Pull to refresh

Comments 152

Забавное сочетание заголовка и стрелочки на КДПВ. Сразу кажется, что интрига раскрыта )

Да, я тоже подумал про лысину)

Пьянству - бой, дорогие товарищи! Не допустим пьяниц с их кривыми руками до нашего производства!

PS Небось, стоят, шепчутся где им после работы "залить".

Николай Заболоцкий, Городок

Целый день стирает прачка,
Муж пошел за водкой.
На крыльце сидит собачка
С маленькой бородкой.

Целый день она таращит
Умные глазенки,
Если дома кто заплачет —
Заскулит в сторонке.

Пока все опубликованные "бизнесы" как-то не прибыльные.. Или по-настоящему прибыльные бизнесы просто не публикую свои статьи?

P.S. ЗП в 40к для Московской области совсем никакая. А если ее повысить, хотя бы в два раза, то бизнес уйдет в минус. или цены на выходе повышать придется.

Такова экономическая реальность за пределами "успшеного успеха ютуба". Рынки эффективны, это означает что если вы зарабатываете значимо больше ключевой ставки(а иначе проще деньги на депозит положить), то у вас неизбежно появятся конкуренты. И если рынок достаточно большой, придут большие профессиональные деньги, и сделают дешевле, и с разумным качеством. Конкурировать частнику с индустриальными способом производства обычно крайне тяжело. (история про ферму против молоко завода)

В конечном итоге, если хотите заняться бизнесом, надо ответить на базовые вопросы. Составить хотя бы отдаленно реалистичный бизнес план. Продумать какие могут быть административные, технологические и другие барьеры для входа конкурентов на рынок. Или возможно рынок достаточно небольшой и нишевой, за счет чего не интересен большим деньгам (привет когтеточки). И даже если решите заняться своим делом, не стоит вкладывать больше чем 1/2-1/3 от накоплений, и тем более лезть в кредиты. Иначе проще в сразу в казино идти, там хотя бы шансы будут больше.

Потому что нет бизнеса который на вложенный 1млн, даст через год 2, точнее есть, но он криминальный. Если работать не за откат, не быть посредником который берет 70% ,а просто делать работу, то прибыльность редко выходи за 15%. В любом бизнесе, хоть одежду шить, хоть когтеточки делать, хоть пиво варить.

Есть и не криминальный, но... про него
а) никто не будет писать статьи,
б) нужны спецзнания и знакомства.

Деньги любят тишину. Я могу рассказать про пару бизнесов которые не получились, а про те что получились (упс, таких нет) ... не стал бы.

Зачем заниматься бизнесом с прибыльностью 15% если можно положить денги на депозитный счёт под 16%?

Потому что на самом деле в большинстве случаев прибыльность растёт вместе с инфляцией (общим ростом цен). Т.е. 15% + инфляция. А банковский процент совершенно точно никогда не перекрывает реальную инфляцию, иначе этот будут деньги из воздуха. Кроме того сегодня у вас 15% вклад, а завтра ставка понизится и будет 8..10%, а для бизнеса это просто праздник будет его маржа вырастет, например, до 20%.

А банковский процент совершенно точно никогда не перекрывает реальную инфляцию, иначе этот будут деньги из воздуха

Оперируя понятием "реальная инфляция" вы наверняка, как и многие, противопоставляете её той "нереальной" что публикует росстат. Но, на самом деле, вы скорее имеете ввиду т.н "наблюдаемую инфляцию" - ту какой она кажется для населения. Росстат же публикует одно из значений инфляции, которое получается при выборе определённой корзины товаров. И да, они наверняка внимательно подбирают эту корзину, чтобы цифры были чуть лучше.
Вообще инфляция довольно индивидуальная штука. У обычного рабочего она будет сильно завязана на продуктах и, так как продукты часто дорожают опережающими темпами, инфляция для рабочего будет выше. Для более состоятельного гражданина, у которого расходы на продукты занимают менее 1% доходов, инфляция может быть гораздо меньше, если яхты не сильно дорожают.
Поэтому я бы не стал утверждать что процент на депозите никак не может превысить инфляцию. Богатым людям богатеть немного проще.

Вы правы сильно зависит от личных трат. Ну вот у меня значительную долю расходов содержат путешествия на семью и сейчас вот надо бы машину менять, в таком раскладе последние годы инфляция сильно больше. Кстати если засечь по продуктам на долгой дистанции, а не заниматься выборкой отдельно подорожавших позиций (иногда это делается подсознательно) то инфляция от Росстата не сказать чтоб так сильно расходится с реальностью

Потребительская инфляция также не может перекрываться ставками вкладов, так как это тут же приведет к ускорению инфляции, которая превысит ставки.

Росстат показвает откровенную дичь. Самый яркий пример из относительно свежего - нарисованное снижение инфляции из-за разовых (!!!) скидок на автомобили Москвич. Результаты получились просто потрясающие.

Росстат показвает дважды дичь, так как лично я ловил его на манипуляции сырыми данными, когда для сравнения цен брались не эквивалентные товары. Я ловил на том, что сравнивалась пачки молока разного объема и тому подобные фокусы.

Росстат показвает трижды дичь, так как регулярно кардинально меняет методику, при этом каждое изменение волшебным образом совпадет с ожидаемым скачком инфляции. Вы же в курсе, что со следующего года Росстат снова меняет методику расчета ИПЦ? До этого он менял методику в 2022 году. А до того в 2021. А до того - в 2020. Вы всё ещё верите результатам при ежегодно (!!!) изменяющейся методике?

Росстат показвает четырёхкратную дичь, так как учитываемая им структура потребления не актуальна ни для реальных пропорций расходов населения, ни для реальной структуры потребления населения.

В общем, что по инфляции, что по ВВП Росстату нельзя верить примерно никак, и тому есть объективные причины.

В этой ветке все путают прибыль от оборота и прибыль от вложений.

15% в месяц? Так это совсем не плохо)))

Пока все опубликованные "бизнесы" как-то не прибыльные..

Бизнес, который дает почти 80% годовых не прибыльный? Боюсь узнать, что для вас значит "прибыльный бизнес"

Возможно, я не все статьи читал, но самый прибыльный из описанных бизнесов - это когтеточки - 400к в месяц на двоих через 4 года работы.

зависит от объёма ещё, некоторые бизнесы не масштабируются, и 80% годовых в реальности - вложил 10к, через год получил 18к. А вложил 100к - всё равно получил 18к

Или по-настоящему прибыльные бизнесы просто не публикую свои статьи?

