Comments 18
Что вы думаете о отказе от биологических тел полностью - mind upload, перемещение в датацентры. Для датацентров лучше всего 1. Холод 2. Отсутствие кислорода 3. Не быть в гравитационной яме.
Лучше всего подходят какие нибудь пещеры в глубине луны, а ещё лучше далёкий астероид. Сигнатура таких цивилизаций может быть ничтожной.
Какой страшный фильм можно снять - сисадмина отправляют в лавовую трубку Луны, где расположен датацентр, исправить возникшую неисправность, странные события, мерцающие огни, пассатижи в реголите, рабочее название "Тени лунных кратеров". С астероидами еще занимательнее, сисадмин ввел в маршрутном компьютере похожий номер астероида и попал на месторождение платиноидов, теперь он мучается от мысли как вывезьти часть добра и не быть порванным на части майнинговой компанией "Золотой цверг".
Если цивилизация развивается до такой степени, что она может эмулировать развитие планет и биологий, то она теряет интерес к путешествиям. Зачем долго лететь к одной планете, если ты можешь просчитать миллиарды вариантов на квантовых компьютерах?
Конечно, ведь доказано, что цивилизации ведут себя как среднестатистический чувак с хабра с примерно такой же логикой.
Что, говорите что обычно цивилизация состоит из миллионов особей со своей логикой, пересекающимися, часто противоположными стремлениями? Что нам, аборигенам не понять вас развитых?
Эээ, не, извините, тут Тзимие уже за вас посчитал, вам долго лететь к другим планетам противопоказано. Это, бть, нелогично, посчитайте на своей шайтан-квантовой машине и сидите на одной планете.
"Великий фильтр" - это c, максимальная скорость движения в вакууме, ничтожная по отношению к размерам Галактики.
Нет. Даже при движении кораблей с 1/1000 скорости света, галактика колонизируется за 50 миллионов лет - ничтожное время
Думаю, что это сверхоптимистичная оценка. Я сторонник гипотезы о неуникальности Земли для существования жизни и разумной жизни, но межпланетные и тем более межзвездные перелёты требуют огромного количества ресурсов. Для живущих в одной звёздной системе отправить миссию для колонизации соседней звезды эквивалентно уничтожению ресурсов- ведь они не увидят результата.
Я бы назвал это "экономический пессимизм".
Хах, бессмысленное уничтожение ресурсов-наше второе имя. Маркетинг одноразовых вещей, войны, массовые игры. При наличии связи межзвездная миссия может стать как минимум источником информации.
Когда вы покупаете одноразовый пакет - вам это выгодно, нести продукты в руках - то ещё удовольствие, лучше потратить 5 руб на пакет.
Построить базу на Луне или Марсе, жертвуя, к примеру, 5% ВВП страны длительное время, и все ради условно, 5 человек, которые там живут в условиях риска, тесноты и ежедневной борьбы за жизнь - не столь однозначный выбор, даже если они обещают добывать по тонне гелия в год и присылать отчёты о содержании золота в местном грунте...
Не понятно как вы можете приводить такие аргументы и спорить когда перед вами история человечества, наполненная колонизацией "в один конец без возврата ресурсов" чуть более чем полностью.
Более того, вы очень сильно натягиваете вычисления, у вас почему-то база на 5 человек это 5% ввп страны, хотя, например, весь бюджет наса ровно в 10 раз меньше.
Отвод тепла в космосе - очень серьезная инженерная проблема. Хотя бы потому, что вариант (известный нам) пока только один - это излучение. Нужны радиаторы или тепловые носители для насосов. Долго, дорого, неэффективно.
Поэтому тут стоит вопрос: а будут ли развитые цивилизации выносить свои дата-центры с поверхности планеты?
Ведь толща воды в океане - тихое, спокойное, холодное место с идеальными условиями отвода тепла. На время, конечно, пока океан не испарится.
