Comments 54
Заверните две пары, пожалуйста.
Вообще-то вполне сойдет за новый вариант электрического стула.
Любые устройства, которые подключаются к человеку должны быть изолированы от устройств, подключаемых к сети. На корпусе Вашего ПК вполне реально может быть напряжение сети от перекоса фаз.
В случае перекоса фаз в вашей сети и плохой изоляции в бестрансформаторном блоке питания Вашего ПК , Вы ( или Ваши последователи) рискуете получить удар током из сети через ПК - ваш прибор -глаза и какое- нибудь другое устройство (например холодильник) либо батарею отопления, либо крана воды.
Оно того стоит?
Может имеет смысл сначала сделать соответствующую требованиям к медицинской аппаратуре изоляцию, а потом что-то класть на глаза.
-------------------
еще хотел спросить. Как реагирует хрусталик глаза на такие эксперименты? Катаракта не развивается при этом?
катаракта следствие старения белков хрусталика а не температуры +10. люди живущие в -50 страдают катарактой чаще ? ) Если вы внимательно прочтете статью, то увидите что алюминий не является проводником тока, модули пельтье - оксидная керамика - следовательно если вы не принимаете душ из электролита то шанс поражения электрическим током - 0. да и к тому же откуда перекос фаз и прочие спец эфекты возьмутся от гальванически развязаного от сети источника и тем более аккумулятора ? если воткнуть в компьютер то ток юсби разьемов 500мА, а tipe-c без логики не даст больше ток или напряжение.
Спорить относительно Вашего утверждения "что алюминий не является проводником тока" не буду.
Относительно того, что приводит к развитию катаракты я лишь задал вопрос. Мне неизвестны результаты исследований как влияет холод -50 или перепады температуры на хрусталик. Но то, что уменьшение содержания влаги как на поверхности так и внутри глазного яблока плохо влияет на состояния глаз это научно установленный факт.
Вы проводите эксперименты на своих глазах - это ваше право.
Но не надо это рекомендовать другим, по крайней мере, пока не пройдет достаточно длительный срок ваших экспериментов.
Вы не знаете как это отразится на состоянии их глаз.
----------------------
Относительно токов ПК. Вы не поняли. В указанном мною случае возможно подключение Вас через пробой изоляции к сети переменного тока и токи будут ограничены лишь сопротивлением Ваших глаз и вашего тела.
Прохладные компрессы часто рекомендуют пациентам как средство первой помощи (для снятия симптомов), хотя, влияют ли они как-то на здоровье глаз в целом, достоверно неизвестно.
даже если ноль или фаза кинуты на батарею отопления, даже если я включу самую дешевую юсби в розетку, то что бы пробило меня током нужно пробить 1 мм оксидной керамики и 0.5 терморезины и только потом оно доберется до алюминия.
я опущу момент про силикон и воздух. Использование рассчитано на питание от повербанка, а пробить 1.5 мм резины и керамики нужны киловольты. Вы часто подключаете заземление в квартире к линии 5кВ? - если да, то конечно я бы не стал им пользоваться. Как и вообще находиться рядом.
Касательно заземления и тд - если человек ложится в ванную с айфоном и получает шок, то айфон никто не запрещает. Тут 1.5мм изолятора. Если вы умудритесь убиться с его помощью, то это будет сложнее чем с айфоном. Потому в его случае все получится само, а в данном вам нужно устройство сломать. Вы понимаете, что ваши претензии абсурдны?
Прочтите что такое элемент Пельтье(и из чего он сделан) и какое пробойное расстояние будет у 5 вольт , а потом прочтите как устроен человеческий глаз . Если у вас нет результатов исследований про влияние холода - то вы просто делитесь своими эмоциями и переживаниями.
Касательно того "вы не знаете, как отразится на глазах" - нет знаю, снимает отек. Срок использования больше года – периодически перед сном. (у окулиста я был 0 раз)
Судя по манере написания, вы взрослый человек, ну так откройте учебник за 7 класс по физике и биологии прежде, чем писать замечания. Перед ресечем было прочитано море литературы про вероятный вред. Но ваши стремления доказать, что вы умнее автора — это потрясающе.