У них много других занятий и вообще нет интереса кому-то что-то рассказать. Есть особый тип людей им не важно что делать, главное делать это на публику и чтобы прям каждая лысая собака знала что они не хухры мухры, а очень даже пухры бухры.

Если кто то нашел реально золотую нишу, либо работает на связях и откатах, то публиковать не будет, да.

В этом плане забавно наблюдать всяких "мега успешных" трейдеров, которые почему то вместо трейдинга на себя и загребания мега бабла, покрываются учить других

И еще одна категория продажа ггтового бизнеса с возвратом инвестиций за год, с причинами типа "некогда заниматься" или "переезжаю куда-то"

Берешь непьющую, а она начинает пить.

как такое происходит/ причину хоть выяснили

Написано же: 40К и «механический, тяжелый, очень скучный труд».

Написано же: 40К

При з/п 400 К тоже бухать можно. Даже более того - для этого открываются совершенно новые горизонты и возможности.

Но при зп 400к все же кроме этого есть больше возможностей для досуга и отдыха, а также видны перспективы реализации каких то финансовых целей, кроме покупки продуктов. Ну а если цель забухать то доходы не важны, да

при зп 400к будут бухать не "красную цену", а hennesy vsop, и не залпом, а бокальчиками. ну и с сильно другим результатом на выходе как результат...

Да как-то само видать, работа за копейки не считается.

как такое происходит

Мне тоже непонятно, что можно пить с зарплатой 40 000 рублей. Воду из-под крана?

Женщинам это к сожалению еще проще - им могут налить и без денег

Если интересно, можете отодвинуть свой моет, выползти из-за столика в мишленовской ресторации и изучить алкогольный стеллаж в каком-нибудь супермаркете "дикси". Вы сделаете для себя удивительное открытие – цены измеряются не то что трехзначными, а даже и двузначными суммами. Из чего можно сделать вывод, что месячный бюджет на вполне сносные алкогольные развлечения по меркам швеи из Ступино может составлять и 10, и даже 5 тысяч российских рублей. Что, в общем-то, совсем небольшая часть от озвученной заработной платы. Я в вас верю!

то, что видел на сборке объективов времен ссср, чистый спирт конечно

Мартин Иден, «Психология пьянства в рабочем классе» :)

Алкомаркет в каждом доме.

Надо брать пьющую чтобы бросила)!

Почему вы считаете, что этому место на хабре, а не на VC, где вы это уже запостили?

У него свой бизнес. Гарантирует охваты на пикабу, vc, хабре. Ну и реклама в тележке. Это по моим ощущениям конечно, я до конца не вникал, но хотя бы истории интересные. Уж всяко лучше чем коучи и прочая цыганщина.

лучше чем коучи, как я выучил английский, почему в гондурасе плохо но вот история как я тут оказался, стань QA за 3 дня и прочий контент, которого тут полно (и который каким-то магическим образом попадает в топы)

Реально кому-то интересно, как кто-то в 100500-й раз учил английский? Учитывая, что у всех разные способности, и кто-то за пару месяцев начнёт что-то говорить, а кто-то и за год такое же не осилит?

Ну СММ-ботам наверное интересно, наверно "тем_кто_отвечает_за_финансовые_показатели_хабра" интересно.

Иногда (раз в год) бывают годные прикладные статьи, но они НИКОГДА не пишутся контент-генераторами, владельцами обучающих курсов и говнотелеграммканаллов, а обычными хабравчанами.
Крайне редкое, почти пропавшее явление

Можете привести пример годной прикладной статьи? Мне правда интересно.

угу. пару недель назад искал мануал как добавлять карточки для Анки. нашел статью 19 года выпуска. Весьма полезную и понятную. Написана была не СММ ботом в человеческом обличии, а обычным человеком, за что ему куча плюсов в карму. Но пришлось прорыватьсы через горы ..... прежде чем добраться до статьи

Ссылка на статью есть?

Это вы еще что-то околомедицинское не гуглили. Я вообще не погу понять, когда это поисковые спамеры у нас вдруг стали уважаемыми "копирайтерами" и почему в индустрии спам вдруг стал нормальным занятием.

Когда за это начали получать прибыли.

Центр американского английского тоже не благотворительностью занимался и увеличение члена предлагалось за деньги. Но отношение к спамерам раньше было однозначным - он всячески порицался. Те, кто им занимался, особо не отвечивали публично, а теперь никто не скрывается и сообщество на спамеров не реагирует особо.

Анекдот из прошлого:

Идет старушка по улице и видит - несколько человек бьют морду одному, решила заступиться:
-- Что же вы делаете, живому человеку- кулаками по лицу колотите.
-- Уйди, бабка, мы спамера поймали!
-- Так что же вы его руками-то? Ногами надо, ногами!

Ну так и рассказал бы лучше автор как они реверс-инженерили блок управления оверлоком. Было бы прикольно и в теме хабра.

Почему нет? Отличный контент, реальный бизнес так и выглядит. Не понимаю, возмущения, один из самых полезных и интересных блогов за последние 10 лет на хабре

Есть авантюристы, которые выигрывают тендеры без швейных производств, а потом бегают по рынку и пытаются продать. Ко мне прибегают и говорят:

– Сошьете медицинскую куртку за 650 рублей вместе с тканью?

– А ее невозможно сшить за 650. Не сошьем, до свидания.

Может все же купить?

продать тендер, договор. но это и есть откат: заключить договор с авантюристом, а он там сам решает, сколько стоят его усилия.

Основное здесь - закупки. Частная компания может выбрать себе любого нормального поставщика. Государственная - только через тендер: это написание ТЗ, запрос цен (как в статье - "а знаете кто может поставить?"), вайлдберриз идет лесом, т.к. договор заключается не с ним. Но выигрывает тот, кто, согласится выполнить заказ по ТЗ и поставил низкую цену. Самый тонкий момент тут узнать какую цену выставил конкурент (шпионаж или откат кому-то кто в теме).

мир разработки тут недалеко убежал: можно заключить договор с заказчиком и отдать выполнение договора по ТЗ на подряд галерам со студентами.

Приходи на Хабр, говорили они. Это сайт для айтишников со статьями про IT, говорили они.

Началось, всё ещё в сытые довоенные годы, когда IT-сеньоры пытались инвестировать заработанные в IT деньги на то, чтобы не работать на дядю и открыть свой бизнес, а затем писали про это статьи.