На самом деле суть этой книги заключается в описании принципа заурядности, также именуемого «принцип Коперника». Суть принципа заурядности в том, что, в силу огромности Вселенной, крайне маловероятно, что Земля может в каком-то отношении оказаться уникальной. Соответственно, теории, основанные на допущении такой уникальности, скорее всего, окажутся ошибочными
Ну осталось только определить вероятность зарождения жизни (что, по-видимому не возможно в принципе) ... но если бы удалось, то может оказаться , что возникновение жизни еще более "уникально" :))) . И теории, основанные на допущении такой уникальности, скорее всего, окажутся правы. :)))
А факт "огромности Вселенной" это сам по себе специфический фактор : ближайшая к нам жизнь может быть настолько далеко, что ни мы их , ни они нас не могут "разглядеть" в принципе.
Напомню, что «парадокс Ферми» был впервые введён в научный обиход знаменитым итало-американским физиком Энрико Ферми в 1950-м году. Ферми в довольно провокационном духе спросил коллег, почему же внеземная разумная жизнь до сих пор не открыта, если чисто статистически она должна быть широко распространена во Вселенной (в соответствии с упомянутым выше принципом заурядности).
потому что "принцип заурядности" ошибочен (мы в принципе не можем определить вероятность зарождения жизни)
В ещё более пессимистичной трактовке наблюдаемое «великое молчание» могло бы свидетельствовать о действии «великого фильтра», то есть, некого механизма, который препятствует развитию и/или выживанию технологически развитой космической цивилизации. Великий фильтр может быть подобен уравнению Дрейка и представлять собой последовательность неких очень маловероятных этапов развития, которые разумный вид преодолеть не может, даже основав на родной планете примитивную цивилизацию.
вместо того, чтобы предположить , что вероятность зарождения жизни может быть ничтожно малой, некоторые фантазируют на темы "великого фильтра" :)))
Одним из объяснений парадокса Ферми, которое приводится в этой книге, может быть фундаментальный закон масштабирования (закон больших чисел), в соответствии с которым глобальная цивилизация приходит к “асимптотическому выгоранию” — ситуации, когда на поддержание роста цивилизации не хватает ресурсов всей звёздной системы. Эта идея как таковая не нова и является экстраполяцией «пределов роста», перехлёст через которые приводит к неизбежной деградации экологии, а затем экономики, демографии и цивилизации в целом.
некорректный тезис о беспредельном росте цивилизации основан на некорректной экстраполяции роста нашей цивилизации (который имел место быть) за пределы тропосферы...
понятно, что научных и ненаучных фантастов не останавливают простые факты (" тем хуже для фактов") ... а именно : нас останавливает низкая калорийность химтоплив, нас останавливает проблема крайней хрупкости наших белковых организмов, которые за пределами тропосферы просто загибаются (медленно или быстро... значения не имеет), нас останавливает проблема крайней технологической сложности и абсолютной нерентабельности любой деятельности за пределами тропосферы
Сегодня идея монолитной и даже ячеистой сферы Дайсона, используемой в качестве источника энергии, в целом морально устарела — такая мегаструктура просто перегревалась бы, а вслед за ней перегревались бы и орбитальное пространство, и сама планета
радует, что некоторые все же вспомнили о простых законах термодинамики :)))
следующий шаг : задать себе вопрос (простой) : зачем нашей цивилизации (а другой цивилизации я не знаю) так много энергии?? (ну чтобы городить сферы Дайсона) :)))) ... его конечно надо было бы задать одним из первых :)))
В ещё более пессимистичной трактовке наблюдаемое «великое молчание» могло бы свидетельствовать о действии «великого фильтра»
да, кстати, еще раз о "фильтрах" :))))
у звезд главной последовательности есть интересная особенность : их светимость в процессе эволюции неудержимо (хоть и не стремительно) возрастает ... такова особенность ТЯ синтеза в ядрах звезд (по палеометерологическим данным (косвенным в основном) светимость Солнца миллиарды лет назад была существенно ниже ) ... то есть нам даже не надо ждать 5 млрд лет пока Солнце станет красным гигантом или пока наша Галактика столкнется с Андромедой... сравнительно быстро жизнь на Земле станет невозможной из-за очень сильного "потепления" ... и это действительно универсальный космический фильтр (в предположении, что жизнь могла бы возникнуть где-то у звезды главной последовательности) ... и это фильтр уже без кавычек :))))
сравнительно быстро жизнь на Земле станет невозможной из-за очень сильного "потепления" ...
