Comments 24
Изложение статьи в краткой форме -- новостей нет.
Всё это крайне подозрительно и сильно пахнет аферой.
Что не так? Предположим, что у нас появилось устройство, способное снимать воздействие с нервных волокон (человек что-то представляет, по нерву идёт передача, она попадает в компьютер в виде сигнала).
Куда бы попали такие разработки в первую очередь? В бионические протезы.
Их вон какая туча фирм выпускает, рука такая, рука сякая, рука умеет два движения, рука умеет пять движений и так далее. Но почему все эти бионические ноги/руки управляются не нервными импульсами, а мышечными?
А потому, что передавать из нервов в электронику пока нормально не умеют.
Вдруг, выскакивает Илон Маск и заявляет: прямо из мозга прямо в компьютер.
И сразу вспоминается история десятилетней давности: тогда он так же выскочил и заявил: прямо из Лос-Анжелеса прямо в НьюЙорк по гиперлупу. Потом эти заявки сперва мягко были слиты в унитаз путём передачи другому предпринимателю, а затем все работы свёрнуты.
И вот теперь новый выпрыг. Что это? Поиск инвесторов (не хочется писать лохов)?
Примерно так же, как пахла оферой концепция возвращаемой ракеты лет 20 назад?
возвращаемые ракеты аферой не пахли, как и электромобили
ибо к тому времени уже 20-40 лет существовали
а вот гиперлуп аферой не пах — смердел
одно только поддержание вакуума в большом объёме — задача ни на тот момент ни на сегодняшний никем не решаемая (то есть не нерешаемая, а никто ЕЩЁ не решал): даже список возможных подводных камней неопределен, а "предприниматель" заявлял, что в 2018 у него уже будет тест на 1200 км/ч скорости.
то же и с нейролинком теперь
ps: а в электромобилях и ракетах ну ничего необычного нет
так в экспериментальные протезы и идут, была пара успешных экспериментов. другое дело что никто не захочет покупать протез который может привести к проблемам с более серьезным чем нехватка конечности. пациентом 0 быть не так приятно как в некоторых фильмах.
если Вы не инвестор чего Вам беспокоиться? все равно не участвуете в лотерее.
я не инвестор, но вижу явный обман
так, как видел его в 2013м с гиперлупом
тогда, кстати, было дело даже поспорили на деньги публично с одним поклонником Маска
потом, правда, 2018 год пришёл, а поклонник слился и отвечать перестал, хотя сообщения пишет
м-да
готов ли кто-нибудь поставить 500 долларов на 2029 и сакцесс стори того, что там Илон на этот год обещает?
никто не захочет покупать протез который может привести к проблемам с более серьезным чем нехватка конечности.
hint: нервы существуют не только в мозгу, что мешает подключаться к нервам рук/ног? что вдруг Илонка сразу в мозг замахнулся?
Руки-ноги - это банально, новости об этом не будут ретранслировать из каждого утюга
Руки-ноги это не банально, это возможность подключения к нервам (которой пока нет). За руками и ногами могут быть глаза. Причём и центростремительные нервы - то есть снятие изображения с глаз, не только воспроизведение.
Воздействие на глазные нервы - это естественная дополненная реальность - вот уж где "Вау-эффект".
И, заметьте, туда можно дойти вообще безопасным способом: обкатав технологии на нервах рук/ног. Благо если что-то пойдёт не так, то инвалид вообще ничего не теряет - как не было руки/ноги так и нет
Про глазные нервы и дополненную реальность я поржал, спасибо. Сырые данные с глазного нерва имеют не так много общего с той картинкой, которую вы имеете ввиду, когда говорите "изображение с глаз". Мы "видим" не совсем так, как себе представляете, потому что "видим" мы в основном не сенсорную информацию, а модель, выстроенную в мозгу. А глаза нужны скорее для валидации результата предиктивного процесса, мы скорее представляем что может быть и сравниваем с конкретными сенсорными сигналами. В зрительную кору из префронтальной поступает, емнип, в около 6 раз больше сигналов, чем со зрительного нерва, около 80% того, что вам кажется вы "видите" - вы на самом деле не видите. См. оптические иллюзии или невидимые гориллы. Зрение - это вообще сильно развитый и невероятно сложный механизм, ваш наивный взгляд про дополненную реальность через глазной нерв прям вызывает улыбку
Судя по вашим комментариям, у вас крайне поверхностные знания о предмете, вам бы побольше погрузиться в предметную область, если хотите об этом рассуждать, а уж тем более не заключать пари
Судя по вашим комментариям, у вас крайне поверхностные знания о предмете
как бы вы ни паясничали, а глазной нерв передаёт всю получаемую глазом информацию. этого достаточно чтобы утверждать о возможности
её дополнять
её копировать
то, что формат сложный — тут дорогу осилит идущий
Не всю - невидимую гориллу я для кого привел? Я даже ссылку не поленился вставить, а вы или поленились прочитать короткий абзац, или не восприняли(еще один вариант слепоты, иронично). Неудивительно, что у вас такие поверхностные знания о предмете
Не совсем ту, которую вы "видите" - оптические иллюзии, псевдогаллюцинации, "трудная" проблема сознания
И даже совсем не ту, которую вы видите - гораздо большая часть сигналов не из зрительного нерва, истинные галлюцинации, делирий, сны
Формат не просто сложный, в него принципиально невозможно что-то добавить или убрать на уровне зрительного нерва или вообще хоть на каком-то уровне в формате дополненной реальности. Это не картинка со слоями, да это вообще не картинка. Вы просто не понимаете весь процесс, это как добавить новый квест в игру, воткнувшись в VGA. И это не говоря уже о том, что хоть спайк и вызывает разницу потенциалов, но основные все процессы - химические. Так что еще и воткнуться туда оптоволокном
Вы просто совершенно не имеете представления о том, о чем говорите, для вас это все выглядит чем-то типа hdmi - просто провода и там электричество. Все гораздо сложнее
Не всю - невидимую гориллу я для кого привел?