В конце же было, про программу похожую.на пеинт )))) все норм тогда

Ну вы проснулись. Хабр уже давно не торт, а сливочная. Нет, это не там где сливки делают, а там где дерьмо сливают. Помимо корпоративных копирайтеров, по десятому кругу пересказывающих биографию Ады Лавлейс, основной контент делают продавцы каналов и копипаста с пикабу. С небольшими вкраплениями актуальных статей по IT тематике.

Вот хорошее объяснение текущих процессов https://habr.com/ru/articles/789630/

Вместо IT ресурса администрация осознанно делает клона тех же vc/пикабу.

А, да. Конкретно этого Славу Рюмина никто уже оффтопиком не считает, он что-то вроде местного маскота. См. мем про пельмени.

осознанно делает клона тех же vc/пикабу

Вероятно это не от хорошей жизни. Я думаю, ускоспециализированные порталы менее прибыльны (или вообще убыточны) по сравнению с общими. Приходится расширять кормовую базу, что бы хоть как-то сводить концы с концами. Все же хабр - не пикапу, как не крути. Наверное лучше так, чем никак.

Это уже много лет как сайт-агрегатор корпоративных блогов, которые выкупают место и постят что им вздумается, про коз, про спецодежду, и переводы из англоязычных ресурсов, зачастую не имеющих отношения не только к профилю компании, но даже и к IT вовсе.
Зато платят вовремя.

А ещё некоторые постят примерно одно и то же раз в год-два, а в конце одна и та же ссылка "приходите к нам на курсы c++".

Уж лучше это чем коучи :(

– С Москвой. От Ступино до столицы – 100 км. В Москве платят 70-80к швеям.

а каким образом в Москве (с ее неизбежной высокой арендой и прочими избыточными тратами) зарплата выше в 2 раза, чем в провинции и московское предприятие рентбельно, а периферийное - нет? вы же рабоаете на ту же москву, что и московская артель какая-нить.

Это загадка.

Когда я жил в Вологде, то работал в автоматизации производства, объекты по всей стране.

Переехал в Москву, тоже производства по России, но зарплата со старта выше в два раза и отрыв продолжал расти.

Потом в другой компании мы запускали в России линии совместно с итальянцами, у них на тех же самых объектах зарплата была ещё выше.

Это загадка.

У меня есть отгадка. Всо просто в условной Вологде вам платят 40 условных енотов потому, что работодателей в Вологде, которым нужен ваш труд 2-3 и они уже договорились о том, чтобы платить вам 40 енотов. В Москве контор, которым теоритически нужен ваш труд уже больше условно 100 и они между собой договориться не смогут никогда + им всегда нужны сотрудники т.к. проектов всегда больше, чем в Вологде + стоимость аренды надо платить, иначе иногородние сотрудники не захотят переезжать, поэтому там зарплата уже 80 енотов (из которых 40 уйдёт на аренду, что не позволяет людям с низкой квалификацией перебираться из своих регионов в Москву, что заставляет их отрабатывать на "тех парней из Вологды за 40 енотов" т.е. там нужен "самый сок" - это в купе разрушенным образованием приводит к тому, что квалификация всё время падает). :)

Потом в другой компании мы запускали в России линии совместно с итальянцами, у них на тех же самых объектах зарплата была ещё выше.

Итальянцы белые люди и по факту своего рождения в Италии должны получать большую зарплату, по крайней мере так считает руководство. В тиньков журнале читал описание работы инженера вахтой на буровой. Там автор пишет, что там для запуска оборудования приглашали бригады из Европы мало того, что тамошним инженерам платили 3-4 раза больше чем аборигенам (там был чувак из Нидерландов, который до этого работал, внезапно, в полиции и получал мастером над русской бригадой 4-5 тыс. евро в месяц, где зарплата работяг была от 30-60 тыс. руб. в мес.) , дак их ещё и лучше кормили. :D

Итальянцы белые люди и по факту своего рождения в Италии должны получать большую зарплату, по крайней мере так считает руководство. 

Итальянцы там условные, от поляков до бразильцев и собственно итальянцев.

В статье речь, как понимаю, про жителей цивилизованных стран. И потому принципиальной разницы между итальянцами/поляками/бразильцами/немцами/французами/.. нет.

Их работодатель обязан соблюдать закон в отношении любого нанятого специалиста.

Подтверждаю, слышал от знакомого из ЯНАО.

Там автор пишет, что там для запуска оборудования приглашали бригады из Европы мало того, что тамошним инженерам платили 3-4 раза больше чем аборигенам

А зачем приглашали? Ну то есть без них никак было?

Ну и как бы это не то чтобы сильно удивительно что вряд ли кто-то согласится ехать из Нидерландов в Россию чтобы работать за 30-60 тыс. руб. в мес.

П.С. Ну и как бы это конечно от конкретной должности зависит, но полицейский в Нидерландах спокойно может получать 3-4-5тыс. евро в месяц. Плюс всякие плюшки. Зачем ему ехать в Россию за меньшие деньги?

А зачем приглашали? Ну то есть без них никак было?

Это очень сложный вопрос на который нет однозначного ответа. Применительно к добыче полезных ископаемых. Большая часть персонала - это вахтовики т.е. у них нет постоянного контракта, а есть лишь контракт на вахту и не факт, что один и тот же человек будет попадать в одни и те же бригады, на одни и те же участки т.е. в плане персонала всё очень подвижно (это делается для того, чтобы труд людей можно было покупать в форме заёмного труда у третьих лиц). Как следствие, вахтовиками всё делается по принципу "день простоять, да ночь продержаться", а что там будет после вахты - это не их проблемы т.е. в большинстве случаев люди они "безответственные" в плане результатов своего труда (примерно как Бородач из "Нашей раши"). Поэтому когда строят большой объект на него нанимают "сервисные бригады", от обычных вахтовиков они обычно отличаются постоянством своего состава и им нарезают куски работы за которые они уже отвечают (это как в строительстве есть бригада кровельщиков, есть бригада отделочников и т.д.; если крыша потечёт или отвалиться штукатурка, то понятно с кого спрашивать). Когда продают оборудование, обычно с ним стараются подписать сервисные контракты на монтаж и обслуживание (как правило, в них заложена основная маржа производителя). По контракту может быть так, что фирма осуществляет полностью монтаж всего оборудования (т.е. там будут все свои от инженеров до слесарей и от лопаты до крана - самый простой для покупателя и выгодный для продавца вариант), может быть частично, а может просто предоставлять только инженеров, которые будут следить за этапами монтажа (но для этого покупателю необходимо иметь персонал, который сможет это сделать; по своему скромному опыту могу сказать, что как правило и сторона покупателя переоценивает свои силы, и сторона продавца оборудования часто под видом высокооплачиваемых инженеров подсовывает всякий шрот, как это бывает на "галерах" в IT т.к. нормальные инженеры из Европы не горят желаем ехать в Сибирь, даже, за x2). :)

П.С. Ну и как бы это конечно от конкретной должности зависит

Моя дедукция подсказывает, что он был майором полиции. И речь идёт о деньгах после налогов. :)

 но полицейский в Нидерландах спокойно может получать 3-4-5тыс. евро в месяц.

