Комментарии 54
где вариант, дочитал но ничего не понял. у нас была в школьной программе - тогда и читал. позже читал степного волка: понравилось намного больше, могу рекомендовать.
Для меня есть два пункта, которые отличают игру от программирования: в ней есть соревновательная часть и полностью отсутствует полезность, если я правильно помню.
Степной волк тоже прекрасная книга, спасибо за комментарий.
Постараюсь дополнить статью, про вариант
Для меня есть два пункта, которые отличают игру от программирования: в ней есть соревновательная часть и полностью отсутствует полезность, если я правильно помню.
Поймали себя на том, что пришлось напрячься, чтобы понять где есть соревновательная часть и отсутствует полезность - в игре или в программировании:) Вероятно надо поискать новую работу и новые игры...
Классная школьная программа. Волк хорош, еще читал Нарцисс и Златоуст.
а где вариант "не читал и не хочу читать"?
раза три-четыре читал, первый раз в школе и мало что понял, но получил удовольствие, но я псих и примерно тогда-же читал и дочитал "сумму технологий", а в прошлом году спустя ~35лет перечитал.
Конвергенция наук началась ещё в конце XX века, а с начала XXI века стала мейнстримом. Открытия делаются на стыках различных наук, в них используются и смешиваются принципы и постулаты из различных областей. Так что отход от узкоспециализированных областей давно идёт, это естественный процесс.
На мой взгляд, пример с Linux больше относится к практической демонстрации эффективности свободного распространения человеческих знаний и опыта, что позволяет уйти от устаревших патентных ограничений. Любое ограничение тормозит НТП, так что отказ от патентов и прочих инструментов ограничений распространения, изучения, модификации и использования человеческих знаний, позволит ускорить НТП.
некую разновидность высокоразвитого тайного языка, в котором участвуют самые разные науки и искусства, но прежде всего математика и музыка (или музыковедение), и который способен выразить и соотнести содержание и выводы чуть ли не всех наук
ув. Илья обратите внимание на центральную роль "математики" в этой цитате, конечно связь математики и музыки восходит к временам Пифагора, но не в этом дело, поскольку основанием практически всей современной науки и в большой степени техники является именно математика (а не музыка), почему так, и что собственно есть математика далеко от полного понимания, Гессе конечно был глубоким человеком именно в духе немецкой философии склонной к мистицизму, на мой взгляд именно роль вообще рационального подхода в науке - контекст в котором писалась эта книга, с таким подходом Гессе был не вполне согласен,
теперь про linux, и open source, мне кажется Ваша интуиция работает в правильном направлении, хотя скорее на ассоциативном уровне, т.е. аналогия не прямая, дело в том что давно ходят идеи, что математика это на самом деле типа интерфейс (или api) между внутренними (скрытыми) логическими слоями нашего сознания (или подсознания) и законами внешнего мира, которые мы пытаемся понять и сформулировать, создавая подходящие api, --- сравните с Гессе "разновидность высокоразвитого тайного языка, в котором участвуют самые разные науки и искусства" на мой взгляд это близко, если не то же самое,
но человеческое сознание и мозг это не компьютер, другие принципы работы, и аналогия между sw, и тем как мы думаем может быть только далекой, вероятно рано или поздно работа сознания тоже будет понята достаточно хорошо, примерно так как сейчас секвенсирована dna, это будет супер важный момент в истории, типа важнее чем создание ядерной технологии, и возможно опасней
Согласен, в моем описании аналогии, отсутствуют прямые связи между схожими по направлениями развития прогресса. Спасибо за комментарий!
вероятно рано или поздно работа сознания тоже будет понята достаточно хорошо
сценарий для фильма-антиутопии, ну или сценарий нашего антиутопического будущего, где есть возможность у одних управлять/изменять сознание других.
поскольку основанием практически всей современной науки и в большой степени техники является именно математика (а не музыка), почему так, и что собственно есть математика далеко от полного понимания,
Потому что математика это язык науки.
это типа самоочевидный факт, который является не ответом, а скорее вопросом - почему абстрактные математические теории в конце концов начинают работать - например в физике теория групп, которая была создана без всякой связи с физикой
теория групп, которая была создана без всякой связи с физикой
цитата из вики:
"У теории групп три исторических корня: теория алгебраических уравнений, теория чисел и геометрия"
Все эти 3 вещи напрямую связаны с физикой.
PS. И вообще физика это модели, математика это инструменты создания моделей. Почему вас удивляет что модель можно создать разным инструментом?
При строительстве дома можно обойтись молотком, а можно шуруповертом.
про вики - хотите верить этому - дело Ваше, если серьезно интересуетесь типа найдите сами работы Галуа, и посмотрите какая там прямая связь с физикой
Вики это просто пример.
Вся физика и математика от эмпирики. Поэтому странно удивлятся связи между ними.
