambler обратится в правоохранительные органы с просьбой о прекращении уголовного дела, возбужденного из-за конфликта с Nginx. Такое решение было принято по итогам заседания совета директоров Rambler, сообщается в пресс-релизе, поступившем в «Медузу».пруф
Да похоже здравый смысл восторжествовал:
Совет директор Rambler Group решил, что заявление о возбуждении уголовного дела по поводу ситуации с компанией Nginx нужно отозвать и при необходимости перевести спор в гражданско-правовую плоскость. На прошлой неделе в московском офисе Nginx прошли обыски, а основатели компании были допрошены. В поддержку Nginx выступили участники IT-рынка.
Источник
Совет директор Rambler Group решил, что заявление о возбуждении уголовного дела по поводу ситуации с компанией Nginx нужно отозвать и при необходимости перевести спор в гражданско-правовую плоскость. На прошлой неделе в московском офисе Nginx прошли обыски, а основатели компании были допрошены. В поддержку Nginx выступили участники IT-рынка.
Источник
Это ничего не значит. Это уголовная статься, ещё и тяжёлая. Так что вернуть вспять ничего нельзя. Иск можно и отозвать, но дело от этого не прекратится
Я вот, что думаю. Если по контракту в рамках закона прописано, что любая деятельность на рабочем месте принадлежит фирме, то суд удовлетворит претензии истца. И не важно, устно или не письменно давали тех задание. И не важно давали ли тех задание. Будь я на месте судьи, я бы принял к сведению показания о том, что: «да разрабатывал на рабочем месте», но в зависимости от условий контракта и тогдашнего законодательства принял бы решение.
Это заразно: Blitz Team заявила, что Wargaming подала иски к бывшим сотрудникам почти на 1.7 миллиона долларов — по 338 тыс. $ за каждого. Причина: нарушение прав на опен-сурс движок DAVA Engine, размещённый на GitHub. Правда, тут обошлось без автоматчиков и маски-шоу. Ссылки:
Чем дело кончилось то?
Созвали совет директоров Рамблер — https://vc.ru/legal/97280-sovet-direktorov-rambler-group-razberet-situaciyu-s-nginx-na-vneocherednoy-vstreche-po-prosbe-lva-hasisa, решили поручить менеджерам "обратиться в органы" с целью прекращения уголовного дела и перевести рассмотрение в гражданско-правовую плоскость.
В 2015 году менеджмент Rambler Group обратил внимание на возможное нарушение авторских прав, которое произошло в 2011 году. Поэтому 15 января того же года компания передала права холдингу A&NN (сейчас — Lynwood) на защиту своих интересов.
Однако дело 11901450149005396 не может быть закрыто заявителем (при отзыве заявления), решение принимает следователь https://www.interfax.ru/russia/688293:
17 декабря. INTERFAX.RU — Просьба Rambler как потерпевшей стороны закрыть уголовное дело создателей софта Nginx не обязывает следствие завершить расследование, объяснила "Интерфаксу" адвокат и юрист Виктория Бурковская. Закон оставляет это решение на усмотрение следователя, сказала она.… По ее словам, УПК позволяет следователю по заявлению потерпевшего прекратить уголовное дело по статье небольшой или средней тяжести. Статья… относится к категории тяжких и предусматривает наказание до шести лет лишения свободы… "Но в данном случае заявление не будет означать автоматического прекращения дела, у следователя нет обязанности прекратить уголовное дело, так как оно относится к категории тяжких"
Обновлений в СМИ не было, вероятно не закрыли:
https://www.interfax.ru/chronicle/rambler-protiv-nginx.html
https://www.rbc.ru/story/5df733259a79476484293894
https://vc.ru/tag/%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BEnginx
https://vc.ru/legal/100994-soosnovatel-nginx-maksim-konovalov-rasskazal-chto-ugolovnoe-delo-protiv-kompanii-poka-ne-zakryto
13 января 2020 "Сооснователь nginx Максим Коновалов рассказал, что уголовное дело против компании пока не закрыто"
Хабрапост — https://habr.com/ru/company/itsumma/news/t/483870/ Rambler против Nginx: дело так и не закрыли — 14 января 2020
https://habr.com/ru/search/?target_type=posts&q=%5Bnginx%5D&order_by=date
"UPD №7:
Вчера в ЕЖЕ-листе"
Автор, вы бы добавляли к своим upd даты и время что-ли...
Зашел в этот топик уже третий раз за полгода перечитал несколько коментов, и в голове сильнее зазвенело: «Пора валить, давно пора».
[Обновлено в 10:52, 14.12.19] В офисе Nginx прошел обыск. Копейко: «Nginx был разработан Сысоевым самостоятельно»