Если только он крышует албанскую мафию. 4-5к евро там зарабатывают программисты, ректора крупных вузов, узкие врачи специалисты, сити-менеджеры в крупных городах, генерал-майоры полиции и т.д. Их не сказать чтобы много. :)

Если только он крышует албанскую мафию. 4-5к евро там зарабатывают программисты, ректора крупных вузов, узкие врачи специалисты, сити-менеджеры в крупных городах, генерал-майоры полиции и т.д. Их не сказать чтобы много. :)

Ну вот что говорит об этом быстрый гуглёж:
https://www.salaryexpert.com/salary/job/police-officer/netherlands/amsterdam

https://www.erieri.com/salary/job/police-officer/netherlands#:~:text=Salary Recap,education for a Police Officer.

Ну а что странного - рыночный рынок. Если бы чувак из Нидерландов был согласен работать за 30-60 тыс. руб. в мес. (да еще при этом таких же чуваков из Нидерландов было пруд-пруди) то хер бы ему кто его 4-5 тыс. евро в месяц платил бы.

У меня есть отгадка.

Как я понял, загадка была совсем другая.
Не "почему зарплаты высокие", а "почему рентабельность остаётся".

У вас не отгадка. Загадка в том, почему сходится экономика производства одинаковых вещей если в Москве зарплата в 2 раза выше чем в Вологде. А почему в Москве 80 а в Вологде 40 это не загадка, тут всё ясно, в Москве за 40 никто работать не будет, а в Вологде находятся согласные и за 40.

У тех-же итальянцев - зарплата выше благодаря тому, что они её (з/пл) устанавливают, ориентируясь на свой (итальянский/европейский) рынок труда. Чтобы небыло столь большого дрейфа нанятых специалистов (и соответствующих дополнительных расходов).

Попробуй они отойти от этой модели - быстро попадут в зависимость от местных условий,

и вкусят особенности рынка труда фашистского государства

(речь как о войне с прежде братской республикой, так и об убитых/сидящих оппозиционерах; цивилизованный мир тоже не просто так вводит беспрецедентные санкции).

Факты - штука упрямая.

а нельзя как-то пообсуждать бизнес пошива одежды, без мертвых оппозиционеров, псевдобратских бандеровцев, что даже общую православную церкву сожгли, и "фашистских государств".

будьте проще. говорите по предмету, даже если распирает.

@moderatorв этих двух комментариях политота явно лишняя

связи решают, заказы жирнее получают

рискну предположить, что в Москве швеи работают на более маржинальных производствах. Проще говоря, шьют модную одежду.

А расставаться всегда сложно, только обучение нового сотрудника 2-3 месяца, плюс потери из-за простоя.

Чтобы справляться, мы используем все, что можно. Если можно задержать сроки – задерживаем, если можно попросить сотрудников задержаться – просим. Так выглядит обычный день начальника производства: «Да е-мае, Наташа в запое, как сегодня будем решать эту ситуацию?»

Может платить сразу 80000 и не тратиться на обучение дешевле будет?

Может платить сразу 80000 и не тратиться на обучение дешевле будет?

А вот не факт что будет работать.

Понадобятся другие люди, а они уже в Москву уехали.

Или на такой работе просто другие не могут работать. Не знаю.

Труд это товар. Платишь нижнюю по рынку зарплату - получаешь низкую квалификацию. Либо толкового трудягу, но с "нагрузкой", из-за которой на более высокую зарплату не возьмут. Алкоголизм, судимость, неуживчивость и.т.п.

Нет, так просто не работает.

Толковые трудяги возможно и не хотят в принципе работать на подобной работе, день за днём делать монотонные операции.

А в статье про пельмени писали, что работает. Берёшь на низкую зарплату людей - даже как-то работают, после первой получки уходят в запой. Повысили зарплату, пьянчуг отсеяли. Но понятно, что не всё гладко.

ну так там до 40к и повысили :)))

Так и работа менее квалифицированная.

Мы прослушали нытьё на тему "работать сволочи не хотят".

Автор говорит что работают 10 человек, затем таблица с зарплатным фондом в 670к и чистой прибылью всего в 110 на двоих... Если я правильно помню деление и умножение возникает вопрос - зачем вы платите не пойми кому 270к зарплаты, а остальные 9 человек вкалывают на 40к и спиваются? 30 упаковщик, 50 мастер, 7 "тудасюда 8*5" и какой то десятый. Может в нём вся проблема?

Так ведь бизнес же. А в бизнесе прибыль получается только от эксплуатации. А прибыли хочется.
Но когда пьяная баба стукнет бизнесмена вальком - её посадят.
Поэтому - только пролетарская революция.

Так потому бизнес и организуется в местах где условия на руку бизнесмену - регион с низкой зарплатой, работникам некуда деваться, и т.п... У меня знакомая - владелица некой конторы, говорила, что самые лучшие работники - разведенные женщины с детьми, им надо кормить ребенка и поэтому они ответственно относятся к работе.
"Поэтому - только пролетарская революция" - говорят результат в долгосрочной перспективе не очень.

Но когда пьяная баба стукнет бизнесмена вальком

Засунет его в мясорубку для пельменей. Во втором сезоне "Фарго" была замечательная сцена про это (аллюзия на одну из сцен в конце из оригинального фильма Коэнов).

Ссылку бы на видео.

А зачем пролетарская революция? Может быть швеи могли бы купить оборудование сами? (Это не сталелитейный комбинат, машинки стоят недорого. А еще при капитализме есть банки, которые дают кредиты, тем более если под залог оборудования).