Вот и повод строить сферу Дайсона... хотя бы вокруг Земли... (но вопрос, когда и как и за счёт кого на неё собирать ресурсы...)
Жаль, что у нас нет никакого адекватного инструмента для исследования вселенной.
Скорость света в ее масштабах приблизительно равна нулю.
Мы просто сидим в бетонном бункере, оклеенном изнутри фотографиями звёздного неба и изо всех сил фантазируем.
Жаль, что у нас нет никакого адекватного инструмента для исследования вселенной.Скорость света в ее масштабах приблизительно равна нулю.Мы просто сидим в бетонном бункере, оклеенном изнутри фотографиями звёздного неба и изо всех сил фантазируем.
да, есть определенные проблемы, но не так уж сильно мы фантазируем :))) ... и тем не менее мы смогли сильно продвинуться в исследовании Вселенной ... специфика изучения Вселенной как объекта в следующем : 1)она в единственном экземпляре 2) мы не можем ставить над ней активные эксперименты 3)мы не можем "взглянуть на нее со стороны" :))) 4)мы вынуждены использовать модельные представления о ней ... то есть измеряем некие параметры , а потом смотрим какая именно модель Вселенной при реализации может дать такие параметры ... например ... меряем параметры реликтового излучения, а потом определяем при каком соотношении барионного вещества , темного вещества и темной энергии могли образоваться именно такие флуктуации реликтового излучения
Ну, ей богу. Перемещение материальных тел в галактических масштабах весьма не выгодно — все эти е эм це квадрат, уравнения реактивного движения, те же проблемы с теплоотводом.
Что самого ценного можно получить от межзвездных странствий? Селфи на очередному куске камня? Самое ценное — это возможность общения с другой цивилизацией, другим разумом. Коммуникация с помощью электромагнитного излучения (а есть что-то более быстрое?) будет всегда слегка лагать, беда.
Но, даже сейчас практически у каждого жителя планеты Земля есть возможность поэкспериментировать с, можно сказать, квинтэссенцией человеческого разума — назовём её условным ChatGPT.
Отсюда вывод: эффективнее всего передать модель ИИ потенциальным участникам общения. Потом её можно в режиме стриминга даже непрерывно патчить, лаг не так важен.
Что, конечно же, в итоге приводит к развитию всегалактического ИИ, разумеется на основе блокчейна — так как не всем источникам можно заведомо доверять.
Его и нужно искать, изи.
Когда же физики, решающие парадокс Ферми, задумаются о том, как размножаются взрослые цивилизации? Наверное, они тогда вспомнят, что предыдущие им формы жизни - многоклеточные организмы - не размножаются клонированием самих себя, а в интересах эволюции применяют половой способ размножения. Тогда и цивилизации должны преследовать тот же интерес, но - уже осознанно. Им важно создать жизнеспособную вселенскую систему цивилизаций, для чего в ней должно быть разнообразие этих элементов системы. Поэтому лучший способ получения дочерних особей цивилизаций - их синтез на обитаемых планетах из местных гуманоидов. Последние - вершина их прошлых биологических эволюций, максимально приспособлены к своим планетам, и уже живут первобытно-общинным строем. Нужно прилететь к ним, побыть немного в роли всемогущих богов, дать им скрижали завета и уже не мешать самостоятельному образованию на этих планетах дочерних глобальных цивилизаций. Всё, парадокс Ферми решён.
Да, для этого надо допустить наличие у взрослых цивилизаций сверхсветовых кораблей и мгновенного обмена информацией - их "сверхсветового зрения". Но о возможности первых уже говорят теоретические разработки двигателя Алькубьерре, а о возможности второго говорит наличие физического вакуума - среды не только для поперечных волн, имеющих световую скорость, но и для более быстрых продольных волн - носителей информации.
Кстати, наши SETI не ловят инопланетные датаомы скорей всего потому, что значительная часть информации, циркулирующая внутри цивилизаций, имеет этот гипотетический сверхсветовой носитель. В общении цивилизаций, живущих по всей Вселенной, используется только он.
Нам остаётся развивать свою науку, свою глобальную формацию и готовиться к обещанной "богами" встрече инопланетной акушерской миссии - для рождения во вселенскую систему цивилизаций.
О датаомах и несостоявшихся ноосферах