Холодные компрессы используют из кубиков льда и есть аналогичные маски на ебее.
А сколько людей умерло от кубиков льда или масок с компрессом в штате Иллинойс – мы не узнаем никогда – тут вы наверное будете правы.
Вы, конечно, в целом правы. Еще очень сложно попасть под поезд, засунуть пальцы в розетку, упасть из окна и так далее - если речь идет о массовом производстве или простой рекомендации другим делать - нужно понимать, что может пойти не так.
даже если ноль или фаза кинуты на батарею отопления, даже если я включу самую дешевую юсби в розетку, то что бы пробило меня током нужно пробить 1 мм оксидной керамики и 0.5 терморезины и только потом оно доберется до алюминия.
А я вот вижу, что достаточно чтобы перетерся провод питания вентилятора. Пока все работает от повербанка - вопросов нет. Но когда речь идет про подключение в розетку - любой схемотехник знает, что любой возможный контакт с человеком должен быть гальванически развязан. Потому что, внезапно, и изоляцию пробивает при определенных условиях, и напряжение может появится, и транзисторы горят, иногда замыкая высоковольтку на низковольтку. Пока вы знаете, чем пользуетесь - окей, следите на проводами и т.д. Когда подобное устройство купит дядя Вася, который в электрике чайник и разбираться он не будет, а подключит самый дешевый повербанк к розетке и к глазам и довольно скоро получит незабываемые впечатления.
Касательно заземления и тд - если человек ложится в ванную с айфоном и получает шок, то айфон никто не запрещает. Тут 1.5мм изолятора. Если вы умудритесь убиться с его помощью, то это будет сложнее чем с айфоном. Потому в его случае все получится само, а в данном вам нужно устройство сломать. Вы понимаете, что ваши претензии абсурдны?
Как я уже говорил, если зарядка работает штатно - то получить удар довольно сложно. Но ванны не зря заземляют.
Прочтите что такое элемент Пельтье(и из чего он сделан) и какое пробойное расстояние будет у 5 вольт , а потом прочтите как устроен человеческий глаз . Если у вас нет результатов исследований про влияние холода - то вы просто делитесь своими эмоциями и переживаниями.
Вот вы и почитайте, из чего он сделан. Чем он точно не является - так это хорошим изолятором. Там p-n и n-p переходы, которые вполне себе пропускают ток, иначе элемент работать бы не мог.
Судя по манере написания, вы взрослый человек, ну так откройте учебник за 7 класс по физике и биологии прежде, чем писать замечания.
то увидите что алюминий не является проводником тока
Понял.
К чему я это - если это помогает, идея хорошая. Тем более, судя по всему, вы планируете это коммерциализировать. Вы можете, конечно, еще раз сказать, что мы тут на хабре в электронике ничего не понимаем и просто мимо проходили, но советую все же еще разок почитать требования электрических цепей, с которыми может непроизвольно взаимодействовать человек - иначе когда один из тысяч разрядик получит - коммерции устройства может прийти каюк. А так, удачи :)
Речь не о заземлении в квартире.
Я неоднократно наблюдал напряжение на корпусах вычислительной техники относительно друг друга. Когда касаешься такого корпуса, то бьет не хило.
В прошлой жизни, были случаи, когда подключение кабеля от одного устройства к другому приводило к выходу из строя входных цепей , которые не были моп структурами.
--------------------
Я не возражаю против ваших экспериментов над собой.
Но есть соответствующие документы,в которых указаны требования к приборам медицинского назначения.
Полагаю, что ничего страшного нет в том, если Вы в своей статье укажите на возможные последствия отсутствия этих мер.
У нас в стране много верующих в чудо и не обязательно с надлежащим образованием.
Напряжение на корпусе - берётся от сертифицированных помехоподавляющих конденсаторов и происходит от отсутствия заземления в розетке. Изучайте.