— А может быть, мы ему просто усы сбреем?
— Ну, или сбрить усы.

Вы не учитываете налоги на зарплату.

Да, тоже удивился, зная, что с _белой з/пл_ более 40%-ов уходит в госбюджет в виде налогов.

зачем вы платите не пойми кому 270к зарплаты

Увы, математика другая. 670к на десять человек - в среднем 67к на одного. Вычитаем соцстрах, прочие страховки, начисляем остаток работнику и тут же вычитаем ещё 13% от начисленного. И остается... остается.. около 40к. Точных цифр не приведу, но может есть в комментаторах бухгалтер?

Если я правильно помню, то заплата в квитке (с ндфл) - это 70% от общих затрат. Остальные 30% - это ПФР, ФОМС и прочие сопутствующие налоги. То есть средняя зарплата на 10 человек - 46,9 тысяч. При этом на руки -13% = 40,8 тысяч рублей.

У меня есть проект формирования гражданского общества в России — надо всем платить зарплату гросс. Чтобы каждый сам платил ЕСН и НДФЛ. Допустим получал рабочий 100 на руки, а теперь будет 149.

Но в конце года приходит в Сберкассу и заполняет квитанцию на... 588 тысяч в пользу государства, после чего своими руками выкладывает купюры в окошко кассиру.

После этого он уже другими глазами будет смотреть телевизор. Возможно у него появятся неудобные вопросы к государству и его верховному правителю, и вообще голова станет работать по-другому. Но именно поэтому такой системы сбора налогов нам и не видать.

А ещё лучше и цены без налогов указывать как в Штатах. А потом хоба и +20% НДС на кассе. Неудобно — да, но отрезвляет, не даëт забыть, что у государства своих денег нет, а есть деньги вот этого работяги.

Ой да всем на... пардоньте мой французкий. В России налоговая база на две трети корпоративная и прямо скажем сырьевая, да и с оставшейся третью не всё просто (н.д.с. платится в основном опять же крупными торговыми компаниями, и в этом смысле управляется ими же, а не рядовыми покупателями). Если завтра 90% населения исчезнет, как было (в фискальном смысле) в 90-е, вообще никто не почешется. На самом деле, массовое вовлечение населения в государственную экономику и крупнокорпоративное производство и организованное, и следовательно, налоговую систему, -- это единственный способ хоть какие-то ростки демократии получить. Вот посмотрим, какой будет эффект появления новых миллионов "белых" налогоплательщиков в оборонке и военных частях СВО. Казалось бы, из одного кармана в другой деньги перекладываются? Однако эти люди реально требуются и под них имеются адекватные зарплатные фонды (в отличие от разных там погромистов-эйтышников), да ещё и некоторые из них умеют хорошо стрелять и успешно от ответки уходить. А другого источника демократии у меня для вас нет.

н.д.с. платится в основном опять же крупными торговыми компаниями, и в этом смысле управляется ими же, а не рядовыми покупателями

НДС в конечном счёте платит покупатель в полном объёме. Торговые компании являются лишь агентами по НДС, они его зачитывают и переносят на конечного потребителя. Поэтому я за то, чтобы покупатели видели это более отчётливо.

И зачем весь этот гиморой, если при вертикали власти все равно ничего от гражданина не зависит?

PS демократия начинается с самоуправления.

Демократия начинается в головах, и с этим в Росси всё хуже.

Если из зарплатного фонда убрать налоги, то и выйдет примерно по 40 на руки на 10 человек.

Охо-хо!
1. Монтонный труд ужасен! Я как-то вытачивал втулочки на токарном станке - надо было три шутки, делать первую мне было ужасно интересно, делал вторую - я чувствовал себя суперпрофи, делал третью - мне было скучно. Наш сотрудник который меня учил их вытачивать: "Теперь представь, что ты делаешь эти втулки по восемь часов в течение месяца, понимаешь почему рабочие спиваются?" Возможно это лечится сокращением рабочего дня (что эквивалентно увеличению ЗП) и развлекательно-образовательными программами в перерыв. Тут надо считать потери от пьянства. Но ЗП 40 тыс. это конечно грустно и бесперспективно.
2. По поводу откатов... ну знающие люди даже книги пишут!
https://www.labirint.ru/books/119258/
откат это хороший способ работать по верхней границе рынка, просто увеличивая наценку. А 10% прибыли или 20% - это две большие разницы.
3. Странно, что производство организовано у нас, а не в Китае/Индии/Бангладеше.

В идеале всех этих монотонных операций быть вообще не должно - то, что требует подобного, должно быть автоматизировано. И останутся более осмысленные действия выполнять, по управлению/настройке/программированию станков. Конечно, нужны будут другие навыки, возможно и другие люди для этого.

Даже в айти сфере, например, у сисадминов, часто могут возникать задачи с множеством повторяющихся и скучных работы. Но тут всё проще - либо админ сам автоматизирует, либо будет использовать готовое решение стороннее, либо укажет на это руководству, что тут вот требуется закупить такой-то софт, или что-то переделать. Иначе эффект ровно такой же - скучно, потеря мотивации, и т.д. А вот в производстве это сложнее - не всё ещё автоматизировано, и не везде это оправдано экономически - всё же часто бывает проще платить по 40к рабочим, чем вложить 1000к в автоматизацию (станок купить какой-нибудь, или что-то ещё).

Я так понимаю, именно швейное проиводство трудно автоматизировать - нужно взять ткань, расправить её (сложная операция), скажем прошить плечо - т.е. на криволинейной поверхности, ткань тянется... и т.п...

Просто ещё не придумали таких нужных станков. У меня раньше про вязание аналогичное мнение было - сложно, трудно, не всегда понятно как это делать. А потом узнал, что оказывается есть вязальные машины, и ещё куча разного, настолько сложного оборудования - что голова кругом идёт! Я верю, что когда-нибудь и эту область автоматизируют почти полностью.

В целом это уже тоже всё придумано и даже где-то воплощено. Проблема таких малых заказных производств в том, что оно у них не окупится на их тиражах примерно никогда.

Эти 6D руки стоят ого-го. Я одну собрал в лабу из распечаток на 3D принтере, моторчиках, Ардуинах и студентах. Если надо поднимать болшее 500 грамм, то про пластик сразу забываем. Отдельный вопрос - расчет кинематики движения, грубо говоря как желаемы координаты XYZ перевести в углы поворота. Это все прекрасные проекты отдать студентам. Если надо просто взять, подключить и что бы работало 24/7 то речь о десятках тысяч долларов за 1 штуку. Можно поколения швей по 40кр содержать.