Галуа тоже не на пустом месте писал свои работы.
А ваше непонимание этого похоже на действие третьего закона Кларка: "Любая достаточно развитая технология неотличима от магии".
Но не переживайте никакой магии в этом нет.
Так из вашего текста и не понял, какую вы выводите связь между опенсорсом и междисциплинарными научными исследованиями.
Я уж не говорю о Каббале, но вы читали или хотя бы смотрели "Молодость без молодости"? Мета-язык это весьма важно.
Спасибо за статью.
Книгу не читал. Но хочу заметить, что опенсорс придумал не Линус Торвальдс, а до него лет за 20. Тема опенсорса бурно пошла цветом в 70-х из MIT и UC Berkeley. Торвальдс лишь удачно вписался в струю. Основые заслуги в создании опенсорса per se я бы возложил на Ричарда Столлмана и Билла Джоя.
согласен, конечно не Торвальдс, хотя если лет за 20, если не ошибаюсь терминология была другая, но терминология не так важна, что вероятно стоит упомянуть - без опыта совместной работы при создании сети, т.е. обсуждения rfc, реализации протоколов и пр. было бы труднее, если вообще возможно в таком масштабе, преимущества совместной работы после создания сети стали очевидны
Выдающаяся книга.
В своё время (в 9 классе) прочёл её первый раз и после этого взял и занялся математикой и точными науками (до этого момента математику терпеть не мог в принципе и не хотел её понимать), и с тех пор так и занимаюсь этим всем, уже профессионально, и получаю огромное удовольствие от этого.
Если рассуждать и проводить параллели между "игрой в бисер", описанной в книге, и деятельностью Торвальдса нашего Линуса, то, следуя книге, можно сказать, что создателя Linux ожидает веьма незавидное будущее.
Книга-то очень печальная, и не про математику и не про конвергенцию наук, а о проблемах мечущих бисер и о совершенной ненужности всей этой возвышенной гармонии и её постижения в принципе -- на фоне прославленной автором животной радости бытия молодого человека.
А данную аналогию считаю наивной и совершенно неглубокой, книгу стоит перечитать (возьмите перевод Апта, слог-то прекрасный).
Признателен, но все же это утопия, из которой ГГ сбегает. Я не стараюсь осмыслить книгу целиком, а говорю об одном из выводов.
А какой вывод Вы имеете в виду? Проартикулируйте ещй раз, пожалуйста. Я пытаюсь понять, какой вывод можно сделать, не осмысляя книгу целиком.
Что знание, замкнутое внутри сборища "мудрецов", теряет цель, ради которой оно создается. Цель знания — приносить людям добро, что и делает Йозеф Кнехт уходя в мир.
Спасибо, я понял Вашу мысль.
Совершенно с ней несогласен, это утверждение полностью опровергается самоубийством Кнехта (вся его премудрость ничтожна перед торжеством жизни, а сам мир из любого, самого возвышенного знания сделает половую тряпку, как это и произошло в "фельетонную эпоху"), а игнорировать его -- это значит прийти к версии "Русалочки" Диснея, в которой есть неизбежный хэппи-энд.
Тем не менее, я Вас понимаю, спасибо за заметку о книге, которая когда-то давно перевернула всю мою жизнь. Не комментирую на сайте, но здесь мимо пройти не мог.
Мне этот уход Кнехта в мир напоминает эпизод из биографии философа Витгенштейна, который после публикации своего знаменитого "Трактата" на 10 лет ушёл из академической философии и стал работать учителем в сельской школе.
если правильно помню, Витгенштейн воевал, но таки сумел закончить "Трактат" в августе 1918, чуть позже третий из его братьев совершил самоубийство, по воспоминаниям в конце войны он тоже находился на грани самоубийства, но как-то собрался, и решил стать учителем в сельской школе, начал работать в 1920, трактат был опубликован в 1921
ps
если Вас интересует Витгенштейн, подумайте над следующим - "Трактат" вместе с работами других философов 1920х (Walter Benjamin, Ernst Cassirer и др.) изменил само понимание роли языка, ранее понимаемого как средство общения, типа транспорт, на более глубокое понимание языка как среды обитания сознания, по выражению Walter Benjamin - не мы выражаем себя через язык, а язык выражает себя через нас, что вероятно ближе современной интерпретации
Думаю, Витгенштейн был бы в восторге от феномена возникновения чего-то, похожего на сознание, в больших языковых моделях. Другое дело, что в своих поздних работах он существенно пересмотрел свои взгляды, и в "Философских исследованиях" высказывал чуть ли не диаметрально противоположные "Трактату" мысли.