Вы полагаю знаете, что:
1) советские розетки не имели заземления.
2) Шнуры питания не с евровилкой не имеют среднего контакта.
3) Большинство розеток в домах того времени, как и в старых зданиях институтов не имеют заземления.
4) Поэтому напряжение на корпусах ПК наблюдается и сейчас.
5) В китайских блоках питания ПК ( а других сейчас Вы не найдете ) часто отсутствуют некоторые детали, которые не влияют на работу ПК, например сертифицированные помехоподавляющие конденсаторы.
6) Кроме того, не я придумал требования двойной изоляции для приборов медицинского назначения.
Что не так?
Надо было сразу писать о двойной изоляции для медприборов, а не притягивать сомнительные примеры. А если Вы в теме, то и со ссылкой на ГОСТ.
ГОСТ Р 50267.0-92
Изделия медицинские электрические. Часть 1. Общие требования безопасности
Статус: Действует Дата введения в действие: 01.07.1993
ОбозначениеГОСТ Р 50267.0-92Полное обозначениеГОСТ Р 50267.0-92 (МЭК 601-1-88)Заглавие на русском языкеИзделия медицинские электрические. Часть 1. Общие требования безопасностиЗаглавие на английском языкеMedical electrical equipment. Part 1. General safety requirementsДата введения в действие01.07.1993ОКС11.040Код ОКП940000Код КГСР07Код ОКСТУ9407Индекс рубрикатора ГРНТИ760193Аннотация (область применения)Настоящий стандарт распространяется на безопасность медицинских электрических изделий. Так как настоящий стандарт относится в основном к безопасности, он содержит некоторые требования, касающиеся надежной работы, если это связано с безопасностью. Опасности, являющиеся результатом намеренного физиологического воздействия изделий, подпадающих под действие настоящего стандарта, не рассматриваютсяКлючевые словаизделия;надежностьТермины и определенияРаздел стандартаВид стандартаСтандарты на продукцию (услуги)Вид требованийТребования охраны труда;Требования для обязательной сертификации;Документ имеет отметку *Содержит требования: IECIEC 60601-1(1988)Нормативные ссылки на: ISOISO 32;ISO 407;ISO 471;ISO 780;ISO 1853;ISO 2878;ISO 2882Нормативные ссылки на: IECIEC 60445(1973);IEC 60664(1980)Нормативные ссылки на: ГОСТГОСТ 8.417-2002; ГОСТ 8865-93; ГОСТ 14254-96; ГОСТ 16504-81; ГОСТ 18826-73; ГОСТ 21991-89; ГОСТ 22782.0-81; ГОСТ 26140-84; ГОСТ 26413.0-85; ГОСТ 27473-87; ГОСТ 27570.0-87; ГОСТ 28200-89; ГОСТ 28312-89; ГОСТ 28779-90; ГОСТ 30030-93; ГОСТ Р 50267.0.2-95; ГОСТ Р 50267.0.3-99; ГОСТ Р 50267.0.4-99; ГОСТ Р 50267.2-92; ГОСТ Р 50267.4-92; ГОСТ Р 50326-92; ГОСТ Р 50444-92; ГОСТ Р 50537-93; ГОСТ Р 50571.3-94; ГОСТ Р 51325.1-99; ГОСТ Р 51330.3-99; ГОСТ Р 51330.6-99; ГОСТ Р 51330.7-99; ГОСТ Р 51350-99; ГОСТ Р МЭК 60065-2002; ГОСТ Р МЭК 60073-2000; ГОСТ Р МЭК 252-94; ГОСТ Р МЭК 335-1-94; ГОСТ Р МЭК 384-14-94; ГОСТ Р МЭК 536-94; ГОСТ Р МЭК 601-1-1-96; ГОСТ Р МЭК 878-95; ГОСТ Р МЭК 61058.1-2000; ГОСТ Р ИСО 8185-99; ГОСТ Р ИСО 10993-1-99;Управление Ростехрегулирования530 - Отдел стандартизации и сертификации информационных технологий, продукции электротехники и приборостроенияТехнический комитет России11 - Медицинские приборы, аппараты и оборудованиеДата последнего издания01.02.1996Номер(а) изменении(й)переиздание с изм. 1Количество страниц (оригинала)268Организация - РазработчикВНИИМПСтатусДействуетКод цены6Номер ТК за которым закреплен документ011Номер приказа о закреплении документа за ТК2096Дата приказа о закреплении документа за ТК22.08.2022
-------------------------
цитата:
a) Для обеспечения защиты от поражения электрическим током в ИЗДЕЛИЯХ, помимо ОСНОВНОЙ ИЗОЛЯЦИИ, должна быть предусмотрена дополнительная защита, соответствующая требованиям к ИЗДЕЛИЯМ КЛАССОВ I или II .