Компьютеризированные вышивальщики, ткацкие и вязальные станки тоже существуют. Я когда над умными текстилями работал, то использовал чуть-чуть. Если нужно изделие больше демо-кусочка 30 на 30 см, то там тоже скорее на сотни тысяч долларов ценник.

Я так понимаю, именно швейное проиводство трудно автоматизировать

Очень трудно автоматизировать производство, когда автомат конкурирует с почти бесплатным трудом женщин в Пакистане и Бангладеш. А вот, как только труд по бросовым ценам пропадает, каким-то магическим образом становится возможно автоматизировать всё что угодно.

Как только труд про бросовым ценам пропадает, он тут же образуется где-то ещё. Вон тут про Наньнин плакались, что мегазавод, работавший на Apple закрыли и целиком перевезли во Вьетнам.

Автоматизация укореняется только там, где мешки с мясом ну совсем не тянут минимальное качество или производительность. Так-то и 5 тыщ баксов в месяц, которые платят рабочим на заводах VW, ABB или Novartis в "белых" странах, не деньги, если простейший робостанок от KUKA стоит 6-значно и амортизируется за 10 лет, не считая расходов на сервис и -- сюрприз -- высококвалифицированный сервисный персонал с PhD... при этом станок нифига не гибкий, подходит под пару операций, и его точно нельзя оптимизировать с двухмесячным выходным пособием или без оного.

А уж швейное дело... эникеил сдельно в молодые годы в такой фирме по пошиву нишевой одежды... там реально нет и не предвиделось денег , а владелец не чурался ткань развозить и за машинкой, если припрет, всю ночь строчить. Да что там, даже у какой-нибудь Kering со всеми её Gucci и Balenciaga'ми прибыль едва 15%, причем это единицы миллиардов, на которые роботизированную фабрику так сразу и не построишь. И тем не менее капитализация в 50B, потому что многие другие еще хуже, про какой нибудь nike или adidas вообще молчу. На большее могут рассчитывать только диверсифицированные компании типа Hermès или LVMH с Dior'ом, причем с уникальными традиционными люксовыми брендами, которыми они в сущности и торгуют.

Так-то и 5 тыщ баксов в месяц, которые платят рабочим на заводах VW, ABB или Novartis в "белых" странах

откуда такие цифры фантастические? В Европе 5к на руки — это большая зарплата. Рабочие столько не получают. Глаздор, во всяком случае, утверждает что в Вольфсбурге на Фольксвагене инженеры (в том числе программисты) получают в районе 70к (брутто в год), что намного ближе к 3к. У рабочих должно быть 50-60, что, скорее всего, выливается в меньше 3к в месяц на руки.

простейший робостанок от KUKA стоит 6-значно

Подержанная роборука на али идёт за 25к. Новая, может, 100к

не считая расходов на сервис и -- сюрприз -- высококвалифицированный сервисный персонал с PhD

Сервисный персонал со степенью доктора? Каких наук? Сервисных? Во-вторых, как вы возможно слышали, в коммерческих компаниях не доплачивают за степени. А обслуживание станков, как и любой другой промышленной техники обычно заключается поиске сломанной детали в замене оной. Что не требует никакой супер квалификации.

Автоматизация укореняется только там, где мешки с мясом ну совсем не тянут минимальное качество или производительность

То есть 30 лет назад фольксваген делал ведра по две штуки в день, а теперь мощные роборуки повысили качество и производительность до невероятных высот? Опыт показывает, что это ерунда.

при этом станок нифига не гибкий, подходит под пару операций,

на роборуку можно повесить разные насадки, станки по металлообработке так же имеют разные насадки и много осей. Специально, чтобы точить разные детали

и его точно нельзя оптимизировать с двухмесячным выходным пособием или без оного.

Как раз ровно наоборот. Станок продать на вторичном рынке — как нефиг делать. Та же KUKA торгует подержанными станками прямо у себя на сайте. А вот человека уволить с промпроизводства — куда сложнее. В "белых", как вы изволили выразится, странах чуть более чем все рабочие — члены профсоюза и уволить их просто так не получится

там реально нет и не предвиделось денег , а владелец не чурался ткань развозить и за машинкой, если припрет, всю ночь строчить

Именно по этим причинам мелкие производства проигрывают крупным корпорациям: они не могут концентрировать капитал, не могут инвестировать в оборудование и не могут себе позволить квалифицированных рабочих. Если вернуться к примером с автомобилями: в мастерских Бентли, или МакЛарен не смогут делать Шкоду Октавию или Тойоту Ярис. Потому что по цене выйдет в два раза дороже. А то и в пять.

Но если у производителя массовой одежды отобрать возможность эксплуатировать пакистанских (и не пакистанских) женщин (и мужчин тоже) за гроши, то может получится, как где-то в Японии

Цена не понравится.

Что бы ткань не тянулась, можно использовать клеевую подложку.

На обычной швеймашинке, банальную футболку толком не сшить - будет вся перетянута.

3. Странно, что производство организовано у нас, а не в Китае/Индии/Бангладеше.

Заказы маленькие. Если вам надо 100к единиц пошить, то проще там, да. Если у вас каждый месяц по три новых проекта с разными дизайнами и своими приколами, и поставку хотят по готовности через неделю, а не через три-четыре месяца, гораздо проще шить локально.

Про монотонную работу, да, понимаю, но иногда завидую. Дело в том, что рабочий (и даже какой-нибудь бухгалтер или какой-нибудь кладовщик, выписываюший документы) может сделать работу ВСЮ. Т.е. в конце дня встать с рабочего места и сказать себе: на сегодня всё, работы больше нет.

В моей (да наверное большинства присутствующих) такая ситуация невозможна. Наша работа — это работа, которая по определению не может быть завершена никогда. Уходя домой, я всё равно знаю, что впереди у меня куча todo.

Ну не знаю, рабочий из ваших примеров на заводе как правило тоже загружен работой и завтра будет делать то же самое. Т.е. дальше будут тысячи одинаковых todo

Наша работа — это работа, которая по определению не может быть завершена никогда. Уходя домой, я всё равно знаю, что впереди у меня куча todo.