почти согласен, но таки не противоположные, скорее модифицированные, по поводу типа сознания в языковых моделей, если про NLP, то не очень в теме, так слегка слежу, когда-то интересовался распознаванием образов, так что немного помню какие там подходы, imho аналогия с сознанием только далекая
ps
слегка подумав, возможно Вы правы - " существенно пересмотрел", хотя как-то не на том же уровне, типа взлетел высоко, а потом постепенно планировал,
интересный факт (случайно на глаза попалось) с большой вероятностью Витгенштейн и Гитлер знали друг друга в детстве, типа одновременно в школе учились, хотя и в разных классах, конечно были далеки по социальному положению
Для отражения смыслов, создающихся от осмысления такой книги целиком, нужно больше, чем одна статья.
Совершенно верно.
Если я могу Вам что-то рекомендовать, то предлагаю обратить своё внимание на эпоху и культурное окружение Гессе времён работы над этой книгой. В ней он пытается поднять вопросы, ответы на которые связно начали искать уже только в рамках экзистенциализма. Возможно, Вам будет интересно поискать что-то перекликающееся с проблематикой Гессе у Камю и Сартра.
Сиддхартху, прочитал на одном дыхании, а на игре засыпал , сколько бы себя не заставлял но все таки дочитал.....
согласен, легко написано, тем не менее одно из лучших введений для понимания восточной философии и буддизма в частности, но не замещает более глубокого изучения, если есть интерес конечно, засыпать при чтении не стоит в любом случае, если Вас интересует Гессе как человек, стоит прочитать например -
Miguel Serrano, "C.G. Jung & Hermann Hesse", Serrano вообще был интересный человек, посол Чили в Индии, позже в Австрии, личный друг Гессе, и Юнга, типа хорошо знал и Восток и Запад, хотя противоречивый, Альенде его не любил, а Пиночет наоборот
Примерно с 2006-го года - то есть уже целых десять лет - у меня существует прелюбопытнейший ритуал: в конце декабря на меня обычно нападает желание напитаться какой-нибудь вселенской мудрости, приобщиться к каким-нибудь вечным и светлым идеям и примкнуть таки к кругу глубоко образованных и просвященных людей, коих у меня в ленте есть аж добрый десяток.
И поэтому каждый декабрь я обязательно сажусь за книгу. За одну и ту же книгу. За "Игру в бисер" Германа Гессе. Нет смысла объяснять - красота ее литературного слога, помноженная на его неимоверную смысловую тяжесть и философско-сюрреалистический сюжет, с добавлением выдающейся личности автора, как гения авангардизма и постмодернизма, получившего за всё это еще и Нобелевку - ну, всё это заставляет, как минимум, попытаться расшифровать хотя бы несколько первых страничек. Что я, собственно, безуспешно пытаюсь сделать уже десять лет.
Ну как безуспешно? Первые разы я с трудом продвигался дальше первых двух страниц. Через несколько лет как-то стал дотягивать до семи - а самый последний загнутый уголочек с прошлого года я обнаружил на девятой странице. Сегодня я дошел до семнадцатой. То есть это двукратный рост год к году и неслыханный ранее performace в абсолютных показателях!
Нет, конечно же, для достижения этих показателей были обеспечены вполне себе располагающие условия: стаканчик 18-летнего Bunnahabhain со льдом, горячая ванна с аргановым маслом и сама книга - специально купленная, толстая, тяжелая, набранная классическим книжным Таймсом...короче говоря - создающая истинное и глубокое ощущение, что ты читаешь настоящую КНИГУ - источник, светоч, скрижаль - ну, в общем всё то, с чем должна ассоциироваться настоящая великая книга, а не простая двусторонняя распечатка на дешевой офисной бумаге.
Помимо того, что весь этот комплекс мер и позволил мне удвоить свои сиюминутные филологические показатели - самое главное в этой истории то, что я внезапно начал получать неописуемое удовольствие от прочтения этой книги!!!
Тут важно понимать, что люди, получившие удовольствие от "Игры в бисер", мне неизвестны. Мне известны те, кто ее прочел. Мне известны те, кто примерно даже понял ее суть. Мне известны те, кто получил удовольствие от прочтения "Степного волка" и прочих произведений Гессе. Но я ни разу еще не видел хотя бы двух этих персонажей в одном лице. Нет, наверняка эти люди даже и были в моей ленте, но они расфрендили меня после той фотки с Укупником. И с Голополосовым... Ну или после второй фотки с Голополосовым точно расфрендили, как пить дать !
Конечно же, именно это и было одним из наиболее манящих качеств данной книги - ибо всегда приятно попытаться освоить то, что действительно дается не каждому! Но и мне, надо сказать, давалось оно как-то так же. Вернее - совсем не давалось. Красота слога меркла после первой же страницы - когда я понимал, что не могу вспомнить начало предложения, дочитав его до конца. Хотя в оправдание моё стоит сказать, что первое же предложение в этой книге занимает 600 знаков. Шестьсот. Знаков. Десять строк. Я не шучу. Это именно прям самое первое предложение, введение такое, типа "здравствуй дружок, добро пожаловать в наш маленький литературный нильфхейм!". Поэтому та самая красота слога и становилась непреодолимым препятствием, которое заставляло меня после примерно четырех часов усиленной концентрации, в ярости швырять книгу на стол. После этого в книге обычно загибался уголочек и она ставилась в шкаф до завтра - которое обычно наступало примерно где-то через год.