есть элементы гарантирующие гальваническую развязку соответствующего класса, а есть просто элементы, которые как будто бы не проводят электричество, но это не является документированным свойством и никто этого не проверяет. та же керамика может иметь трещины/поры, например. при техника на этапе разработки сразу проектируется под определенный класс электробезопасности и в соответствии с ним подбираются комплектующие и схемотехнические/конструктивные решения для обеспечения этого класса.
то увидите что алюминий не является проводником тока
это сильно. я бы точно купил устройство с вязанное с электричеством от автора такого заявления.
алюминий не является проводником тока
Помните картинку про гопницу и английский? Вот я щас так же подумал.
Например, в тяговых выпрямителях в метро и ГЭТ с ЖД шины как раз сделаны из алюминия. Я их сам проектировал, так что знаю из первых рук. И если такой штуки коснуться под напряжением в пару киловольт, то очень быстро становишься мертвым. Наверное, потому что алюминий не проводник тока :)
Так этот пепелатц от банки запитан. Что может быть безопаснее?
плохой изоляции в бестрансформаторном блоке питания Вашего ПК
Каком бестрансформаторном блоке питания? Все виденные мной изнутри AT/ATX/ноутбучные - имели развязывающий трансформатор.
Вы плохо смотрели
AT/ATX имеют трансформатор не на входе а в мулитивибраторе(блокинг-генераторе) Вход у них бестрансформаторный.
Например:
Обрезать картинку не показав разделительный трансформатор - "так тоже можно было!?"
Более того, в АТХ - разделительных трансформаторов как минимум два:
Один - в блокинг-генераторе дежурного источника питания. Хотя, транзисторные блокинг-генераторы не носят уже лет 15, всё в одной ИМС - и ключ, и управление им.
Другой - в основном преобразователе. Сейчас используют прямоходовые на косом мосте. Раньше - прямоходовые двухтактные.
Вот они, в блоке с активным корректором мощности и косым мостом - посередине платы, в жёлтом каптоне: https://review.s1.citilink.ru/rev48727_b22897e2e75190e6c343f39cb1761709.jpg Слева - основной, справа - для дежурного питания.
Не хочу читать лекцию по электротехнике. Но я вам выше написал что транс стоит по высокой частоте.
Трансформаторов по НЧ в блоках питания ПК уже нет лет пятьдесят. В них стоит сразу выпрямитель потом блокинг или мульт или усилитель с задающим генератором потом трансформатор на сотнях кгц . Таким образом экономят трансформаторное железо, Но это не исключает появления напряжение 50 Гц на корпусе. И трансформатор на кгц не спасает от этого напряжения
Трансформатор - он и в Африке трансформатор. Т.е. физически изолированные обмотки, безотносительно к частоте работы. Можно, конечно, зарубиться в обсуждение межобмоточных ёмкостей...
Но для данной темы - достаточно указать требования по электробезопасности медицинских приборов.
Вы что заканчивали? Откуда такие познания про Африку?