понятия не имею, я по ссылке не ходил, ибо в сниппете очевидная ахинея
Сходил таки по ссылке посмотрел: умничающий комментатор, мнящий себя самым знающим и называющий других некомпетентными, оказывается, путает два понятия: зрение и восприятие.
М-да. как тут ещё можно откомментировать. Это, приблизительно то же, что путать системный блок с видеокамерой. Видимо мсье - блогер?
Очевидно на этом свойстве человеческой психики (путать базисные понятия) и строит свои обманы "известный предприниматель". И ничего тут не поможет: и случившийся крах проекта "Гипертруба" и очевидная несостоятельность проекта "Нейролинк", ведущая туда же, куда привела Гипертруба.
Первое - пластичность мозга, а значит возможность буквально научиться пользоваться устройством на низком уровне, путем образования связей с ним(или рядом с ним) уже после установки, а не создавать связь вручную во время операции, что сейчас в принципе не представляется возможным с моторными нервами
Второе - электроды просто погружаются в мозг, почти полностью состоящий из нейронов и синапсов с дендритами, там сложно промахнуться, тогда как в мышце нужно искать и подключать к отдельным синапсам. Причем не просто к каким-то там, а именно к тем, которые управляют конкретными мышцами, при том, что большинство из них передают сенсорную информацию и занимаются другими задачами. Это как продеть нитку в иголку в стоге сена. В конкретную иголку, когда их там сотня. И мы не знаем в какую. А нитка раза в 3 больше ушка. То есть нужно найти конкретный нейрон, отвечающий за движение конкретной мышцы, локализовать его, какой-то магией его соединить с электродом и дешифровать с него сигнал, чтобы активировать правильные моторы на правильное время. И конечно же этот электрод должен там удерживать соединение при постоянных деформациях окружающей ткани. Мы, насколько мне известно, не умеем делать ни один шаг из этого списка
Если вам что-то дилетантским взглядом кажется проще - это не значит что это так и есть. Обывателю тоже кажется что умножить десятизначное на десятизначное гораздо сложнее, чем найти слона на фото со слоном, но это не обязательно так
сложности, описанные Вами, существуют, но и подключаться к выбранным нервам всё равно рано или поздно придется
и прямая дорога, помимо правильности ещё и безопаснее
Сложностей, описанных мною, нет в реализации нейралинка, поэтому ваше изначальное утверждение, о котором идет речь("что вдруг Илонка сразу в мозг замахнулся?") звучит примерно как "чего вдруг Илонка сразу на турбинный генератор замахнулся, да, конечно есть сложности в создании термоядерного реактора, но все равно придется его делать"
Более того, никакая это не прямая дорога, прямая дорога - как раз напрямую с мозга управлять новым устройством в виде бионики, чем использовать невероятно сложные пути, сформированные для управления принципиально другими механизмами типа мышц
И не придется ни рано, ни поздно подключаться к выбранным нервам, да и вообще не придется подключаться напрямую ни к каким к нервам, это на грани с фантастикой, для этого нужен запредельный уровень технологий. Да и не нужно это
Вы буквально вот во всем ошибаетесь что говорите, ваша неосведомленность и некомпетентность в этом вопросе граничит только с уверенностью. Вы сейчас прямо очень ярко демонстрируете эффект Даннинга-Крюгера
ваше изначальное утверждение, о котором идет речь("что вдруг Илонка сразу в мозг замахнулся?")
не разобравшись как работать с нервами, айда электрический ток через мозги пропускать
вполне в духе афериста всего десять лет назад предлагавшему миру гипертрубу которая чуть ли ни вместо телепорта будет работать
Даже странно встретить на этом ресурсе человека, не понимающего, что управление мышью и компом вообще гораздо проще, чем бионическим протезом. Обратная связь проще И гораздо лучше подходит для отладки.
Кроме того, всего лишь безрукому мозговое протезирование пока что нафиг не нужно - он сказать может. А вот полностью, до немоты лежачему - нафиг не нужна рука, а средство общения очень даже требуется.
В статье же написано, что "прорыв" не в способности снимать воздействие с нервных волокон. Уже давно умеют сигнал прямо из мозга в компьютер передавать - в статье приведен пример из 1998 года. Новшество в передачи сигнала по воздуху и удобстве устройства в целом.
Прошел, конечно, пока только месяц и судить рановато, но это явно прогресс. Надеюсь, что им дадут возможность сделать еще что-то фантастическое, как этот чип, и не будут ссылаться на нормы морали и гуманность
Не стоит торопиться говорить о какой-либо связи в перспективе. Не забываем, речь только о деньгах. Допустим, удалось подавить реакцию отторжения (хотя здесь есть нюансы), это ещё не означает образование устойчивых связей. Так что нервы рук, ног, отработка технологий, помощь людям... Ну да, это нельзя продать под крикливую рекламу. Я вот готов поспорить, что заглохнет проект из-за нюансов что в скобках.
Neuralink и первый пациент: что происходит и что врачи говорят о работе компании