Проходит с возрастом. Кукушка вечером шесть раз прокукарекала и в пи*ду все todo. Семья (если есть), спорт, хобби, прогулки на свежем воздухе, бухло, иногда, может быть, какой-нибудь свой pet-project на гитхабе. Иначе и до сорока лет не дотянешь - уйдешь в яндекс бутерброды на велосипеде развозить.

Очень от человека зависит. Было время, я работал в науке. Зарплата была смешная, но порой я днями напролет размышлял о своих задачах. Правда, взамен мог на пол рабочего дня уйти по делам иди вообше из дома работать. Сейчас работаю в разработке ПО, ситуация не сильно изменилась. Если есть задачи на обдумывание, обдумываю их все время. Правда, рабочие задачи на обдумывание не всегда есть.

так может, если бы относились к сотрудникам нормально, да и платили хорошо, так бы и может они не уходили в запой...

Подозреваю, что если "платить хорошо", то прибыль владельцу бизнеса в карман будет такая же как средняя зарплата в регионе, а зачем тогда этим заниматься - не понятно. Я не слишком внимательно читал, но вроде у них на двоих партнеров остается 100-120к в месяц чистыми. А швеям они платят 40к.

Ну на самом деле у них вообще нет возможности поднять зп с такими цифрами, тогда вообще бессмысленно работать станет, чтобы получать 0 прибыли , грустно конечно 40 т и монотонная работа 5*8.

Удивляюсь всем этим комментариям в каждой такой статье. Откуда бизнес деньги-то взять должен чтобы платить хорошо? У них вон баланс едва сходится.

Видимо в глазах большинства населения "предприниматель" это обязательно олигарх с кучей бабла, откуда он всегда может достать необходимое, и не платит много исключительно по сволочности своей. А не потому, что задорого его носки/когтеточки никто не купит, а задешево не получается столько прибыли получить чтобы даже себе какой-то приемлемый уровень дохода обеспечить, что говорить о сотрудниках.

Так основное протвиоречие капитализма бросается в глаза.
Пусть у меня на предприятии 100 сотрудников и каждый зарабатывает по 100к. При этом каждый приносит прибыли на 10к. (Это я упрощаю, там государство откусывает от фонда ЗП ого-го сколько).Таким образом я получаю 1млн. прибыли!
На 1 млн. можно иметь значительно более кучерявую жизнь чем на 100к. И это заметно!
А стоит поднять сотрудникам ЗП на жалкие 10% как... бизнесмену придется идти в таксисты. Большая часть народа не имела дела ни с каким бизнесом отсюда восприятие только внешней стороны.

А еще мало кто понимает что прибыль собсвтенноо небольшого бизнеса в 1млн и зарплата какого нибудь топа в 1млн это разные деньги. Бизнесмен будет инвестировать значительную часть этой прибыли в развитие бизнеса или создавать новый, а вовсе не покупать себе дорогие вещи.

Там работа настолько монотонная, что волком вой.

Мелкие партии сейчас проще кроить на лазере: быстрее, качественней.

Очень интересный результат, если нужен "бутерброд" из нескольких тканей: лазер их сваривает и они очень аккуратно прошиваются.

Хлопок можно сварить лазером?

Натуральные - нет.

Но чисто натуральных не сильно много.

Сколько процентов синтетики должно быть в хлопке, чтобы его можно было сварить лазером? И хлопок разве не горит при этом?

У текстильных лазеров продув сопла - штатная функция. А кто на этом экономит - ССЗБ.

При сильном продуве, не горит ни шерсть, ни прочие натуральные и синтетические ткани, ни бумага. Но мы гоняли на 120 Вт СО2 лазере, при быстрых проходах. Ещё надо смотреть в G-код, идеально - динамическая мощность и ещё что, что поймать не смогли (Г-код формируется внутри софта и особо не перехватывается).

На 80Вт. трубе, и низкой скорости, а особенно на статической мощности бывало и загоралось.

С процентами там сложно.

При синтетики менее ~50% ткани не свариваются, а скорее спекаются вместе. Т.е. они соединены вместе, полученный бутерброд можно аккуратно сложить/свернуть, прошить. Но легко разъединяются. Эффект ловили примерно до 20% синтетики. Но у нас по тканям особого выбора не было: резали на заказ образцы. Присос должен быть сильным, вот прямо сильным-сильным, у нас сетка даже ткань едва двигала - проскальзывала.

Но для нас это больше вредный эффект был, нам нужны были отдельные образцы. Ради интереса поигрались на предельных режимах, и всё. Сами работаем с синтетикой, единственное когда пригодилось, когда шили маски для ковида. Там даже декоративные (с печатью) тройные были.

Спасибо, очень интересно. Успехов Вам в работе!

При синтетики менее ~50% ткани не свариваются, а скорее спекаются вместе

Я совсем не специалист, но что-то мне подсказывало, что синтетики должно быть достаточно много, не единицы процентов, чтобы хотя бы спекалось.

Сшить за 500р медицинскую куртку запросто, производство просто нужно за тем самым периметром, оплата миска супа или похлёбки в день)))

Тас ещё охране платить много надо...

У меня на одной работе завхоз покупал за периметром перчатки двух или трёхнитка ну типа садовые хозяйственные дёшево выходило , так в магазине пара была за 10 рублей, а там тысячу пар брал за 1-1.5 рубля за пару, так они прочнее были чем магазинские

Все почему-то пропустили, что этот бизнесмен по сути содержит кучу народа, давая им оплачиваемую работу. В глобальном смысле государство тоже работает с нулевой прибылью, а иногда и с отрицательной, но при этом все живут не в пещерах и едят, развлекаются и т.д. И весь этот мелкий бизнес - это трудоустройство кучи людей, как правило не самых способных.

Или вся эта куча народа содержит капиталиста создавая ему прибыль. Есть "рынок продавца", а есть "рынок покупателя". Бизнесмен говорит, что работников найти сложно. Значит эти же деньги работники могут без особого труда найти в другом месте.
Когда говорят что кому-то "нужна работа" - это враньё, нужны деньги, работа (экономически принудительная) никому не нужна, а значит слово "содержит" - не очень-то применимо.

Свободный рынок труда. Люди добровольно работают. И так же кто-то из них добровольно растёт в профессии (и з.п.), а кто-то не хочет. Руководить людьми это ответственность. Очень хорошо это описано в интервью Галицкого после продажи Магнита. И, повторюсь, на первый взгляд бессмысленный малоприбыльный бизнес (для владельцев) совсем не является таковым для работника, который регулярно получает ЗП.