Я Вам специально привел часть схемы, на которой изображена бестрансформаторная входная цепь 50 Гц. Именно 50 Гц и попадают на корпус, а также на провод земли в вашей поделке. Именно ток 50 Гц и представляет опасность. Трансформатор в блокинг генераторе не защищает от этого даже в Африке.
Но спорить с Вами нет смысла. Как говорится в анекдоте :
"Там обрыв, поэтому висит "кирпич" , туда нельзя. Но Вам туда можно. "
Технилище им. Баумана.
Я Вам специально привел часть схемы, на которой изображена бестрансформаторная входная цепь 50 Гц.
"Бестрансформаторный" применительно к блокам питания обычно значит "имеющий гальваническую связь входных и выходных цепей" (т.е. "связь электрических цепей посредством электрического поля в проводящей среде", ГОСТ Р 52002). На приведенном фрагменте схемы - такой связи между цепями "L" или "N" и цепью "⏚" (GND) - нет. Взяв ёмкость конденсатора CY01 или CY02 равной 10 нФ - получим ток утечки в цепь "⏚" равный 750 мкА при напряжении 230 В 50 Гц. Много это или мало и в каких условях (TN - слышал, но не изучал) - надо искать в ГОСТ'ах.
..... а также на провод земли в вашей поделке.
Не моей, с Вашего позволения.
Я помню что когда у меня диагностировали близорукость, я ходил на процедуры в поликинику, во время которых на веки накладывали электроды и пускали ток. Вроде это метод физиотерапии называется "электростимуляция глаз"
Да, и в этих приборах соблюдаются требования двойной изоляции прибора от сети переменного тока.
(Зловеще) "Голову профессора Доуэля" читали? Еще в одной советской комедии было . Активация мускулов (разных), улучшение проникновения лекарств - для этого применяют слабые токи, разных частот, даже иголки вкалывают. При желании там можно прибавить довольно сильно (сопротивление у всех разное), но по хорошему должна быть еще автоматика на предельный ток..
Первое апреля прошло
Надо попробовать "глазницы" из пластика сделать, на 3д принтере. Будет проще анатомию повторить и мягче температура восприниматься за счёт низкой теплопроводности
По весне у меня просыпается аллергия на осины, березы и прочую пыль, так
свойственную Московскому воздуху. После того, как неудобства холодного
компресса из льда стали очевидны, а количество антигистаминных таблеток
стало заполнять ладонь по утрам и делать сонливым настолько, что даже
пуер не спасал, было придумано следующее.
Можно процитирую анекдот, подходящий по смыслу...
Что делает человек, когда врач говорит, что жить ему осталось три дня? Американец закрывает бизнес. Русский напивается. Итальянец проводит оставшиеся дни с любимым человеком. А еврей идёт к другому врачу…
Сходите к другому врачу.
У меня тоже проявляется аллергия сезонная, и антигистаминные я перебирал долго. В итоге пришел к Эриусу в таблетках. А потом ЛОР знакомый посоветовал Фликсоназе - и мало того, что необходимость в антигистаминных пропала, так еще и самочувствие улучшилось... А охлаждать глаза - ну так себе вариант...
Интересно, может ли этот элемент Пельтье при подаче обратного тока работать наоборот (не охлаждать, а нагревать "лицевую" сторону)?
При умеренном нагреве век размягчаются жировые пробки и освобождаются протоки мейбомиевых желёз. Если добавить термостат и ёмкость для воды, то получился бы почти аналог Blephasteam - незаменимый девайс для людей, страдающих синдромом сухого глаза :)
да может, и такое можно сделать просто продукт нишевый, хотя если вы знаете как продать что то подобное то напишите мне в лс )
Аудитория огромна, т.к. признаки ДМЖ выявляются у каждого третьего человека в мире, но наибольший дискомфорт она вызывает у людей, работающих за дисплейными терминалами более 4 часов в день.
Но сделать продукт мало, проблема - его продать на рынке, заполонённом китайскими поделками за 1-2 т.р. Хотя тут может сработать таргетная реклама для офисных работников (информирование о необходимости ухода за глазами, живые демонстрации и т.п.)