Однако на сей раз мне героически удалось не просто прорваться сквозь десяток загнутых уголков - а обойти их все и, самое важное - в кои-то веки получить истинное удовольствие от чтения этой книги! Чувство такое, что ты как-будто погружаешься в какую-то далекую детскую сказку про Алису в Стране Чудес - где уютный теплый голос успокаивающе рассказывает тебе историю про мир, в котором живут всякие забавные человечки, а ты, в это время, бродишь по этому странному миру и смотришь на него глазами Алисы, с её детской наивностью и кэролловской глубиной, подмечая банальные и обыденные вещи с каких-то совершенно неожиданных ракурсов. Но самое странное и удивительное, что я увидел на этих девятнадцати страницах, так это то, что автор в точности и мельчайших подробностях описывает НАШ СЕГОДНЯШНИЙ МИР. Ну, ту его часть, которая проходит во всяких там фейсбучеках и прочих уютных жежешечках. Он прям с точностью до минуты описал содержание моей фейсбучной ленты, когда я перестаю за ней следить и аккуратненько подчищать. Или эфирную сетку канала ТНТ. Или главную страницу mail.ru.
Я даже грешным подумал, что он вроде не сильно древний-то был и вроде как застал все эти новые времена и как-нить быстренько сориентировался и вписал это в свою главную книжицу, красиво подобрав метафоры и обозвав топовых блоггеров фельетонистами, а звезд шоу-бизнеса - куртизанками. Ан нет. Первое издание "Игры" вышло в 1951 году. Ровно 65 лет назад. Тогда люди еще не были до конца уверены в том, что космос существует - поскольку никаких приборов туда не запускалось. Транзистор только-только спаяли из железяки и куска стекла - и никто даже толком не знал, что с ним делать, когда есть такие прекрасные ламповые триоды. Бреттон-вуддс только-только отменил золотые пиастры, а Элвис еще и не думал улетать домой. Казалось бы: никаких предпосылок ни то, что к фейсбукам - а даже к носимым патефонам с автоподзаводом! Но нет же - автор настолько детально, подробно и во всех нюансах описывает структуру ультра-современного медиапространства и его трендов, что я периодически пытался проскроллить пальцем страницу - настолько явное ощущение было, что читаешь какой-нить BusinessInsider - ну или на худой конец, vc.ru. Удивительно. Нет, ну все конечно же уже давно поржали над цитатами в духе "куда катится наш мир - молодежь не уважает родителей, не чтит традиции, все творят что попало и каждый хочет написать книгу", которые вроде как сказал типа Сократ типа две тыщи лет назад. Это всё понятно Но чтобы настолько детально - чтобы ты в каждом новом десятистрочном предложении прям видел фамилии некоторых товарищей из твоей ленты и далее читал не сильно, в общем-то, прикрытые аллюзии на их ежедневное творчество....нееет, это уже слишком!!!! От таких вещей становится не по себе - когда понимаешь, что какой-нить там благочестивый немец вполне мог подглядеть за тобой через ноосферу лет так сто назад и написать какой-нить шутливый и мудрый фельетон про твои нынешние и будущие приключения. Потому что до него и про него это же сделал какой-то грек две тысячи лет назад. Который просто посмотрел по сторонам...
В общем теперь я просто горю изнутри от желания читать эту книгу дальше и дальше! Прям чувствую, что там есть какие-то очень важные ответы на какие-то очень важные вопросы - непонятно только, про Элвиса ли, фейсбук ли, или про девятый айфон! Сразу сообщу, если что узнаю или если Bunnahabhain закончится (смотря что наступит раньше).
--- мой пост в инстаграмм от 2016 года --
Таймс --- это не книжный, а газетный шрифт, специально разработанный для узких газетных колонок. Так что "книжный таймс" --- это оксюморон. Игру в бисер я читал два раза. С удовольствием и любовью. От начала до конца.
Спасибо за ответ! Из поста не понял, продвинулись ли вы дальше 19 страницы, но все равно очень рад за вас =)
И рад, что эти фантастические параллели замечает множество читателей
«Игра в бисер» вообще не об этом.
Игра в бисер - это метафора оторванного от жизни философствования и теоретического изучения мироздания путем бумагомарания и крючкотворства. В конце романа Йозеф обменивает это познание жизни через теорию на познание жизни через практику непосредственного её переживания.
Вы когда-нибудь дочитывали книгу «Игра в бисер»?