И грабителю с пистолетом люди ценности тоже добровольно отдают, ага.

совсем не является таковым для работника, который регулярно получает ЗП. "
Это да, соглашусь! Бывает забавно, был знаком с одним предпринимателем, владельцем маленькой, но гордой конторы, который... регулярно занимал деньги у своей же секретарши.

Весь этот ваш неуспешный неуспех - ерунда по сравнению с этим, где о 110 тысячах прибыли (или зарплаты) на двоих можно только мечтать. Но о таком писать и читать неинтересно, так ведь?

30К на маркетинг как-то тоскливо. Что можно продать при таких расходах?! Сегодня для нормальных продаж 150К+ нужно.

Маржа в этом бизнесе низкая, т.к. вы пытаетесь конкурировать с массовым производством - фабриками и предприятиями, где сотни станков и тысячи рабочих. Они чисто за счёт своего масштаба и гос. поддержки могут держать цены ниже и выпускать продукции больше, чем ваше мелкое производство.

Про дешёвую одежду из Китая и Турции я даже говорить не буду.

Очевидно, чтобы получать больше прибыли, надо шить для более дорогих сегментов рынка, пример, шить свадебные платья, элитные деловые костюмы, шить на заказ для локальных или глобальных брендов одежды или развивать свой собственный бренд.

Также надо понимать, что сейчас важно не само производство, а умение продавать товар и продавать его в больших количествах.

Да не обязательно в больших, если цена высокая. Но тогда да, надо уметь такой товар продать. Либо производить какой-то эксклюзив. В Угличе видел магазин одежды из льна, на кассе одной покупательнице (явно из Москвы) продавец сказала: со скидкой 150 тысяч рублей. Я слегка удивился, а потом посмотрел на цены: рубашка за 10 тысяч была не самой дорогой позицией.

Всё верно написано. Моя жена работает мастером участка на малой швейной фабрике в Москве. ЗП - 50000. Шьют в основном мелкие партии дизайнерской одежды. Сплочённый коллектив, никакой потогонки, всё по ТК. Прибыль - на грани рентабельности.

Мигранты готовы пахать хоть 12/7 и жить на предприятии, но хотят вдвое больше денег и шьют так, что сразу выноси на помойку.

Наших граждан не найти: почти все профильные ПТУ разгромлены и закрыты. Все выпускники хотят быть дизайнерами и конструкторами. Никто не хочет идти шить.

Пока не будет адекватной пропаганды рабочих профессий, молодежь не пойдёт на предприятия.

Лучшая пропаганда это деньги

А вы считаете странным что люди не хотят идти шить за 50к в месяц? То есть 50к это ещё и мастер участка. И получается обычная швея получает ещё меньше. При том что это всё-таки относительно тяжёлая работа.

Вы то сами согласились бы так работать?

в Москве. ЗП - 50000.

Все выпускники хотят быть дизайнерами и конструкторами. Никто не хочет идти шить.

И правильно делают.

Пока не будет адекватной пропаганды рабочих профессий, молодежь не пойдёт на предприятия.

Пропаганды, как круто быть мастером участка за 50 тысяч в 2024 году в Москве?

Прибыль - на грани рентабельности.

То есть бизнес существует чисто за счёт деградации населения. Кто будет в здравом уме планировать трёх детей при заплате 100 тысяч на всю семью в Москве?

как круто быть мастером участка за 50 тысяч в 2024 году в Москве

Наверное, это круто (на самом деле и то не очень), если при этом есть своя квартира в Москве.

На грани рентабельности, потому что не могут найти ещё работников.

На 50 тыр на руки - идут, а на рабочую профессию - нет: "западло быть работягой". Прямо лица кривят от названия профессии. А стать дизайнером у них не выйдет: не знают свойства и совместимость тканей, не могут шить.

Так что пропаганда рабочих профессий нужна так же, как и повышение зарплат.

Каких ещё троих детей? Нарастает автоматизация и роботизация производств. Один фермер обрабатывает столько, сколько было не под силу целой деревне. На заводах - то же самое.

Нарожать детей, чтобы они потом дрались за право получить работу?

Я вообще миролюбивый человек, без шуток, но человека, который решил, что дешивизна — замечательный критерий для госзакупок, нужно было сначала принудительно отправить на осмотр к психиатру, потом на "беседу", но если не проканывает — посадить как за "потерянный миллиард".

Ситуация: двоюродная сестра (младше на 10 лет) 2 года назад училась в школе. Не МБОУ СОШ и даже не лицей. Курировал их местный (довольно известный) ВУЗ. Был тендер — в хим.лабораторию по всевозможным нормам нужны были вытяжки. Сделали. Сносные вытяжки. Только вот ма-а-аленький ньюанс — подключение вытяжек к системе воздухоотвода в сделку не входило. Нужен новый тендер — на то, чтобы сделать вытяжки рабочими! Хорошая тема для распила, да?

Но это дети. Они, в целом, без опытов на уроках химии вполне потерпят. А вот люди, которые должны население лечить и поддерживать в жизнеспособном состоянии, будут потеть в разваливающемся тряпье. Или не будут. Поувольняются, вот и все

подключение вытяжек к системе воздухоотвода в сделку не входило

Это намеренно так тендер составили?

Вытяжка - это товар (МТР) . Установка вытяжки - это услуга. Для обеспечения конкурентности закупку услуги и МТР одним лотом обычно не торгуют.

как-то грустно..

я на своей работе погромиста перекрашиваю кнопочки, занимаюсь реально бесполезными вещами.. и зарабатываю больше(

интересно, в чем сложности полной автоматизации, если сейчас человеку приходится мало что делать?

Выше как бы было - автоматизация это дорого. И невыгодна пока есть Бангладеш.

«Знаете, я уже 2 года не могу купить себе новую машину..».
Ответить "Ну, когда нибудь накопишь. Главное чтобы не сгорела в первый же день, а то время нынче такое..."

вопрос в воздух ко всем кто может быть в теме.

почему тактическая и рабочая одежда практически никогда не имеет ростовок больше 188?
ситуация - я мальчик немаленький, 62/194 (140 кило весу), и если мне нужно что-то сложнее джинсов или шорт - то даже за 10-15к бывает не то что в наличии нет - а просто не шьют нужную модель... при этом куртки, рубашки, футболки на мое пузо и длину рук - вот прям в ассортименте. чо за перекос такой?

Sign up to leave a comment.

Articles