Добавлю, что есть целое TFOS DEWS (Воркшоп по сухому глазу Общества слезной пленки и поверхности глаза), которое выпустило целый ряд фундаментальных научных статей по тому, насколько ССГ распространен и чем вызван, так что аудитория не просто огромна, но и подкреплена доказательной медициной, и при желании модно много почерпнуть из их исследований и ссылаться на них.
Можно зарегистрироваться как стартапер на любой медицинской конференции или выставке, заодно узнать, что нужно врачам, и получить гарантированный рынок сбыта.
Да, элементы Пельтье симметричны и при подключении с обратной полярностью качают тепло в обратную сторону.
Цветовая дифференциация штанов проводов нужна только чтобы не перепутать, как подключать электрическую часть, когда тепловая уже собрана.
Однако! Я помнил, что "не рекомендовано". Но вот Криотерм пишет, что можно:
При подаче тока на ТЭМ необходимо соблюдать полярность — выводы модуля должны быть подключены к одноименным полюсам источника питания. Однокаскадные термоэлектрические модули обратимы по току — при изменении полярности подключения горячая и холодная сторона модуля меняются местами.
Автомобильные холодильники по такому принципу и работают. Можно на охлаждение включить, либо на обогрев. Но и в том и в том случае придется долго ждать, чтоб охладить или нагреть содержимое. Но в связке с аккумуляторами холода такой холодильник способен уже очень долго поддерживает температуру.
Главное во время применения совсем глаз не лишиться)) Но идея интересная, раз это реально помогло Вам.
Вот уж не думал что кто-то воплотит в реальность...
Почему face если на картинке eyes?
Держать на лице достаточно 5-10-15 минут.
Дарю вам лайфхак. Берете 6 ватных дисков, разделяете на две части (по 3 штуки). Смачиваете водой и кладете на закрытые глаза. Все. Минут на 5-8 охлаждения хватит. Можно направить на лицо вентилятор для более сильного понижения температуры.
Как бы мне такой девайс пригодился, несколько лет назад.
Начали болеть глаза, в основном на смену погоды. Потом чаще и чаще. Помогало как раз прикоснуться к чему нибудь холодному. Постоянно охлаждал глаза о рядом лежащее/стоящее железо. Года через полтора два обратился в госпиталь. Аллергический конъюнктивит. Неделю покапал одно средство, неделю другое, и все навсегда прошло. Так что если глаза болят, чешутся или еще что, то нужно обязательно если не сразу, то потом обратится к офтальмологу.
У меня правда еще и эндокринная офтальмопатия была заметна каждому сотруднику ППС, который правда трактовал ее в рамках свое представления о подобных изменениях, а вот офтальмолог не заметил... Тут инфекционист уже все что надо увидел.
Автор не успел к 1 апреля или это на полном серьёзе? Беглый поиск в тырнете - Gel Ice Eyeshade - 2 бакса в ритейле, на али наверно можно на 2 бакса заказать штук 7. Ложим в холодильник и пользуемся по мере надобности. Без проводов, без гальванических развязок...
А самое идиотское в этом всём - это алименты платьё. Их уже даже фейсбуковые лайфхак рукоблуды не трогают, потому что даже для тех кто из гвоздей собирает стиральную машинку элементы платье считаются зашкваром.
Почему в комментах нет ни одной троллейбусной буханки - вот основной вопрос от прочитанного. Хабр уже не тот.
Я был знаком с инженером, который собирал на коленке релаксаторы для глаз. Они состояли из мини мп3-колонки в виде бочонка (динамик сверху), насаженным на него верхом бутылки с резиновым окуляром, и внутри светодиоды. Флешка с файликом с высокой частотой и отдельная схемка моргания светом. Оно в глаз звенело и светило.
Hidden text
Вам бы нарисовать 3D модель для этого всего и распечатать где нибудь ее на 3D принтере. С разъемом на корпусе и.т.д. Будет выглядеть куда презентабельнее.
Face Cooler